作為國內領先的原創(chuàng)財經媒體，上海報業(yè)集團 | 界面新聞于2023年12月13日星期三在上海中心大廈2樓大宴會廳3（浦東新區(qū)陸家嘴銀城中路501號）舉辦了2023【界面財經盛典】。
美贊臣中國公共事務總監(jiān)任育枝、水井坊企業(yè)社會責任總監(jiān)曲剛、商道咨詢項目經理牟磊圍繞《綠色創(chuàng)新 和諧共生》展開了圓桌對話。特別鳴謝本次盛典戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳、學術支持上海交通大學上海高級金融學院。
以下為圓桌對話文字實錄：
主持人（牟磊）：大家好，二位嘉賓好，非常榮幸能夠邀請二位來參加圓桌對話環(huán)節(jié)，我們這一個對話環(huán)節(jié)的主題是《綠色創(chuàng)新 和諧共生》，這是非常宏大的話題。面對資源短缺、生物多樣性減少、全球變暖等一系列的世界新問題，推動人與自然共同的可持續(xù)，已經成為了全球的共識。包括像中國在2020年首次提出了2030年碳達峰，2060年碳中和的目標，并且通過1+N政策體系，讓低碳發(fā)展的理念深入貫徹各個地區(qū)、各個行業(yè)，所以現(xiàn)在綠色也成為經濟發(fā)展的一個底色。我們經常說這樣的一句話，經濟社會發(fā)展綠色化、低碳化是高質量發(fā)展的關鍵特征，需要加快發(fā)展方式的綠色轉型，實施全面節(jié)約的戰(zhàn)略，發(fā)展綠色低碳產業(yè)，倡導綠色消費，推動形成綠色生產、低碳生產和生活方式。最近幾年政策頻繁提到高質量發(fā)展的關鍵詞，在這里我也想讓二位嘉賓跟我們分享一下，您是如何理解綠色低碳發(fā)展和高質量發(fā)展之間的關系的？
任育枝：感謝商道，感謝界面組織這樣好的活動，有機會跟業(yè)內同仁就相關話題有一個討論和學習。我來自美贊臣中國，美贊臣是一個有著悠久歷史的嬰配產品生產企業(yè)，今年是進入中國第30周年，成立的第118年。綠色發(fā)展和高質量發(fā)展這兩個宏大話題，近十年左右時間，綠色發(fā)展就已經從我們國家政策端到業(yè)界，到很多營銷方式、快消品企業(yè)自己的發(fā)展理念。我認為綠色發(fā)展是高質量發(fā)展的支柱和組成部分，高質量發(fā)展，當下很多產業(yè)，尤其是中國作為制造業(yè)大國，面臨的產能過剩和產能重復的普遍問題。需要通過高質量的選擇，在一些產業(yè)里面能夠優(yōu)中選優(yōu)，優(yōu)中選精，把一些普適性的行業(yè)或者產業(yè)，做出高端，做出創(chuàng)新的亮點，適應未來的發(fā)展，這樣才高質量發(fā)展。綠色發(fā)展自然是高質量發(fā)展中的一個重要環(huán)節(jié)，通過綠色可持續(xù)的理念，讓我們走向高質量發(fā)展的過程，每一步前期設計、中間執(zhí)行、最后落地都能夠體現(xiàn)綠色可持續(xù)的理念在里面。上一個環(huán)節(jié)，剛才程總講得很好，我們整個設計是為了更長期發(fā)展，符合綠色可持續(xù)的概念，所以我們在這樣兩個概念中間，能夠尋找一個平衡才是對于產業(yè)也非常有效的事情。更具體一點，從我們所處的嬰配或者營養(yǎng)品領域來看，尤其是疫情這些年大家品類需求產生爆發(fā)性增長，隨著行業(yè)競爭逐漸回歸理性，到了考驗行業(yè)玩家們各自的底蘊、自己的格局和高度時刻。美贊臣也是一直把綠色發(fā)展和高質量發(fā)展作為整個管理包括整個戰(zhàn)略設計的兩個重要支點，做了自己一系列的舉措。謝謝！
