近年來，全球資管行業(yè)規(guī)模迅速擴(kuò)張。2012年到2021年，十年間，全球資管行業(yè)的規(guī)模從62.4萬億美元增長到112.3萬億美元，增幅達(dá)80%。與此同時(shí)，中國資管規(guī)模在全球的占比從4.6%增長到16.1%。
資產(chǎn)管理也是上海的一張名片。作為國際金融中心建設(shè)的重要內(nèi)容，資管規(guī)模占全國四分之一的上海正在加速推進(jìn)全球資產(chǎn)管理中心建設(shè)。
展望未來，高速發(fā)展的資管行業(yè)將面臨宏觀政策轉(zhuǎn)向、經(jīng)濟(jì)增長不確定性增加、科技賦能等一系列因素。全球資管行業(yè)將迎來哪些發(fā)展新趨勢？高凈值人群的資產(chǎn)配置需求出現(xiàn)了哪些新變化？在此背景下，財(cái)富管理機(jī)構(gòu)、資管機(jī)構(gòu)該如何深度參與上海全球資管中心建設(shè)？加快業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型、積極擁抱未來？
第14屆陸家嘴論壇于6月8日-9日在黃浦江畔舉行。值此金融界盛會(huì)召開之際，界面新聞也開辟了陸家嘴論壇特別對話欄目。6月12日，界面新聞?dòng)浾吲c諾亞控股聯(lián)合創(chuàng)始人、歌斐資產(chǎn)董事長殷哲進(jìn)行對話，就如何服務(wù)上海全球資管中心建設(shè)，以及全球資管市場發(fā)展新趨勢等熱點(diǎn)話題展開深入交流。
自誕生起，諾亞財(cái)富就扎根上海。成立至今20年間，諾亞財(cái)富充分受益于中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展和全球化布局的雙重紅利，飛速成長為國內(nèi)財(cái)富管理行業(yè)的龍頭企業(yè)。截至2022年末，諾亞已在多個(gè)國家地區(qū)開設(shè)分支機(jī)構(gòu)，服務(wù)超43萬名全球客戶，自上市以來累計(jì)配置資產(chǎn)規(guī)模超9400億元人民幣。
界面新聞：伴隨財(cái)富管理大時(shí)代的到來，未來國內(nèi)資管市場空間怎么樣？諾亞的核心競爭力在哪？
殷哲：早在20年前，國內(nèi)機(jī)構(gòu)就開始討論“財(cái)富管理”這個(gè)詞，經(jīng)過幾輪金融周期后，我們認(rèn)為現(xiàn)在的財(cái)富管理行業(yè)比過去10年、20年更為成熟，它正朝著一個(gè)更加豐富全面的趨勢發(fā)展。如今投資者可選擇的投資品種非常多，從這個(gè)角度而言，財(cái)富管理行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代，我們稱之為“資產(chǎn)配置時(shí)代”。過去是“產(chǎn)品選擇時(shí)代”，由于金融產(chǎn)品種類、數(shù)量的匱乏，財(cái)富管理機(jī)構(gòu)要通過產(chǎn)品去驅(qū)動(dòng)客戶投資，如今的財(cái)富管理行業(yè)更注重投顧能力，這是基于客戶的整體資產(chǎn)配置來實(shí)現(xiàn)的。資產(chǎn)配置時(shí)代比過去單一產(chǎn)品需求時(shí)代更注重全面性、穩(wěn)健性、長期性。長期來看，行業(yè)也會(huì)變得更成熟，投資者也會(huì)更加專業(yè)和理性。
諾亞為客戶提供財(cái)富管理服務(wù)的第一天開始就注重資產(chǎn)配置，我們始終堅(jiān)持“以客戶為中心”。其實(shí)不僅僅是財(cái)富管理，我們還有資產(chǎn)管理平臺歌斐資產(chǎn)，與其他機(jī)構(gòu)相比，諾亞的獨(dú)特優(yōu)勢是在于可以清楚地看到管理人情況，能更好地給客戶做資產(chǎn)配置。
總而言之，我認(rèn)為，未來財(cái)富管理行業(yè)的發(fā)展會(huì)驅(qū)動(dòng)客戶越來成熟理性，而這反過來也會(huì)推動(dòng)資產(chǎn)管理的發(fā)展和進(jìn)步。
