作為國(guó)內(nèi)領(lǐng)先的原創(chuàng)財(cái)經(jīng)媒體，上海報(bào)業(yè)集團(tuán) | 界面新聞?dòng)?023年12月13日星期三在上海中心大廈2樓大宴會(huì)廳3（浦東新區(qū)陸家嘴銀城中路501號(hào)）舉辦了2023【界面財(cái)經(jīng)盛典】。
華宸資本董事長(zhǎng)華海波、北京可瑞生物科技有限公司創(chuàng)始人/董事長(zhǎng)/CEO謝興旺、嘉興經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新投資集團(tuán)有限公司副總經(jīng)理朱麒磊、邦融微電子總經(jīng)理張旻晉、知行機(jī)器人科技(蘇州)有限公司創(chuàng)始人兼CEO白國(guó)超圍繞《科技產(chǎn)業(yè)的投資與落地》展開(kāi)了圓桌對(duì)話。特別鳴謝本次盛典戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳、學(xué)術(shù)支持上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院。
以下為圓桌對(duì)話文字實(shí)錄：
華海波：下面我們做一個(gè)圓桌環(huán)節(jié)，進(jìn)行一次深度動(dòng)。本次邀請(qǐng)的這幾位都是我最好的幾個(gè)朋友，今天請(qǐng)的三位企業(yè)家是不同領(lǐng)域的佼佼者，謝博士是做生物醫(yī)藥的，張博士做智能芯片的，白博士做智能機(jī)器人的，朱總是我們的政府投資人代表。首先請(qǐng)各位介紹一下自己，先從謝博士開(kāi)始。
謝興旺：特別感謝華總的邀請(qǐng)，各位現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓好，我是來(lái)自北京可瑞生物科技有限公司的謝興旺，我本人是先在北大有十年左右的腫瘤相關(guān)的基礎(chǔ)研究的經(jīng)歷，也是前面一些年看到生物醫(yī)藥的研發(fā)行業(yè)非常好的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在投身到創(chuàng)新藥研發(fā)領(lǐng)域，做了可瑞生物公司，可瑞生物專注于新的藥物用于治療惡性腫瘤和原來(lái)難以治療的慢性感染，比如慢性的乳頭瘤HPV感染、慢性的乙肝病毒感染等。目前在做的藥物基本上是全球首創(chuàng)藥物，甚至有全新的全球首創(chuàng)的藥物形式，這是我們大概的情況，謝謝！
朱麒磊：感謝華總邀請(qǐng)，我是來(lái)自嘉興經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新投資集團(tuán)的朱麒磊，我簡(jiǎn)單說(shuō)一下經(jīng)開(kāi)區(qū)，經(jīng)開(kāi)區(qū)是1992年成立的，2010年升級(jí)為國(guó)家級(jí)經(jīng)開(kāi)區(qū)，位置在嘉興的市本級(jí)，剛才圖片上老城區(qū)，占嘉興市本級(jí)的2%，我原來(lái)是干政府招商工作、產(chǎn)業(yè)投資、項(xiàng)目引進(jìn)、政策擬定等，已經(jīng)工作14年。今年內(nèi)部進(jìn)行國(guó)企化改革，把原來(lái)的招商職能、載體職能、科技創(chuàng)新所有工作劃到了國(guó)有企業(yè)、國(guó)資公司，我去擔(dān)任副總經(jīng)理和黨委委員。簡(jiǎn)單介紹這些！
張旻晉：大家好，我是張旻晉，來(lái)自邦融微電子，博士畢業(yè)后在中科院干了10年，一直從事專用算法初期設(shè)計(jì)。我們公司是伴隨AI芯片行業(yè)發(fā)展起來(lái)的，我們主要是針對(duì)生物識(shí)別、信息安全、金融支付方面的專用AI芯片設(shè)計(jì)，我們?cè)谶@個(gè)賽道中一直是領(lǐng)跑者。
白國(guó)超：大家好，我是知行機(jī)器人的白國(guó)超，我也是2019年英國(guó)留學(xué)后回國(guó)創(chuàng)業(yè)，4年多的時(shí)間，我們公司主要產(chǎn)品是機(jī)器人的核心零部件，另外也做智能制造相關(guān)的設(shè)備和產(chǎn)線。
華海波：我特別選了三個(gè)在行業(yè)里有代表性有意義的企業(yè)，三輪簡(jiǎn)單問(wèn)題，通過(guò)問(wèn)題方式對(duì)行業(yè)和地方政府落地之間的關(guān)系淺談一下。第一個(gè)問(wèn)題，先請(qǐng)三位企業(yè)家一起探討一下中國(guó)科技發(fā)展的獨(dú)立自主和世界融合發(fā)展之間的發(fā)展趨勢(shì)，大家從各種行業(yè)角度怎么看待我們自己獨(dú)立發(fā)展自主和世界融合發(fā)展之間的優(yōu)勢(shì)？請(qǐng)地方政府的代表說(shuō)一下，我們政府在承接這樣的產(chǎn)業(yè)發(fā)展優(yōu)勢(shì)過(guò)程中做了哪些準(zhǔn)備和措施？謝博士開(kāi)始。
謝興旺：我先拋磚引玉，因?yàn)槲沂窃谏镝t(yī)藥尤其是創(chuàng)新藥的方向，確實(shí)也是現(xiàn)在非常受關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，我也想分享一下對(duì)這個(gè)領(lǐng)域，剛剛?cè)A總提到的角度中國(guó)的自主創(chuàng)新和我們對(duì)世界的融合發(fā)展的看法。
