大健康圓桌對話環(huán)節(jié)由界面公司健康頻道總監(jiān)肖可女士主持，同場嘉賓包括醫(yī)明康德總經(jīng)理童國棟、微脈創(chuàng)始人兼CEO裘加林、微醫(yī)品牌部副總經(jīng)理張貴民，他們從消費升級切入，圍繞當下醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)的機遇與挑戰(zhàn)展開對話。
肖可（主持人）：大家好，我是界面健康頻道總監(jiān)肖可，這幾位嘉賓先介紹一下，這是醫(yī)明康德總經(jīng)理童國棟先生，下一位是微脈的CEO裘加林先生，下面是微醫(yī)的張貴民先生。
很高興跟大家一起來討論一下消費升級下的健康產(chǎn)業(yè)。這半年發(fā)生了很多事情，《我不是藥神》賺了很多人的眼淚，也引起大家對于看病難問題的關注。十九大提出我們當今的矛盾是人民日益增長的美好生活需求和不平衡、不充分的發(fā)展之間的矛盾。國務院會議也提出要緩解看病難，提升人類的健康水平。在消費升級這個大趨勢下，人們對于健康醫(yī)療的關注也前所未有地增長。在一系列的好消息下，我們也面臨一些問題，比如人口老齡化，生活方式不斷變化帶來的一些挑戰(zhàn)。那么如何建設健康中國，滿足人民群眾對于健康的需求，作為企業(yè)又如何參與其中，推動健康中國的建設，想請各位嘉賓聊一下。
首先第一個問題，民眾對于健康的需求發(fā)生了什么變化？社會能夠提供的服務與群眾需求之間的差距體現(xiàn)在哪里？
童國棟：我來自醫(yī)藥行業(yè)，在直接負責一個健康管理的板塊，是醫(yī)明康德的負責人。我們當下要解決的是醫(yī)藥和健康的各種矛盾，它必須是一個和諧的生態(tài)體。
醫(yī)藥行業(yè)是一個高失敗率、高風險的行業(yè)。有一個“雙十魔咒”：十年時間，十億美金的投入，才有可能做成一種藥。最近，醫(yī)藥行業(yè)也發(fā)生了很多關于質量問題的事件，需要經(jīng)營者思考，如何保證企業(yè)的質量管理體系在每一天的生產(chǎn)經(jīng)營活動是有效的，能閉環(huán)執(zhí)行的。新藥研發(fā)行業(yè)責任重大，也需要如履薄冰把合規(guī)和質量作為生命線！還要更努力進取，畢竟目前7000多種人類疾病里面只有1000多種有藥可治。新中國成立到現(xiàn)在，我們的原創(chuàng)西藥還很少，幾乎都是靠歐美研發(fā)的藥。今天也向到場的醫(yī)藥行業(yè)科學家們、投資以及各朋友呼吁，多給醫(yī)藥研發(fā)行業(yè)一些支持。
裘加林：童總講的非常專業(yè)，今天討論新消費這個話題，我們確實要跟上時代。醫(yī)療里面也是一樣，醫(yī)療的新消費是什么呢？五年前見到一個美女，如果第一句話說“整過容吧？”人家可能不高興。但是現(xiàn)在問這個問題，絕對是一種贊美，表示你非常漂亮。這就是醫(yī)療里面的美容消費，這類消費在這個時代發(fā)生的變化。我有個朋友做一個整形的平臺，讓整形的人把整形記錄、日記發(fā)在上面，五年前、十年前，別說整形了，稍微弄一下眉毛都不會跟別人講的。但是現(xiàn)在他發(fā)現(xiàn)95后，會把自己的整形經(jīng)歷通過日記的方式告訴大家。這個是新新人類的變化，我們都要學習。