界面新聞：2019年，《上海國際金融中心建設(shè)三年行動(dòng)計(jì)劃》中首次提出建設(shè)全球資產(chǎn)管理中心，2021年，《關(guān)于加快推進(jìn)上海全球資產(chǎn)管理中心建設(shè)的若干意見》出臺。作為扎根上海的獨(dú)立財(cái)富管理龍頭企業(yè)，您認(rèn)為諾亞該如何服務(wù)、支持上海實(shí)現(xiàn)“全球資管中心”的愿景？
殷哲：上海不僅是中國的金融中心，也正在逐漸發(fā)展成為全球的金融中心之一，在全球金融市場中的地位和話語權(quán)正在不斷提升。隨著金融業(yè)對外開放的不斷深入，上海提出建設(shè)全球資管中心的概念，我覺得是非常有必要的。
不管是財(cái)富管理還是資產(chǎn)管理，歸根結(jié)底是在于給客戶創(chuàng)造的價(jià)值，這個(gè)價(jià)值就是用投資收益來衡量，而投資收益的背后其實(shí)是投資能力的體現(xiàn)。無論是銀行、證券、保險(xiǎn)還是基金，對于金融機(jī)構(gòu)而言很重要的一點(diǎn)就是資產(chǎn)管理能力、投資能力，我覺得建設(shè)全球資管中心本身就是抓住了這樣一個(gè)核心要點(diǎn)。
我們要積極地去擁抱這一趨勢。和過去的合資公司不一樣，現(xiàn)在有越來越多的外資獨(dú)資基金公司進(jìn)入中國市場。從合資到獨(dú)資，意味著外資會(huì)將更多的投研資源和稟賦優(yōu)勢帶到中國市場，這對本土資管行業(yè)的投研管理能力提升有很大助益。財(cái)富管理天生就需要有資產(chǎn)配置工具，而這個(gè)工具就是各種類型的資產(chǎn)管理公司所提供的豐富多元的產(chǎn)品，伴隨更多外資的加入，金融產(chǎn)品的投資策略會(huì)越來越清晰，財(cái)富管理行業(yè)也會(huì)有更大的施展空間。
其實(shí)不管市場環(huán)境好還是不好，是牛市還是熊市，我們更看重投資策略的穩(wěn)定性和延續(xù)性。財(cái)富管理注重資產(chǎn)配置，而資產(chǎn)管理注重投資“人”，這樣兩者才能各司其職。諾亞很早就看到外資進(jìn)入到中國市場是一個(gè)很好的現(xiàn)象，我們已經(jīng)跟多家外資獨(dú)資基金公司達(dá)成合作，希望給客戶帶來更穩(wěn)健的長期投資回報(bào)。
界面新聞：您剛剛提到，從財(cái)富管理的角度來看，外資可以為投資者提供更多的工具。而外資“鯰魚”持續(xù)涌入之后，對本土資管機(jī)構(gòu)有何影響？您如何看待兩者之間的競合關(guān)系？
殷哲：早期合資公司剛誕生的時(shí)候就有人討論過，到底是“中資打敗外資”，還是“外資打敗中資”？其實(shí)兩者并不是簡單的零和關(guān)系。首先，外資進(jìn)入中國市場會(huì)帶來先進(jìn)的經(jīng)營理念，幫助本土金融公司更好地成長；其次，也會(huì)帶動(dòng)投研人才的加速流動(dòng)，而這也會(huì)反過來促進(jìn)本土資管公司能力的提升。
從這個(gè)角度來說，我們應(yīng)該以更開放的心態(tài)去擁抱外資公司的加入，因?yàn)樗麄兇_實(shí)在長期投資方面更為擅長，他們經(jīng)歷過更多輪的經(jīng)濟(jì)周期，不管是資管公司經(jīng)營的經(jīng)驗(yàn)，還是投資理念都是值得我們借鑒學(xué)習(xí)的。
界面新聞：綠色金融是這次陸家嘴論壇的重要主題，ESG投資也是國內(nèi)資管機(jī)構(gòu)都在討論和實(shí)踐的議題。但ESG畢竟是一個(gè)舶來品，如何用中國式思維推動(dòng)ESG投資落地，將ESG理念深度融入整個(gè)投資的全生命周期，能不能分享諾亞、歌斐的經(jīng)驗(yàn)和做法？