今年大家都知道，投資特別是生物醫(yī)藥投資不是特別好，即便這個(gè)情況下，很多對(duì)于現(xiàn)階段的投資，最悲觀的投資人都有這樣的結(jié)論，生物醫(yī)藥一定是一個(gè)朝陽(yáng)行業(yè)，未來(lái)五到十年一定有非常大的發(fā)展空間，只不過(guò)大家可能會(huì)擔(dān)心近期表現(xiàn)。為什么會(huì)有這樣的判斷呢？?jī)煞矫?，首先是需求，尤其是中?guó)的人口老齡化，人均收入已經(jīng)到1萬(wàn)美元的坎兒，我相信如果有健康方面的問(wèn)題，一定會(huì)盡量用自己的財(cái)富和資源去解決這樣的問(wèn)題。這個(gè)需求不管是在中國(guó)還是全球市場(chǎng)，增長(zhǎng)是非常剛需的方向。第二點(diǎn)，有了這些需求，現(xiàn)在的技術(shù)手段看到了更多來(lái)解決這些需求的辦法，近期FDA批準(zhǔn)用基因編輯方法來(lái)治療的兩款新藥，這應(yīng)該是非常全新的前沿的治療方法，可以治療很多原來(lái)想象不到的疾病，未來(lái)延長(zhǎng)壽命這些，應(yīng)該不是不可及的問(wèn)題。這樣的技術(shù)創(chuàng)新應(yīng)該是目前處于非?；钴S的狀態(tài)，我們看到有很多新的可能，能夠用我們的技術(shù)來(lái)解決疾病。這是我從需求和目前創(chuàng)新提供了解決方案的兩個(gè)角度，這是非常創(chuàng)新的行業(yè)。
在這個(gè)大的行業(yè)里面，回到中國(guó)創(chuàng)新藥的領(lǐng)域，我們可瑞生物是非常典型的，目前一些產(chǎn)品在臨床一期階段，創(chuàng)新藥的企業(yè)。我們?cè)趺蠢斫庵袊?guó)目前在生物醫(yī)藥領(lǐng)域的創(chuàng)新形式？首先，即便是近期資本市場(chǎng)有這樣的挑戰(zhàn)，我們還是覺(jué)得中國(guó)生物醫(yī)藥領(lǐng)域有非常大的機(jī)會(huì)，首先是在過(guò)去的一些年，國(guó)家實(shí)施了千人計(jì)劃等手段，有非常多的一些，在生物醫(yī)藥各個(gè)領(lǐng)域的前沿人才，回到國(guó)內(nèi)的實(shí)驗(yàn)室，開(kāi)創(chuàng)的方向，也培養(yǎng)了一批人才?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)研究領(lǐng)域，我們跟全球最頂尖的差別在逐步縮小。我們看全球最頂尖的科學(xué)雜志像自然科學(xué)等，目前來(lái)自中國(guó)實(shí)驗(yàn)室和團(tuán)隊(duì)發(fā)表文章數(shù)量非常多，退回到三五年之前是完全不能比擬的。這樣的基礎(chǔ)研究，確實(shí)在推升我們整個(gè)領(lǐng)域，無(wú)論是創(chuàng)新還是人才都有很好的進(jìn)步。
第二個(gè)，一些非常重要的藥物領(lǐng)域的改變，大力把中國(guó)創(chuàng)新藥的評(píng)審政策跟國(guó)際接軌。不久前大家有個(gè)印象，很多藥在國(guó)外市場(chǎng)上市很多年了，國(guó)內(nèi)患者要用要輾轉(zhuǎn)，要么到海外要么到香港?，F(xiàn)在這樣的情況基本上沒(méi)有了，很多藥品在中國(guó)市場(chǎng)和全球市場(chǎng)基本上全同步上市，中國(guó)藥物評(píng)審和國(guó)際接軌非常高，允許了創(chuàng)新品種通過(guò)這些研究走入市場(chǎng)。
前面那些年，VC投資非?；钴S，可能有一定泡沫，但是這個(gè)泡沫把這個(gè)冷遇的基礎(chǔ)設(shè)施、人才和項(xiàng)目推到非常高的高度。在這些背景的情況下，我們已經(jīng)看到中國(guó)創(chuàng)新藥里面，已經(jīng)有一些逐步的但是又顯著的變化。原來(lái)大家會(huì)有一個(gè)非常經(jīng)典的說(shuō)法，曾經(jīng)做醫(yī)學(xué)研究的人來(lái)講有一點(diǎn)屈辱的點(diǎn)，這些藥里面有中國(guó)人研發(fā)的嗎？今天這句話不成立了，不光在中國(guó)市場(chǎng)在全球市場(chǎng)里，有很多療效特別好的藥就是在中國(guó)本土，由中國(guó)人全部研發(fā)出來(lái)的。比如說(shuō)中國(guó)有一家傳奇生物跟強(qiáng)生合作的一款治療多發(fā)性骨髓瘤的細(xì)胞基因治療，它的療效非常好，很多患者基本上能夠百分百治愈。比如百濟(jì)神州的澤布替尼等，可以說(shuō)是這個(gè)領(lǐng)域最好的產(chǎn)品由中國(guó)人研發(fā)的，這是一個(gè)非常好的變化。
還有一個(gè)非常大的趨勢(shì)，最近兩年除了剛才我提到的已經(jīng)上市產(chǎn)品之外，大家關(guān)注生物制藥會(huì)發(fā)現(xiàn)，非常多中國(guó)早期研發(fā)企業(yè)，把產(chǎn)品授權(quán)給全球頂尖的企業(yè)，而且授權(quán)交易金額非常大。前幾天有一個(gè)新交易把AC產(chǎn)品以將近80億美元，首付款8億美元交易賣給BMS。這樣的交易近兩年有幾十起，全球地域里，中國(guó)出去的交易最活躍。說(shuō)明現(xiàn)在即便中國(guó)生物醫(yī)藥企業(yè)沒(méi)有漲到禮來(lái)那么大的企業(yè)，但是變化已經(jīng)在發(fā)生了，中國(guó)生物制藥企業(yè)已經(jīng)能夠開(kāi)始產(chǎn)出非常多好的產(chǎn)品。我們看到非常大的機(jī)會(huì)，也看到顯著發(fā)展在發(fā)生。