曲剛：非常感謝，感謝界面和商道邀請，水井坊是四川濃香型白酒非常具有代表性的酒企。關于這個問題，其實“綠水青山就是金山銀山”這個理念已經深入到每一個中國人心中，剛才提到ESG這個概念是個舶來品，但是關于可持續(xù)發(fā)展，關于高質量發(fā)展這些是中國提出的概念。綠色低碳發(fā)展對于中國式現(xiàn)代化來說是非常重要的內涵之一，對于高質量發(fā)展也是非常重要的應有之義。包括剛才幾位嘉賓的分享，提到老百姓之間對于低碳綠色發(fā)展，都已經有很多深刻的了解和理解。剛才商道郎總的報告大家也看到，對于很多概念，比如低碳、ESG、可持續(xù)發(fā)展這些概念的認同，消費端有增長的趨勢，這些對于企業(yè)來說都是一個警醒。對于水井坊來說，我們兩年前開始踐行ESG的工作，到現(xiàn)在為止，我們提出了和中國2035年實現(xiàn)基本現(xiàn)代化的目標時間點能夠對齊，水井坊提出了具體量化的、可以衡量的水井坊2035可持續(xù)發(fā)展目標，現(xiàn)在正在圍繞具體目標在做ESG推進工作，我相信這一點也是對中國高質量發(fā)展做出水井坊的貢獻。
主持人（牟磊）：我們知道很多從國家政策層面也好，從企業(yè)的實踐層面也好，頻繁提到綠色發(fā)展、低碳發(fā)展。綠色低碳發(fā)展不只是一個口號，需要我們投入很多實在的技術投入、創(chuàng)新投入、人力投入，以及歸根結蒂有很多資金的投入，所以在這樣的情況下，您是如何看待綠色轉型方面給企業(yè)帶來的成本壓力？
曲剛：企業(yè)做ESG的時候會考慮成本，會考慮做還是不做，我是這樣看待這個問題的，關于轉型肯定都是要有投入，要有成本付出的，綠色轉型也是一樣的。踐行ESG的工作，是長期踐行的一件事情，不是短期一蹴而就的行動，也不是一年兩年三年投入就馬上能夠立竿見影的事情。從長期主義來看，對于一個企業(yè)，做低碳轉型也好，做ESG工作也好，它實際上會帶來降本增效的工作。現(xiàn)在全社會都在探討低碳轉型，勢必會帶來很多新型技術變革，包括新能源技術、清潔能源技術，這對企業(yè)來說未來很可能是運用變革的新技術為運營降本增效過程。拿水井坊舉例，水井坊在邛崍有新的全產業(yè)鏈基地的投資，，在新項目建設過程中，我們會采用很多環(huán)保型建筑材料，也會用新建的中水回用系統(tǒng)，把原先排放掉的廢水重新進行回收利用，改造成可以達標的中水循環(huán)利用，，用于清晰或者衛(wèi)生間清潔等辦公運營用水。這樣的投入短期看是需要一些技改，長期看也許會節(jié)省成本。另一方面，做綠色低碳轉型，從一家企業(yè)的角度看，會需要有供應鏈方方面面的上下游的集群聯(lián)合行動，每一家企業(yè)都能夠行動起來，其實可以去共享我們的低碳技術，從而能夠實現(xiàn)低碳環(huán)保投入的邊際成本的遞減。這樣從長期角度來看，也是一個可以實現(xiàn)低碳轉型發(fā)展的良性的閉環(huán)過程。