言歸正傳，醫(yī)療領域的消費其實一樣，大家在互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之前接觸范圍有限，一般都是做高端人群的生意。生意無非兩種：一種把客戶數(shù)做多；第二種是把客戶做大，單價做高。所有的生意模型無非就是這兩個理念。如果不能把客戶數(shù)做多，那就把客戶做大，做高端人群。如果能把客戶做多，先做大規(guī)模再提升單價?；ヂ?lián)網(wǎng)對商業(yè)的變化在哪里？傳統(tǒng)經(jīng)濟學里面有個供求曲線，用戶價格越低，需求越大，但是供給越多，成本越高，所以有個黃金點，這個點就是你的邊界成本。互聯(lián)網(wǎng)就在于打破邊界，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療也是一樣，如何用互聯(lián)網(wǎng)打破邊界為老百姓提供更好的醫(yī)療服務，這就是互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療所做的事。互聯(lián)網(wǎng)實際上也將原先非常復雜、昂貴的醫(yī)療服務消費變成便捷、便宜、好的服務。我們微脈就在這方面努力，用互聯(lián)網(wǎng)平臺來連接用戶和醫(yī)生，將受地域限制的醫(yī)療服務滲透到更廣泛的用戶中。所以我們的口號是，購物上淘寶，看病用微脈，這是我們企業(yè)的理念。
張貴民：大家好，今天這個會場非常的輕松，大家討論也非常熱烈。但是談到看病問題，確實非常的沉重。大家去大醫(yī)院看病的都有這種體會，排隊要一個小時，候診要一個小時，看病其實只有兩三分鐘。我們想要去找專家就更難了，可能還要整夜整夜地候診，甚至還要找黃牛買票。從患者角度來說，感覺就醫(yī)體驗很差，但是從醫(yī)生角度來說，其實醫(yī)生非常辛苦，成為一個醫(yī)生需要十年的時間，每天工作非常的沉重，很多醫(yī)生甚至連水都不敢喝，省得去廁所。醫(yī)生和患者都感覺看病出了問題，但是問題出在哪？我們覺得，現(xiàn)在缺少一個醫(yī)療“協(xié)調(diào)人”，這個在美國叫做家庭醫(yī)生。當我們有小病的時候他會告訴我們病重不重，到哪個醫(yī)院、哪個科室、如何轉診，治療完之后會給你隨訪和康復咨詢。整個就醫(yī)過程有人在幫我們做管理，這樣的話看病相對來說不難。
但在中國，這個問題很突出，我們就在想如何通過一些科技、互聯(lián)網(wǎng)的方式讓醫(yī)生和患者之間匹配更有效率。當我們生病之后，我們首先知道找誰，找哪家醫(yī)院，如何能夠選擇好的治療方式。當診療之后，誰能夠給我們提供一個全程的隨診服務。所以，我們一直在兩個方面做探索：一方面，提升醫(yī)患之間匹配效率；另外一方面，建立一個全程的、主動的新型醫(yī)療服務體系。在過去八年時間里，微醫(yī)連接了全國2700多家醫(yī)院，在全國各地建了19家互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院。到目前為止我們在線下4個城市開了5個全科中心，同時也有服務個人的APP，服務家庭的微醫(yī)通，服務企業(yè)的智能醫(yī)務室，服務藥店的藥診店一體機。
我們就是想能不能在人們有醫(yī)療問題的時候，不用先到醫(yī)院，在家中或醫(yī)藥店把這些問題解決掉，改變我們的就醫(yī)場景。如果有問題，線上的全科醫(yī)生做解答，到線下解答，如果需要再到專科醫(yī)院治療，隨后再由我們的家庭醫(yī)生提供隨訪和復診。這樣整個就醫(yī)流程就可以得到重塑。我們覺得未來的醫(yī)療服務一定是有層次的、多環(huán)節(jié)相互協(xié)同的就醫(yī)流程，這樣我們看病的問題才能解決。這也是微醫(yī)在這八年中想通過科技的力量做的創(chuàng)新。