我們要講跟世界的融合發(fā)展也是一個(gè)必要的選項(xiàng)，中國(guó)本土創(chuàng)新企業(yè)的機(jī)遇和發(fā)展之上，我們還有很多的挑戰(zhàn)。比如說(shuō)大家知道生物醫(yī)藥的投資周期、投入和風(fēng)險(xiǎn)非常長(zhǎng)，一款藥可能投幾億美元最終可能面臨失敗。尤其是資本市場(chǎng)面臨短期挑戰(zhàn)的情況，對(duì)于一些早期創(chuàng)新藥來(lái)講還是有比較大的挑戰(zhàn)的。
剛剛介紹到的這些企業(yè)為什么把這些產(chǎn)品授權(quán)到國(guó)外？就是因?yàn)橐揽窟@些小型的像可瑞生物企業(yè)，承擔(dān)這么長(zhǎng)的周期和投入把產(chǎn)品最終做到上市，這之中的財(cái)務(wù)投入風(fēng)險(xiǎn)是挺高的。但是整個(gè)專業(yè)長(zhǎng)期的大量投入，合作方還是在海外，能夠出到幾十億美元購(gòu)買這些產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的企業(yè)主要還是在海外。
海外市場(chǎng)雖然說(shuō)人口沒(méi)有中國(guó)單個(gè)市場(chǎng)那么大，但是從藥物的營(yíng)收來(lái)講，最大市場(chǎng)不在中國(guó)。中國(guó)單個(gè)市場(chǎng)人口最大，但是醫(yī)保支付等問(wèn)題，現(xiàn)在基本上創(chuàng)新藥，一款好的藥全球營(yíng)收不在中國(guó)，主要是在歐美市場(chǎng)，基于市場(chǎng)端，要求中國(guó)企業(yè)要更多的跟世界融合發(fā)展，借世界的成熟市場(chǎng)的力來(lái)把中國(guó)產(chǎn)品不斷做到更大的商業(yè)化成功。謝謝！
華海波：謝謝，大家可以看到復(fù)星醫(yī)藥推出了120萬(wàn)一針的治療藥物，謝博士說(shuō)在他的領(lǐng)域里完全可以降到個(gè)位數(shù)，5萬(wàn)、10萬(wàn)、8萬(wàn)可以實(shí)現(xiàn)復(fù)星的120萬(wàn)的效果，我們敬請(qǐng)期待。張博士主要是做AI芯片的，在市場(chǎng)消費(fèi)領(lǐng)域相信大家都應(yīng)用得到，有請(qǐng)張博士
張旻晉：給大家簡(jiǎn)單回顧一下，因?yàn)榧呻娐樊a(chǎn)業(yè)是一個(gè)很成熟的產(chǎn)業(yè)，早在十多年前世界幾大巨頭就已經(jīng)完全壟斷這個(gè)行業(yè)。事實(shí)上美國(guó)對(duì)中國(guó)的芯片封鎖，從建國(guó)以來(lái)一直是封鎖的，只是這兩年炒得比較厲害，我們國(guó)家在智能制造2025之前，國(guó)家主要投資集成電路方面的研發(fā)都是在補(bǔ)短板，包括我們的和核高基一期、二期都是對(duì)標(biāo)國(guó)外的高端芯片，我們?cè)谧鱿鄳?yīng)的研發(fā)。事實(shí)上因?yàn)檠邪l(fā)出來(lái)之后，也沒(méi)有什么人用，這個(gè)事情中國(guó)一直處于一種在研發(fā)，但是缺乏使用迭代的過(guò)程，這是中國(guó)為什么過(guò)去20年一直處于落后美國(guó)5-10年集成電路水平的關(guān)鍵。
這次對(duì)集成電路行業(yè)來(lái)講是重大驚喜，美國(guó)的封鎖逼我們思考下一步集成電路要不要做大做強(qiáng)，目前一致認(rèn)為要做大做強(qiáng)。因?yàn)殚L(zhǎng)期在下面十幾二十年，之前缺人缺錢缺制造能力，這幾年隨著國(guó)家大量投入，我們?cè)诘投撕椭卸送耆采w的，缺的是高端，卡死的是光刻機(jī)。但是我作為設(shè)計(jì)行業(yè)來(lái)說(shuō)，我們的能力相對(duì)美國(guó)來(lái)講，差距并沒(méi)有那么大。只要臺(tái)積電讓我們生產(chǎn)的話，其實(shí)我們也可以做出非常高端芯片來(lái)。難的是在生態(tài)，我們對(duì)美國(guó)不僅僅是芯片制作不出來(lái)。
第二個(gè)應(yīng)用階段，我們的芯片在全球市場(chǎng)，沒(méi)有生態(tài)的支持，我們只能夠跟著美國(guó)走，美國(guó)說(shuō)是什么樣子的我們就照著他們一模一樣做。過(guò)去這幾年國(guó)家投入很大，做了很多創(chuàng)新的集成電路公司，但是大家會(huì)發(fā)現(xiàn)任何一個(gè)小賽道上十幾家公司，我們都是盯著復(fù)制一個(gè)美國(guó)芯片，就形成了現(xiàn)在亂戰(zhàn)階段。
今天包括明年可能是中國(guó)集成電路產(chǎn)業(yè)最后的黑暗時(shí)期，后面就是光輝的十年，因?yàn)槊绹?guó)當(dāng)年芯片行業(yè)早期的時(shí)候，芯片企業(yè)比中國(guó)現(xiàn)在還要多，要靠海量并購(gòu)，最狠的時(shí)候一家大型企業(yè)一年并購(gòu)60多家企業(yè)。芯片行業(yè)不是一兩個(gè)殺手級(jí)產(chǎn)品賣遍全球，大部分芯片公司有成百上千個(gè)產(chǎn)品，有很多小團(tuán)隊(duì)慢慢發(fā)展起來(lái)的。健康的集成電路企業(yè)以合并、并購(gòu)為主，下面集成電路行業(yè)還需要大量發(fā)展，但是并購(gòu)應(yīng)該是主流，而不是獨(dú)立尋求上市，這是我們的機(jī)會(huì)。