殷哲：經(jīng)驗(yàn)談不上，過程確實(shí)蠻艱難的。十年前，ESG概念開始進(jìn)入到中國，海外金融機(jī)構(gòu)也逐步重視ESG投資，如今，很多外資金融公司已經(jīng)把ESG元素作為投資人選基金公司、基金公司選被投標(biāo)的重要指標(biāo)，并建立了很多與ESG有關(guān)的投資模型。
從一個(gè)較短的時(shí)間周期來看， ESG投資的效果或許并不那么明顯，這是因?yàn)槎唐谑袌鍪芮榫w干擾較大，但是我們要相信ESG背后的邏輯，長期來看，ESG對投資的促進(jìn)作用在未來會(huì)越來越顯著。
為什么說在國內(nèi)開展ESG會(huì)這么艱難？是因?yàn)槟壳皣鴥?nèi)的氛圍、理念還沒有塑造起來，大家普遍比較注重短期的業(yè)績表現(xiàn)，而往往忽視長期的收益。因此ESG在推行過程可能碰到一些阻礙，這時(shí)候就需要更多的資產(chǎn)管理公司或是財(cái)富管理公司站出來，積極倡導(dǎo)ESG理念，才有可能在長期的實(shí)踐中產(chǎn)生效果。
我們也是一步一步開始做這方面的嘗試，從研究開始，去喚醒企業(yè)、投資人、被投企業(yè)、被投基金等各個(gè)主體對ESG的意識，逐漸將一些ESG相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)原則納入企業(yè)經(jīng)營、投資元素中去，并觀察它在融入投資各個(gè)環(huán)節(jié)后的協(xié)調(diào)性。這是我們現(xiàn)在在做的事，未來還有很長的路要走，但它也是一個(gè)可持續(xù)的試錯(cuò)過程，目前為止我們只是做了非常小的工作。
自2015年起，諾亞已經(jīng)連續(xù)9年發(fā)布《諾亞財(cái)富可持續(xù)發(fā)展報(bào)告》，每年我們都會(huì)感覺到，即便我們努力做了很多，依然有非常多沒辦法落實(shí)的地方，未來需要投入更多的資源去推動(dòng)ESG落地。
界面新聞： 今年以來，ChatGPT的橫空出世在各行各業(yè)掀起了一股“AI新浪潮”，你如何看待未來人工智能在資管領(lǐng)域的應(yīng)用和前景？
殷哲: 我覺得ChatGPT可能是劃時(shí)代的技術(shù)突破。我們回看過去的社會(huì)發(fā)展歷程，可以發(fā)現(xiàn)其實(shí)每一次重大的技術(shù)革命都會(huì)帶來生產(chǎn)力的飛速提升。上一波是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，等到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用到了非常普及的程度以后，大家都在尋找接下來到底是什么，這是尚未明確的。
但是我們認(rèn)為，一種跨時(shí)代的技術(shù)突破一定是在極其廣泛應(yīng)用的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)的，目前確實(shí)還沒有到這個(gè)階段，但已經(jīng)看到它的雛形了?？偟膩碚f，我覺得未來人工智能還是很有可能在各行各業(yè)實(shí)現(xiàn)普遍性應(yīng)用，比如資產(chǎn)管理、財(cái)富管理行業(yè)，借助AI，我們和客戶之間的連接、互動(dòng)效果或是流暢程度可以大大提升，從而提高客戶的滿意度。其次就是幫助客戶搜索、比較不同的金融產(chǎn)品，通過數(shù)據(jù)分析、算力來提高給客戶資產(chǎn)配置的能力。第三，人工智能在未來或許會(huì)在輔助投資決策方面有所突破。不過這些仍然都處于嘗試和探索中，我相信大模型和ChatGPT的發(fā)展一定能助力社會(huì)的方方面面，目前我們已經(jīng)非常深切地感受到它的巨大能量，與此同時(shí)也在積極擁抱并深入挖掘AI的潛力。
界面新聞：歌斐資產(chǎn)是目前中國最大市場化運(yùn)營的私募股權(quán)母基金管理人。今年全面注冊制正式實(shí)施，您如何看待其帶給私募股權(quán)行業(yè)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？