任育枝：我大部分觀點跟曲總出奇的一致。剛才曲總介紹水井坊大概開始了兩年的ESG相關治理工作，美贊臣時間更短一點，美贊臣今年年初正式啟動內部的ESG治理。這并不意味著美贊臣在既往工作中沒有從事相關工作，只是才開始進行系統(tǒng)化地進行相關梳理，內外部的溝通，現(xiàn)在以更先進的體系化方式來進行工作。這個過程中不可避免牽扯到成本問題，。從我個人工作推進看，分為兩部分，一部分是外部的，正如曲總剛才介紹的新技術變化，比如剛才曲總提到節(jié)能減排的相關技術，我們也有類似案例。我們荷蘭工廠的一項熱能改造，僅就投入和產生的節(jié)能效果、回報周期來看是非常劃算的，投入了的資金兩年時間回本，我們認為是非常劃算的，非常感激于技術的進步。外部因素，我們做了很多包裝輕量化工作，采用更先進的、可降解的、更輕量的外包裝，讓整個外包裝數(shù)量逐步降解。外包裝輕量化有更長期戰(zhàn)略，5年中期和10年長期，未來5年內所有包裝上減量30%多，從運輸?shù)絻Υ嫔踔恋截浖苌霞埽赡軙砥渌倪吘夁f減效應，未來有更多回報，從這些細節(jié)體現(xiàn)出來。第二個是內部，我拿著方案跟部門溝通完了，幾年內做到什么指標，幾年內花多少錢，他們問我老板拍不拍板。通過自己的工作和同行交流，發(fā)現(xiàn)ESG改造投入問題需要得到內部管理層的高度認可和支持，這也是從事ESG工作的相關同事的考驗，一定要把整個觀念徹底輸入給老板。這種輸入是一種體系化、知識化的輸入，讓他能夠理解其中的長期主義，理解這一項工作給整個風險防范和品牌形象的加分，還有整個未來剛才提到的直接經濟回報等收益。管理層相對來說非常明白其中的道理，只是以前很少有這樣的機會充分理解。我們跟管理層方面的溝通分為幾個緯度，內外部的，我們也講，也請專家來講，讓他對成本和回報有直接認知，再講其他收益，從這些角度來說服他對這些方面的投入和投資。
曲剛：我還想補充一句，有時候ESG不僅是從成本和收益分析，其實可以把ESG工作當作一種投資。我們經常說的ESG投資是資本評價一個企業(yè)ESG表現(xiàn)，看要不要投這家企業(yè)，但是企業(yè)內部來說，要不要做ESG這件事情或者ESG立項之后企業(yè)內部要不要推動它，可以看作是企業(yè)內部的投資。因為考慮綠色低碳轉型和可持續(xù)發(fā)展的時候，不僅僅是算經濟賬，只算經濟賬只看企業(yè)財務指標就不要談ESG，因為ESG定義就是企業(yè)非財務表現(xiàn)的集合。從全社會來說，包括在座各位和網絡直播的企業(yè)來說，，消費者已經逐漸了解理解這個概念了，如果早一點做ESG工作，早一點做綠色低碳轉型，我們認為一方面可以抵御企業(yè)在經營中的未來風險，提升應對不確定性的韌性；另外一方面，對適應市場的變化去贏得潛在更加注重環(huán)保的消費者，會是一個前瞻性的布局。所以我覺得更多可以用投資的角度去分析這件事情。
主持人（牟磊）：謝謝任總謝謝曲總，兩家企業(yè)都把成本從非常積極的角度找到了低碳轉型價值和意義，不僅在經濟方面，還有更多更加廣闊的意義。我們今天也想了解一下，兩家企業(yè)，在消費品兩個不同領域，從各自的行業(yè)特性來看，您是從什么樣的入口或者什么樣起點推動綠色低碳轉型的？企業(yè)推動綠色轉型過程中有哪些創(chuàng)新實踐可以跟我們分享？