第二個(gè)，華為打響第一槍，中國(guó)芯片企業(yè)有三階段，第一階段彌補(bǔ)短板，缺少什么做什么。第二階段是創(chuàng)新路徑，尋找新路徑，美國(guó)人沒(méi)有做的芯片，我們做出來(lái)了，不一定是更先進(jìn)，可能是應(yīng)用更好，新的領(lǐng)域，新的創(chuàng)新性芯片，賽道沒(méi)有對(duì)手。這是未來(lái)兩三年創(chuàng)新芯片公司最大機(jī)會(huì)，這是可以成為上市公司的。第三個(gè)階段，最后的終極階段，我們跟美國(guó)硬拼的階段是生態(tài)的時(shí)代，我們?cè)趹?yīng)用產(chǎn)品上全部是國(guó)際領(lǐng)先的，但是我們的企業(yè)都是大而不強(qiáng)的，華為除外，所以缺乏行業(yè)定義能力，沒(méi)有辦法定義自己的生態(tài)，長(zhǎng)期依賴美國(guó)發(fā)展。華為打響第一槍，不管是制度創(chuàng)新，還是生態(tài)上對(duì)安卓的不兼容。新的方式我們可以建立自己的生態(tài)，比如說(shuō)AI芯片可以建立自己的生態(tài)，自己的模型，自己的框架。未來(lái)我覺(jué)得芯片肯定是最重要的工具，我堅(jiān)信未來(lái)通過(guò)5-10年發(fā)展會(huì)成為芯片行業(yè)的另外一級(jí)，所有行業(yè)可以同美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。
從事因?yàn)楣こ處煹膬?yōu)勢(shì)，大概3-5年之后新興血液會(huì)成為強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力，全世界不會(huì)有這么多人才了，這些人是中國(guó)未來(lái)在這個(gè)行業(yè)成為世界第一的關(guān)鍵。還是照著美國(guó)這條路徑走，另外是涉及到基礎(chǔ)研究，包括碳化硅等新興工藝方面，我們國(guó)家發(fā)展也是快，比如專業(yè)最牛的期刊IICC，在我讀博士的時(shí)候全中國(guó)一篇都發(fā)不了，現(xiàn)在1/3都是中國(guó)人發(fā)的，證明我們的先進(jìn)工藝、先進(jìn)基礎(chǔ)上的基礎(chǔ)打得非常牢。再過(guò)幾年發(fā)展，我相信下一代的集成電路，不止是光計(jì)算等，也是非常有能力能夠站住腳甚至反超的機(jī)會(huì)，因?yàn)楫吘箒?lái)說(shuō)，集成電路中國(guó)是第一大市場(chǎng)，這點(diǎn)跟創(chuàng)新藥一樣，創(chuàng)新藥其實(shí)中國(guó)不是第一大市場(chǎng)。相對(duì)來(lái)講集成電路的發(fā)展更大，首先把自己國(guó)家的循環(huán)打通，我們?cè)趪?guó)內(nèi)拿刺刀拼出來(lái)的戰(zhàn)斗力，再放到國(guó)際市場(chǎng)上去，我們是能贏的，我是堅(jiān)信這件事情。我對(duì)這個(gè)行業(yè)非常有信心。持續(xù)努力，在政府支持之下，我堅(jiān)信中國(guó)會(huì)成為世界第一。謝謝大家！
華海波：感謝張博士，中國(guó)企業(yè)里面，經(jīng)過(guò)十年發(fā)展，已經(jīng)有幾家千億級(jí)市值的企業(yè)，當(dāng)然我們跟高通、英偉達(dá)仍然有差距，這個(gè)領(lǐng)域里面我們做了很多前沿性的投資和布局?，F(xiàn)在請(qǐng)白博士分享這個(gè)主題。
白國(guó)超：之前人工智能在中國(guó)有些是世界領(lǐng)先的，但是還要看到很多不足，現(xiàn)在國(guó)際環(huán)境多變，針對(duì)科技來(lái)講既有挑戰(zhàn)也有機(jī)遇。之前最大的挑戰(zhàn)是，我們可以看到機(jī)器人的使用量，在去年的時(shí)候機(jī)器人的出貨量、使用量在中國(guó)超過(guò)全球50%。但是機(jī)器人的核心零部件，機(jī)器人的核心算法和生態(tài)問(wèn)題，還是非常明顯的。我們有很多的應(yīng)用場(chǎng)景和出貨量，但是核心的基礎(chǔ)，需要時(shí)間積累和很長(zhǎng)時(shí)間的技術(shù)研發(fā)還有工藝迭代的產(chǎn)品，還存在很大不足。
跟國(guó)外脫鉤之后，可以看到有很多的，本來(lái)可以很快在國(guó)際供應(yīng)鏈里面獲得的東西，但是現(xiàn)在拿不到了，現(xiàn)在只能通過(guò)快速自主研發(fā)實(shí)現(xiàn)自給自足，這是現(xiàn)在遇到的一些挑戰(zhàn)。這也是給我們創(chuàng)新型企業(yè)帶來(lái)很多機(jī)遇。比如我們現(xiàn)在做的電磁副執(zhí)行器，在驅(qū)動(dòng)里面也是屬于相對(duì)比較前沿的。之前有國(guó)際巨頭在我們很難跟他們抗衡，但是國(guó)產(chǎn)替代是未來(lái)主旋律之后反而更容易了，很多制造業(yè)和很多產(chǎn)品很多設(shè)備更多喜歡用中國(guó)的自主品牌，這樣也能夠大大促進(jìn)市場(chǎng)上的影響力，這是在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)和發(fā)展中我們所享受到的一些好的方面。也可以看到現(xiàn)在很多的制造業(yè)，因?yàn)橹袊?guó)的人力成本，中國(guó)和美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系已經(jīng)開(kāi)始外遷，比如外遷到越南和印度。