殷哲：我們對此很期待。實(shí)際上，中國的證券市場、資本市場的規(guī)范程度、成熟程度、參與者類型等等跟海外成熟市場相比都還有一定距離，投資者的成熟度，或者說理性程度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。海外資本市場相對比較市場化，但是中國資本市場的市場化程度還沒那么高，反應(yīng)沒有那么靈敏，這是一個(gè)相對缺少理性的表現(xiàn)。我們一方面很期待全面注冊制給資本市場帶來的積極作用，另一方面也充分意識到，并不是制度一落地，我們就能立馬就和國際接軌，要用辯證的思維去看待全面注冊制帶來的影響。
界面新聞：全面注冊制實(shí)施之后，從政策層面來看上市的渠道更加順暢了，那么投資機(jī)構(gòu)會(huì)因此更容易退出嗎？
殷哲：本質(zhì)上還是取決于公司本身的商業(yè)模式是否足夠好。如果它可以代表未來的發(fā)展方向，所在的行業(yè)具有很好的成長空間，那么即便不退出也沒問題。反過來說，假設(shè)公司的商業(yè)模式有缺陷，需要靠上市來“救命”，那這種情況不上市也罷。
界面新聞：當(dāng)下比較看好哪些賽道？
殷哲：現(xiàn)在整個(gè)私募股權(quán)行業(yè)的關(guān)注度都聚焦在科技上，需要注意的是，如果大家對某一個(gè)賽道關(guān)注過多，都進(jìn)去就太擁擠了，超額收益也就降下來了，人多的地方盡量不要去是有道理的，因?yàn)闀?huì)有更多看不到的風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)受到情緒的影響。一個(gè)良好的PE生態(tài)，應(yīng)該是多種業(yè)態(tài)共同發(fā)展。從這個(gè)角度來說，目前還是有很多創(chuàng)新的方向是值得去看的，比如企業(yè)服務(wù)，雖然中國企業(yè)普遍都不太愿意買付費(fèi)軟件，現(xiàn)在還沒看到大規(guī)模運(yùn)用起來，但這只是時(shí)間早晚的問題。另外，醫(yī)療健康領(lǐng)域非常前沿、創(chuàng)新性非常強(qiáng)的細(xì)分賽道，還是值得關(guān)注的。過去一些消費(fèi)類或者其他領(lǐng)域，短期受到挑戰(zhàn)會(huì)更大一點(diǎn)，但我認(rèn)為變現(xiàn)本身應(yīng)該是長期的事。
界面新聞：近年來，宏觀環(huán)境受不確定性籠罩，黑天鵝事件層出不窮，各類資產(chǎn)波動(dòng)加劇，就您觀察而言，在此背景下，高凈值人群的投資心態(tài)是不是也發(fā)生了微妙的變化？
殷哲：不是微妙的變化，是巨大的變化，這個(gè)變化蠻顯著的。目前整個(gè)行業(yè)總需求是不充分的，主要面臨多種因素。高凈值客戶對自己本身所處的行業(yè)未來前景的擔(dān)憂，會(huì)讓他們在投資方面變得更加謹(jǐn)慎。
今年以來居民儲(chǔ)蓄率在不斷上升，一方面有錢不敢投，信心不夠，其實(shí)可以看出他們心態(tài)的變化。但是好在中國企業(yè)家的韌性很強(qiáng)，他們普遍非常勤奮，雖然說信心不足，但都充滿干勁，這點(diǎn)也是大家對中國經(jīng)濟(jì)保持信心的原因。
對于投資者來說，現(xiàn)在采取更穩(wěn)健的策略不失為一個(gè)比較理性的選擇，需要等待市場利空充分消化以后再重新尋找新的增長點(diǎn)，所以我們在去年年初就提出“先保護(hù)，再增長”的戰(zhàn)略配置策略。過去改革開放30年大家都習(xí)慣了高速增長，認(rèn)為如果投資收益沒有企業(yè)經(jīng)營速度快就不叫投資，這是完全錯(cuò)誤的認(rèn)知。我們現(xiàn)在在逐步糾錯(cuò)，快生活終歸要慢下來。伴隨經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，新的技術(shù)創(chuàng)新和突破的誕生，我相信新的投資機(jī)會(huì)也會(huì)因此孕育而生。