任育枝：如剛才匯報的，美贊臣是一家以嬰配奶粉為主業(yè)的營養(yǎng)品公司，隨著中國大市場環(huán)境變化，美贊臣業(yè)務慢慢從單一集中在嬰幼兒消費者人群領域慢慢擴展為中國消費者家庭的前生命周期的營養(yǎng)健康需求。這是美贊臣中國業(yè)務集團大的戰(zhàn)略陣和變化，這個變化正在進行當中。正好回到了剛才說的，我們在做ESG相關的系統(tǒng)化治理，跟公司的業(yè)務變化中有一些結合，我們更看中的是對于健康領域，消費者的健康需求、對于健康的各種訴求對我們業(yè)務的切入。我們在切入ESG治理的時候，也希望從這個切口切進去。一方面作為公司主業(yè)，盡心開發(fā)，為了消費者更好營造健康的生活狀態(tài)，更好營造家庭生活狀態(tài)的健康品。既往的嬰配產品還有一些罕見病兒童的營養(yǎng)品，以及大力發(fā)展的成人營養(yǎng)品，以及銀發(fā)經濟、中老年人營養(yǎng)需求、鈣的需求，還有中國3歲到12歲大童的長高，抵御肆虐的甲流等免疫需求，這個業(yè)務需求洞察來自于市場直接反饋，在整個過程中我們努力以科學實證作為產品研發(fā)的根基，更強調實際功效作為檢驗的金標準。第二個是符合公司的本質公司的nature，發(fā)現(xiàn)市場潛在需求。第一是成立了美贊臣中國營養(yǎng)研究院，這是今年3月份，聘請了非常多的國內外營養(yǎng)專家，以中國消費人群為出發(fā)點，做了大量的實證研究。第二個是努力推進產品的配方注冊，這是我們行業(yè)特有的特點，所有相關產品，不管是境內生產還是境外生產，都要通過中國市場監(jiān)管總局的配方注冊，這個配方注冊是對配方研發(fā)實力、營養(yǎng)的需求能力、生產等等各個方面的全維度考察。很幸運，我們在2月份之前通過了相關流程，保證最新產品能在中國市場銷售。第三方面，保證跟社區(qū)的合作，滿足community的人群需求。2023年我們和中國兒童會合作，捐了價值2000萬左右的營養(yǎng)品給這些鄉(xiāng)村振興，或者貧困山區(qū)的兒童，滿足他們的營養(yǎng)健康需求。對于營養(yǎng)這一塊，關于消費者和弱勢人群的營養(yǎng)需求的滿足。
曲剛：水井坊跟美贊臣一樣，我們有很多共性的，都是屬于食品板塊，但是食品和食品不一樣，我們生產出來的東西是不一樣的，所以也會有很多差別。如果是喝過白酒，或者去關注了解白酒的朋友們都會知道，白酒產業(yè)是一個非常傳統(tǒng)的行業(yè)和產業(yè)，但是同時也是在積極探索創(chuàng)新的產業(yè)。說它傳統(tǒng)，因為很多的白酒企業(yè)，都還是沿襲古法進行釀造的過程。水井坊擁有雙“國?！?，一方面水井坊有一個遺址的發(fā)現(xiàn)——水井街酒坊遺址，它是國家級物質文化遺產，坐落于成都市錦江區(qū)核心區(qū)域，就在九眼橋附近。為了保護遺址，我們把它建成了水井坊博物館，它是一個公開開放的博物館，是國家級文物。同時還有一項非物質文化遺產——水井坊酒傳統(tǒng)釀造技藝，實際上這個酒的釀造第一步過程中，還是沿襲古法，還是純手工進行釀造，用自然環(huán)境、糧食和水釀造白酒的過程。非遺傳承大師，現(xiàn)在還是以師徒、帶徒弟方式、言傳身教方式教會下一代如何釀成好酒，在公司管理方面又是他的上級，所以這一方面我們有非常傳統(tǒng)的活化傳承。另外，提到創(chuàng)新，為了適應現(xiàn)代化的發(fā)展需要，同時也注重更加健康、環(huán)保方面的創(chuàng)新，。舉個例子，水井坊和中科院微生物研究所研究和探索古酵池的菌群，，在菌群中探究破解生物密碼，來看看一直保留下來的古菌群中，哪些因素對酒的風味和品質，甚至于對飲酒健康度的提高未來有一些貢獻，這是我們科研方面的投入。另外一方面，水井坊今年啟動了原糧訂單種植項目，從源頭開始，我們去探索可以管理的綠色種植新模式。從我們端到端，從農產品從糧食端開始，到舉起酒杯喝的每一滴酒的消費端，進行全流程化可追溯的質量管理，同時未來還會運用這個項目進行可持續(xù)農業(yè)的探索。這些實際的工作，都和水井坊提出來的26項2035可持續(xù)發(fā)展目標中的重要內容，我們?yōu)榱藢崿F(xiàn)這樣的目標所進行的有益的實踐和探索，所以如果大家有興趣的話，也可以到官網上看看，了解一下水井坊的ESG進程。謝謝！