更大的機(jī)遇是，我們看到很多在提倡自己內(nèi)部的轉(zhuǎn)型升級(jí)，我們雖然人力成本高了，但是通過(guò)柔性設(shè)備、柔性產(chǎn)線、自動(dòng)化優(yōu)勢(shì)特別是各行業(yè)積累的技術(shù)，能夠迅速把這方面的短板補(bǔ)齊，雖然印度人力成本低，但是人工做出來(lái)品質(zhì)差，這種情況對(duì)我們的機(jī)器人和人工智能是有一定機(jī)遇的，我們本身公司產(chǎn)品也是這樣的，我們主要圍繞兩大方面，一是核心零部件，再一個(gè)是柔性設(shè)備和產(chǎn)線。這樣既能滿足國(guó)內(nèi)在底層的基礎(chǔ)零部件領(lǐng)域的缺乏，又能為制造業(yè)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)以及效率提升、品質(zhì)提升，提供更多的產(chǎn)品和服務(wù)。不管是中國(guó)科技的自立自強(qiáng)還是國(guó)際權(quán)利的趨勢(shì)和變化，都是有很多正面的，有很多挑戰(zhàn)，這是我對(duì)我們這個(gè)行業(yè)的見(jiàn)解和想法。謝謝！
華海波：剛才請(qǐng)三位企業(yè)家從各自領(lǐng)域里做了自身的看法和行業(yè)發(fā)展的遠(yuǎn)期情況。朱總主管管創(chuàng)投和政府招商，請(qǐng)朱總從招商角度，談一下政府在承接科技企業(yè)落地過(guò)程中有哪些工作準(zhǔn)備？
朱麒磊：首先講一下華總一直跟我講過(guò)的主題，政府在承接科技型企業(yè)落地的時(shí)候，首先從大方面講，從宏觀講，一是從上到下的政策體系，怎么理解？很多科技型企業(yè)應(yīng)該關(guān)注兩個(gè)中央部委網(wǎng)站，一是科技部，二是工信部，這應(yīng)該是每一個(gè)科創(chuàng)企業(yè)關(guān)注的，這些部門會(huì)發(fā)一些產(chǎn)業(yè)的指導(dǎo)意見(jiàn)，這是最高層面，在整個(gè)國(guó)家層面的規(guī)劃，按照邏輯接下來(lái)是各地的省政府，這個(gè)要想做是符合我們的，省政府出一些具體細(xì)化的產(chǎn)業(yè)政策，再落到各個(gè)地方?？萍夹推髽I(yè)一是關(guān)注好中央部委網(wǎng)站，還有一個(gè)是跟屬地政府，這取決于當(dāng)?shù)卣姆?wù)，跟政府做好政策銜接。打比方我明年2月份看到國(guó)家出了一個(gè)產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)意見(jiàn)，正好自己企業(yè)處于這個(gè)領(lǐng)域里面，應(yīng)該適當(dāng)關(guān)注，包括跟屬地政府溝通，什么時(shí)候政策跟當(dāng)?shù)赜挟a(chǎn)業(yè)規(guī)劃，這是政府作為承接應(yīng)該做的，政策的延承跟傳導(dǎo)到企業(yè)。
第二，政府的資金支持里面又細(xì)分為兩塊，大層面像國(guó)家、省、市都有，國(guó)家層面像國(guó)家大基金等都在投。資金支持分兩塊，很多企業(yè)對(duì)政府的政策補(bǔ)助不是太了解，政策資金支持分為兩塊，第一塊是財(cái)政性的資金支持，就是企業(yè)做到了，政府兌現(xiàn)給你，打到你賬上，這個(gè)錢拿到之后不用退給政府的。第二塊是華總這樣的，我們創(chuàng)投集團(tuán)的股權(quán)投資，可能程序更復(fù)雜，包括一些對(duì)賭的條件，包括未來(lái)的退出，這樣兩塊的資金方面。
第三，每個(gè)地方做的是創(chuàng)新環(huán)境打造，創(chuàng)新環(huán)境是很復(fù)雜的體系，簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，十幾年前或者二十幾年前，當(dāng)時(shí)大量工業(yè)用地?zé)o需發(fā)展，只要有一個(gè)項(xiàng)目來(lái)就拿地了，過(guò)了一段時(shí)間發(fā)現(xiàn)這些企業(yè)生存不下去了，但是它有廠房怎么辦？或者企業(yè)自己招租。這就存在一個(gè)問(wèn)題，原來(lái)業(yè)主招進(jìn)來(lái)的項(xiàng)目未必是政府想要的，同時(shí)進(jìn)來(lái)的企業(yè)，房東是私營(yíng)業(yè)主他也不放心。現(xiàn)在逐漸在經(jīng)開(kāi)區(qū)開(kāi)始做一些國(guó)資進(jìn)廠，我們?nèi)ツ霉I(yè)地塊，我們國(guó)資公司代表政府進(jìn)行地塊的開(kāi)發(fā)，開(kāi)發(fā)的模式可以建好標(biāo)準(zhǔn)型的。像可瑞我們的廠房設(shè)計(jì)偏重于醫(yī)藥方面、生命健康方面，對(duì)半導(dǎo)體的可能會(huì)采用通用層高的廠房，對(duì)于智能制造像機(jī)器人，更多提供的是機(jī)械廠房。這取決于政府在不同產(chǎn)業(yè)板塊布局這樣的載體，政府來(lái)當(dāng)房東，企業(yè)進(jìn)來(lái)，形成雙方的綁定。這是政府在做創(chuàng)新環(huán)境優(yōu)化時(shí)的一塊工作。
還有一個(gè)軟性的，像高端人才引進(jìn)，嘉興就有一個(gè)人才碼，企業(yè)員工進(jìn)到這個(gè)企業(yè)來(lái)，掃人才碼就能享受購(gòu)買津貼等，只要跟企業(yè)把政策宣傳到員工個(gè)人，跟企業(yè)就沒(méi)有關(guān)系了，這些政府來(lái)承擔(dān)，這也是政府在科技型企業(yè)落地的一塊工作。
政府在內(nèi)部把專精特新、獨(dú)角獸、小巨人的企業(yè)引進(jìn)納入到對(duì)政府服務(wù)特別是招商跟服務(wù)的一個(gè)考核體系，這是在水下的，大家外面看不到的。國(guó)家層面、省級(jí)層面也會(huì)做一些幫助，我們科技型企業(yè)跟國(guó)際交流合作的內(nèi)容。其實(shí)政府主要是做這六大方面。
如果從開(kāi)發(fā)區(qū)微觀角度來(lái)說(shuō)，我們其實(shí)是扮演好兩個(gè)角色，對(duì)于科技型企業(yè)來(lái)說(shuō)政府就是做好兩個(gè)角色，一是保姆；二是賦能。保姆怎么理解？剛才企業(yè)家說(shuō)我們?cè)谕饷婊鞈?zhàn)，我們作為一個(gè)根據(jù)地，不能打仗回來(lái)之后根據(jù)地一塌糊涂，我們作為一個(gè)根據(jù)地的保姆角色。企業(yè)需要哪一項(xiàng)的政策宣導(dǎo)，這些都是政府來(lái)做。另外是產(chǎn)業(yè)賦能，政府的股權(quán)投資也是講效益性的，我們不是簡(jiǎn)單的跟項(xiàng)目落地。現(xiàn)在可能大家募資的時(shí)候碰到的投資者說(shuō)，你要接受我的投資，我要投你，但是你必須要到哪里進(jìn)行反投，這是很普遍的。我們認(rèn)為在這方面我們不做太多要求，你落地我們也愿意投你，這其實(shí)是最完美的，最重要的是你落下來(lái)我能給你賦能什么，打比方人才不用操心了。像白總這邊，我如果說(shuō)旁邊區(qū)內(nèi)企業(yè)能夠采購(gòu)你的產(chǎn)品，我來(lái)出這樣的政策，或者我來(lái)跟你談?wù)叩臅r(shí)候，這也是政府的賦能。像可瑞這邊，我可能跟可瑞這樣生物醫(yī)藥項(xiàng)目的時(shí)候可能會(huì)談的基金策略不一樣，包括團(tuán)隊(duì)協(xié)助可瑞向相關(guān)的藥監(jiān)局從市里到省里甚至國(guó)家局溝通，不能說(shuō)引進(jìn)來(lái)了什么都不管，這是沒(méi)法做的，半導(dǎo)體可能又是另外一套賦能措施，從微觀角度政府是做兩個(gè)角色，宏觀是六點(diǎn)。謝謝！
華海波：下一輪正好接著朱局給我們拋的命題，所有企業(yè)發(fā)展到一定階段的時(shí)候，原來(lái)是設(shè)計(jì)企業(yè)，小規(guī)模200平辦公室就可以了，到一定規(guī)模的時(shí)候要產(chǎn)業(yè)落地。現(xiàn)在先請(qǐng)三位企業(yè)家從各地行業(yè)特點(diǎn)說(shuō)產(chǎn)業(yè)落地的需求，朱局從政府供給角度看看這些需求跟政府供給之間如何匹配？
謝興旺：接著領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，像可瑞這樣的生物醫(yī)藥企業(yè)，我們最關(guān)注的還是落地政府對(duì)產(chǎn)業(yè)的理解，因?yàn)樯镝t(yī)藥是投資周期比較長(zhǎng)，也是屬于長(zhǎng)坡厚雪的賽道，這個(gè)賽道的一些特點(diǎn)，確實(shí)需要對(duì)產(chǎn)業(yè)理解，我們可能在研發(fā)階段有5-10年是沒(méi)有任何營(yíng)收的，但是要持續(xù)地花錢。我們政府在投入和引進(jìn)項(xiàng)目的時(shí)候，一定是對(duì)產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)有深度的理解，也包括對(duì)這樣長(zhǎng)周期的項(xiàng)目，要有足夠的戰(zhàn)略定力和投資決心，否則雙方的契合度會(huì)受到影響。
其他涉及到創(chuàng)新藥，畢竟是科技屬性比較強(qiáng)，我們對(duì)人才的訴求，像剛才領(lǐng)導(dǎo)也講到了，我們?cè)谌魏我粋€(gè)地方落地都是需要有這樣的良好教育背景的，有相關(guān)專業(yè)能力的人才源源不斷地加入企業(yè)，才能夠支持企業(yè)發(fā)展，一定是要當(dāng)?shù)赜羞@樣的產(chǎn)業(yè)氛圍和人才氛圍才能夠在當(dāng)?shù)卣械桨l(fā)展人才其他的載體和政策支持相對(duì)來(lái)講容易解決，我的主要觀點(diǎn)就是這些，謝謝！
張旻晉：集成電路設(shè)計(jì)行業(yè)是很有意思的一個(gè)企業(yè)，它的發(fā)展基本上有三個(gè)階段，第一個(gè)階段是十幾二十個(gè)人，大概目標(biāo)是對(duì)標(biāo)美國(guó)某芯片，大家有一個(gè)辦公室什么都不用干，在家里把東西做出來(lái)就行了。大多數(shù)早期集成電路企業(yè)都是這種路數(shù)，發(fā)展到一定階段之后這條路走不下去了，開(kāi)始創(chuàng)新，創(chuàng)新是從產(chǎn)業(yè)中來(lái)到產(chǎn)業(yè)中去，最需要的是靠近我們的客戶，比如說(shuō)做車規(guī)MCU，我必須跟主機(jī)廠跟Tier 1都要打成一片，最好的方法甚至是跟主機(jī)廠跟Tier 1去合資公司，在當(dāng)?shù)芈涞兀@種方式，這是第二階段。這個(gè)階段的時(shí)候公司可能是一百多人兩百人，需要的場(chǎng)地就挺大了，因?yàn)樗鶷ier1合作的時(shí)候涉及到整條測(cè)試線，整條模組、仿真，可能是一個(gè)中等規(guī)模，接近上市水平的公司。