主持人（牟磊）：剛才二位嘉賓從綠色低碳概念開始，到管理的理念以及列舉了一些現(xiàn)在創(chuàng)新的實踐?，F(xiàn)在有一個比較關心的話題，如何評價這一系列行動之后帶來的綜合效益，比如包括環(huán)境效益包括社會效益，可能有這種經濟上的，財務上的或者非財務上的效益，也可能是對內效益對外效益等，綜合效益是什么樣的？實現(xiàn)環(huán)境效益同時，企業(yè)有沒有獲得新的發(fā)展契機？
任育枝：感謝主持人，這首先也是我們在內部做ESG治理時候很關鍵的話題，剛才我們兩個都討論到了成本的問題，其實我放大一點說，包含成本在內的治理所帶來的整體回報問題。僅就我們一年來在美贊臣內部推進治理相關的工作來說，自己評估下來有幾方面的收益。第一方面是全員的，我是指美贊臣管理集團，從管理層到員工，對ESG治理的概念理解和應用。理解是通過內部大量培訓、分享、討論、工作組等方式進行的知識輸入和理解；運用，我當時開始接觸這份工作時候第一反應是，ESG跟我日常的工作如何結合，摸不著頭腦。但是在逐步討論和工作中發(fā)現(xiàn)，其實ESG已經把日常工作很多項目涵蓋在內，我們按照它的體系做梳理和總結，這讓全員對ESG的理解和提升起到很大作用。第二個，在整個治理過程中，我們發(fā)現(xiàn)可能潛在的風險，比如說荷蘭工廠今年受到了俄烏戰(zhàn)爭影響，我們的原材料供給、運輸都受到影響，這個在2022年初見苗頭，但是沒有一個角度去理解看待它。今年經過這樣的討論，原材料多樣化、運輸多樣化，方案怎么辦，后面發(fā)生問題國內怎么應對等。這是一個鮮活案例，提示風險，準備解決方案，方案要在整個理念下做設計，包括最后的成形。第三個，具體成本投入和產出，曲總講得特別好，我們用投資視角看ESG，這也是將來要學習的。目前階段我們更多強調長期主義，我們的投入和可能帶來的回報需要放在較長的時間緯度里丈量，而不僅僅是一年兩年。內部的ESG規(guī)劃是以十年為周期，每3年切成小階段，一步步調整，為下一個三年以至于更長的十年做更細致的規(guī)劃。長期主義已經成為了這項工作的內部共識，尤其是在管理層面，成立了以CEO為負責人，以我們部門為主、跨部門合作的治理結構下踐行討論方案，并且能夠不停地復盤、提升。這是從幾個緯度看待這項工作帶來的具體回報，謝謝！
曲剛：任總講的時候，我腦子里快速把我們這兩年ESG進程又過了一遍，談到綜合效益，我非常認同任總剛才說的，最重要的關鍵詞還是長期主義。現(xiàn)在對一家企業(yè)，大家的認識已經不僅是它的產品，它的品牌，而是應該從全方面了解一家公司，甚至于最簡單的直接評價一家公司到底是不是一個好公司。如何成為一家好的公司，不僅是看財務數(shù)據，現(xiàn)在還要看綜合表現(xiàn)。所以ESG可持續(xù)發(fā)展理念給大家提供了比較好的框架工具，讓大家有抓手運用ESG的框架體系去梳理和審視一家企業(yè)。企業(yè)不僅僅是今年好、明年好短期好，不僅僅是財務數(shù)據上好，還要長期具有可持續(xù)性。