設(shè)計(jì)公司發(fā)展到第三個(gè)階段的時(shí)候，已經(jīng)上市，看到我們上市的公司，基本上需要的是一整個(gè)產(chǎn)業(yè)園，因?yàn)榧呻娐吩O(shè)計(jì)屬于整個(gè)產(chǎn)業(yè)最上端，需要大量的支持企業(yè)，包括方案公司、模組廠、提供測(cè)試的，這樣才能降低成本直接出貨。像IDM，比如做模擬的自己建廠，會(huì)越做越大。所以是指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的過(guò)程。芯片設(shè)計(jì)公司投成一家，回報(bào)非常大，基本上當(dāng)年投資幾千萬(wàn)，回來(lái)一個(gè)產(chǎn)業(yè)園。合肥就是其中一個(gè)佼佼者。不同投資階段有不同需求，我們階段是第二階段，從產(chǎn)業(yè)中來(lái)到產(chǎn)業(yè)中去，我們需要當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)支持力度比較大的，當(dāng)?shù)卣畬?duì)集成電路對(duì)產(chǎn)業(yè)有理解的才適合去。
第二個(gè)，集成電路產(chǎn)業(yè)需要政府長(zhǎng)期的支持，單獨(dú)引一家集成電路風(fēng)險(xiǎn)很大，很可能人跑了，招不來(lái)人，因?yàn)槿瞬藕芟∪?，所以需要很長(zhǎng)期的持續(xù)投入。第二地理位置可能有一定要求。集成電路行業(yè)發(fā)展很多年了，基本上老同志像我這樣的20年前開(kāi)始干集成電路的這幫人，很少。第二部分人是大量年輕人，從2020年開(kāi)始大量畢業(yè)的年輕學(xué)生，這些學(xué)生大多數(shù)不想留在北上廣深，他們也在尋求新的落地的地方。他能夠吸引新興的學(xué)校包括湖北湖南，這些學(xué)校的學(xué)生愿意到這里來(lái)發(fā)展落地，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是最好的地方。這一點(diǎn)長(zhǎng)三角非常好，都說(shuō)環(huán)北京貧困帶，北京周邊是沒(méi)法去的，上海周邊其實(shí)是非常好的地方。深圳也一樣，深圳周圍也不咋地，深圳也挺好，但是深圳壓力也很大。目前了解現(xiàn)在年輕學(xué)生畢業(yè)的地方很愿意在長(zhǎng)三角，首選杭州，上海太貴了，現(xiàn)在杭州也貴得接受不了，我覺(jué)得這是非常好的機(jī)會(huì)。這是第二個(gè)，政府有足夠的吸引年輕學(xué)生愿意去當(dāng)?shù)芈鋺艚Y(jié)婚生孩子的長(zhǎng)期發(fā)展過(guò)程。反過(guò)來(lái)環(huán)境要好、政策好，而且有兩三個(gè)企業(yè)的選擇，不然失業(yè)就得搬家，老婆萬(wàn)一離婚怎么辦。東家不打，打西家，很多企業(yè)在那里。政府確定了比如集成電路，像珠海一樣，珠海也沒(méi)有那么好的條件，但是珠海是集成電路超級(jí)強(qiáng)的城市，建立了產(chǎn)業(yè)園，逐漸長(zhǎng)期支持的過(guò)程。
講講我這二十年看到集成電路設(shè)計(jì)企業(yè)的需求，本質(zhì)上是政府的長(zhǎng)期支持。謝謝大家！
白國(guó)超：兩位講得比較全，總結(jié)下主要有四點(diǎn)，一是政府的政策連貫性，有時(shí)候感覺(jué)一屆政府有一屆的傾向性，對(duì)企業(yè)來(lái)講也有很多不可控制的地方；二是區(qū)位優(yōu)勢(shì)，很多人找工作看的是生活和工作的舒適性，區(qū)位優(yōu)勢(shì)對(duì)吸引很多人才也很關(guān)鍵；三是產(chǎn)業(yè)鏈配套的齊備性，對(duì)于整個(gè)產(chǎn)品研發(fā)過(guò)程還有整個(gè)產(chǎn)品成本控制都有很大關(guān)系；四是市場(chǎng)的需求，如果能在本地找到我們很多的客戶，對(duì)于我們來(lái)講應(yīng)該說(shuō)是非常幸運(yùn)的，這樣能夠大大縮小對(duì)市場(chǎng)開(kāi)拓的難度，這四點(diǎn)是智能制造行業(yè)所需要的幾個(gè)方向。
朱麒磊：其他地方政府情況不了解也不好評(píng)判，以我們開(kāi)發(fā)區(qū)為例，經(jīng)開(kāi)區(qū)以往是以外資企業(yè)包括科創(chuàng)型企業(yè)雙項(xiàng)并舉方式在做。外資企業(yè)，政策的延續(xù)性等，我理解的是政府對(duì)企業(yè)承諾的這些政策，簡(jiǎn)單說(shuō)像引進(jìn)樂(lè)高、雅培、瑪氏等跨國(guó)知名企業(yè)，我們形成了一套內(nèi)部的機(jī)制，包括管委會(huì)的確定政策機(jī)制。這個(gè)機(jī)制避免了因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)個(gè)人或者團(tuán)隊(duì)個(gè)人變化發(fā)生了對(duì)享受政策的影響。這幾年開(kāi)發(fā)區(qū)逐步轉(zhuǎn)型，特別是疫情發(fā)生以后我們跟其他政府也在轉(zhuǎn)型，2013年1月也成立了幾個(gè)工作專班，原來(lái)打混戰(zhàn)，現(xiàn)在開(kāi)始專業(yè)化，制造業(yè)的三個(gè)專班：生命健康專班、能源電子專班（新能源、電子）、智能制造專班，每個(gè)專班團(tuán)隊(duì)深入這個(gè)行業(yè)，整理好這個(gè)行業(yè)的資源。12月份也會(huì)成立相關(guān)行業(yè)聯(lián)盟，在生命健康范疇里把企業(yè)組成聯(lián)盟，信息溝通，包括政策宣導(dǎo)。另外一個(gè)專班，我們有專門的人才專班和服務(wù)業(yè)專班，服務(wù)業(yè)專班就是開(kāi)發(fā)中心城區(qū)，高鐵區(qū)域的商業(yè)和住宅。整個(gè)團(tuán)隊(duì)按照不同功能定位去做，包括產(chǎn)業(yè)。
人才方面，一直以來(lái)嘉興的人口是凈流入的，為什么呢？這里面很重要的原因，我們嘉興市本級(jí)也好，下面縣級(jí)市也好，總體員工收入跟當(dāng)?shù)氐姆课輧r(jià)格是能夠有一個(gè)匹配的，還有額外的人才政策，像嘉興人才政策，各個(gè)地方都有，嘉興人才本碩博不同層次的，只要跟企業(yè)簽3年勞動(dòng)合同，第一次來(lái)嘉興簽3年勞動(dòng)合同或者交多長(zhǎng)社保，政府就把房貼打給個(gè)人。嘉興房?jī)r(jià)從中心城區(qū)來(lái)說(shuō)高端的三四萬(wàn)都有，關(guān)鍵是上班近，不用擠公交。如果一開(kāi)始首付壓力很大的，可以選擇一些老的小區(qū)，可能80年代、90年代甚至00年的老房子，那些房?jī)r(jià)最核心位置可能就在1萬(wàn)到1萬(wàn)5，員工有很多選擇，而不是被迫選擇非常高的房?jī)r(jià)。他要面積大可以大，他要小的，剛畢業(yè)的買個(gè)98的也可以。嘉興的購(gòu)房政策，沒(méi)有房的沒(méi)有戶口的都可以買，20%的首付。在項(xiàng)目落地的時(shí)候，我們也會(huì)幫助企業(yè)去跟本地的銀行做對(duì)接，基本上工農(nóng)中建各大行做對(duì)接。我們也會(huì)提醒到銀行跟企業(yè)，談的時(shí)候應(yīng)當(dāng)把企業(yè)自身的銀行需求，服務(wù)需求跟員工的福利捆綁起來(lái)。這些都是銀行可以談的，你的資金存放開(kāi)戶選擇哪一個(gè)銀行可以告訴他，銀行來(lái)出方案，給你高管也好，員工也好購(gòu)房?jī)?yōu)惠或者信用貸款優(yōu)惠，整個(gè)體系做到把人才吸引在嘉興。
華海波：最后一點(diǎn)時(shí)間，也是最后一輪小問(wèn)題，我平時(shí)工作過(guò)程中也會(huì)遇到各種各樣的問(wèn)題，當(dāng)焦慮的時(shí)候，我基本上找一個(gè)投資企業(yè)博士過(guò)來(lái)一起喝喝茶，聊聊天。在和大家聊天溝通的過(guò)程中，我們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和人類發(fā)展未來(lái)充滿美好的愿望和期許，最后請(qǐng)三位企業(yè)家用一句話點(diǎn)評(píng)一下，結(jié)合各自行業(yè)談一下發(fā)展目標(biāo)和期許，朱局總結(jié)性說(shuō)一下嘉興政府的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。
謝興旺：我們企業(yè)有一個(gè)特點(diǎn)，我們幾位聯(lián)合創(chuàng)始人原來(lái)都是師兄弟，在實(shí)驗(yàn)室一起工作十年，我們到現(xiàn)在，很多年從來(lái)沒(méi)有想到，在實(shí)驗(yàn)室里做的東西，真正能夠走向臨床治療患者，今天這個(gè)事情看著它一步步成為現(xiàn)實(shí)，不光是中國(guó)患者，大概率是可以給全球患者貢獻(xiàn)幾個(gè)產(chǎn)品，特別期待這一天的到來(lái)，可瑞生物能有幾款真正能解決問(wèn)題的藥物，大家用得起的藥走向全球市場(chǎng)。
張旻晉：我們已經(jīng)做了十年了，在國(guó)內(nèi)也是頭部，我們的理想是能夠借此機(jī)會(huì)，重建新的全球化機(jī)會(huì)，成為全球生物識(shí)別、AI、信息安全方面的頭部公司。
白國(guó)超：我想談一下我的感受，創(chuàng)業(yè)幾年前三年疫情，今年剛剛好一點(diǎn)，創(chuàng)業(yè)要仰望星空還要腳踏實(shí)地，因?yàn)檠鐾强湛梢钥吹礁嗟慕k麗和美好的東西，包括對(duì)未來(lái)的期待，腳踏實(shí)地做好產(chǎn)品和技術(shù)，真正為客戶提供更好的服務(wù)。我們從創(chuàng)業(yè)之初到現(xiàn)在，一直堅(jiān)持初心和理想，要為智能制造提供靈活、可靠、安全、智能的機(jī)器人系統(tǒng)解決方案。謝謝！
朱麒磊：講六個(gè)字，前兩個(gè)字學(xué)習(xí)，我們政府還是要保持學(xué)習(xí)態(tài)度，第二個(gè)，剛才我說(shuō)的保姆，提供最好的服務(wù)，第三個(gè)賦能，整合資源讓企業(yè)在商戰(zhàn)上占得優(yōu)勢(shì)，就這些。
華海波：謝謝四位好朋友1小時(shí)的分享，線下如果大家對(duì)企業(yè)有興趣或者對(duì)嘉興政府有興趣的話可以進(jìn)一步溝通，謝謝大家！
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特別鳴謝本次盛典戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳。身為汽車的發(fā)明者，梅賽德斯-奔馳既是綠色創(chuàng)新的先行者，又是堅(jiān)定的踐行者。梅賽德斯-奔馳將“可持續(xù)的發(fā)展之道”貫穿于汽車價(jià)值鏈的各個(gè)環(huán)節(jié)，以高度數(shù)字化的汽車生產(chǎn)環(huán)節(jié)實(shí)現(xiàn)最大的透明度，從而提升生產(chǎn)效率，向?qū)崿F(xiàn)碳中和的目標(biāo)穩(wěn)步前行。同時(shí)，梅賽德斯-奔馳立足中國(guó)客戶數(shù)字化、生活化的用車需求，不斷迭代客戶體驗(yàn)生態(tài)。梅賽德斯-奔馳純電EQS最高813公里CLTC純電續(xù)航，給你0焦慮的駕馭松弛感。獨(dú)特的弓形車身設(shè)計(jì)，輔以駕駛艙前置布局及無(wú)縫車身，成就創(chuàng)紀(jì)錄的0.20Cd超低風(fēng)阻系數(shù)。與風(fēng)為伴，馭電而行，當(dāng)電動(dòng)與豪華交匯，駕馭自在于心。