，這就回應了圓桌對話的主題——高質量發(fā)展的應有之意下如何成為一家好公司的話題，我想從ESG的三個角度談一談水井坊實踐的經驗分享給大家，第一個是從G的角度，治理的角度來說。我們和美贊臣一樣，形成公司內部的ESG治理架構，由公司負責人擔任ESG管理委員會的主席，所有的高管擔任委員。，以雙月或者季度會議的方式來討論和決定ESG目標進程以及ESG戰(zhàn)略的落實方向，形成管理的制度。實際上有了ESG治理這個抓手以后，公司從治理到每一層級員工的管理工作當中，都會把自己的工作和企業(yè)ESG發(fā)展的理念和目標緊緊抓住和結合。從S角度，從社會責任角度，不僅僅是捐款捐物，對社區(qū)、鄉(xiāng)村和社會的投入，同時也有對于員工權益保護和員工福利的關注。比如水井坊新增加將員工子女納入商業(yè)醫(yī)療保險，更多為員工提供健康保障這些都是我們提出2035可持續(xù)發(fā)展目標之后，圍繞著實現(xiàn)這些目標，每一年會分解具體的KPI，一步步內化到日常工作中。說到E，我們致力于低碳綠色發(fā)展路徑。水井坊未來會有新工廠投資建設項目這本身會對能耗有較大提升，這是很大的挑戰(zhàn)，但我們提出按照國際通用的科學碳目標的方法去研究制定碳減排路徑，雖然挑戰(zhàn)很大，但我們的決心更大。同時在我們的包裝治理上，我們采用更多的環(huán)保材料，用更多可以回收降解的材料運用在產品包裝上，讓產品觸達到消費者的時候成為更加綠色、更加低碳的產品。綜上所述，從綜合效益來說，水井坊緊緊圍繞著企業(yè)的愿景來看待ESG的踐行之路。水井坊的愿景提到一點，要成為持續(xù)健康發(fā)展，備受尊敬和信賴的白酒公司。我們認為只有先對自然有敬畏之心，先對消費者、對公眾、對利益相關方有尊重，才能贏得我們的環(huán)境和社會對企業(yè)的尊敬，所以對于水井坊踐行ESG的綜合效益來說，我覺得還是要從長期主義的視角來看待，而不是僅僅只測算它的成本和收益的簡單報表式的模式。謝謝！
主持人（牟磊）：謝謝曲總，感謝二位嘉賓今天為我們帶來的分享。從整個綠色低碳發(fā)展理念到我們的管理策略，分享了很多非常有意義、有借鑒的創(chuàng)新行動，從綜合效益方面，為我們帶來了更多見解和洞察，相信可以為我們行業(yè)和其他企業(yè)帶來參考和借鑒。非常感謝二位嘉賓！
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【關于梅賽德斯-奔馳】
特別鳴謝本次盛典戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳。身為汽車的發(fā)明者，梅賽德斯-奔馳既是綠色創(chuàng)新的先行者，又是堅定的踐行者。梅賽德斯-奔馳將“可持續(xù)的發(fā)展之道”貫穿于汽車價值鏈的各個環(huán)節(jié)，以高度數(shù)字化的汽車生產環(huán)節(jié)實現(xiàn)最大的透明度，從而提升生產效率，向實現(xiàn)碳中和的目標穩(wěn)步前行。同時，梅賽德斯-奔馳立足中國客戶數(shù)字化、生活化的用車需求，不斷迭代客戶體驗生態(tài)。梅賽德斯-奔馳純電EQS最高813公里CLTC純電續(xù)航，給你0焦慮的駕馭松弛感。獨特的弓形車身設計，輔以駕駛艙前置布局及無縫車身，成就創(chuàng)紀錄的0.20Cd超低風阻系數(shù)。與風為伴，馭電而行，當電動與豪華交匯，駕馭自在于心。