肖可（主持人）：我們發(fā)現(xiàn)微醫(yī)和微脈都是通過技術手段幫助我們緩解看病問題，滿足健康需求。說到技術，醫(yī)明康德也是研發(fā)企業(yè)，你們?nèi)绾蝸韼椭覀兘鉀Q健康上面的需求？
童國棟：我剛才認真聽兩位所說，在思考他們對未來世界的看法。我們都在談“新”，但在這之前先回答一個問題：什么是不變的？“新”一定是變化的，什么是不變的？在我看來，健康和醫(yī)療的研發(fā)內(nèi)容是不變的，因為每個人都想活的更久更長，活得更健康。進一步講，健康管理十分重要，我們應知道風險所在，做好預案和準備。目前，基因學科蓬勃發(fā)展，基因藥物、基因編輯也不斷有所突破進展?；驅W科一個重要的價值在于給我們?nèi)梭w的健康畫圖。喬布斯當年得胰腺癌以后做了全基因檢測，那時候花了15-20萬美金，半年時間才把人體的基因測完。但是現(xiàn)在掃描完2.5萬個基因、30億個堿基對，產(chǎn)生大約100G的數(shù)據(jù)，通過高通量的基因測序時間已經(jīng)大大縮短了?，F(xiàn)在基因測序成本仍然較高，未來五到十年還有下降的空間，屆時人人都會享受全基因檢測的福利。
第二，圍繞健康需求，一定有很多場景從醫(yī)院里面挪出來，真正解決中國的看病難問題。醫(yī)生的重心放在病，真正要解決看病難問題，需要很多行業(yè)的努力，比如個性化的居家檢測產(chǎn)品，包括提高疾病的篩查和精準。以前查血壓要在醫(yī)院，現(xiàn)在有很多居家產(chǎn)品，未來可能你的手機上的功能就能完成簡易的健康檢測。這些事物的發(fā)展會讓我們走向自我健康的DIY管理。未來我們，包括媒體界一起做的事是，如何把健康管理變成人人愿意消費、愿意付錢的內(nèi)容?，F(xiàn)在大家愿意在網(wǎng)上買書，買文化娛樂產(chǎn)品，用什么樣的方式方法能夠引導大家進行個人健康的DIY管理。所以，未來健康資訊的消費會不會成為一個非常重要的產(chǎn)業(yè)，這也是我們值得分享的內(nèi)容。
隨著人們健康意識的覺醒，很多人愿意對自己的健康做投資。每次我跟朋友探討這個問題的時候，都是在喚醒我們對健康及治未病的認知。
肖可（主持人）：我發(fā)現(xiàn)今天邀請的幾家企業(yè)都從不同層次上滿足不同人群的需求。如果想讓健康行業(yè)發(fā)展的更好，我們面臨什么樣的挑戰(zhàn)，或者要解決什么樣的問題？
裘加林：醫(yī)療健康問題是服務的量，比如微信每天有5-8億用戶使用，有互聯(lián)網(wǎng)打車之前，一天有4000萬人次打車，有了網(wǎng)約車，每天有七、八千萬人次。那么每天看病多少人呢？大家知道，打車每人每次平均十幾塊，一天也就15個億，一年也就五千億，看病呢？所以醫(yī)療健康市場僅看病市場就十分龐大。但互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療健康，還占比非常低。第二，互聯(lián)網(wǎng)技術跟醫(yī)療服務結合之后，原先看病就診的人將增加兩倍。此前身體出問題，能忍住就不到醫(yī)院去了，太麻煩了，有了互聯(lián)網(wǎng)，遠程咨詢、遠程買藥十分方便。所以技術必然能帶來服務的便捷，服務的便捷自然會大量釋放需求。醫(yī)療和養(yǎng)老現(xiàn)在都成為驅動經(jīng)濟發(fā)展的維度，是因為大健康領域確實存在十萬億體量的一個市場，確實可以拉動經(jīng)濟。但是難點在于發(fā)展不均衡，醫(yī)療資源的過度集中，三四線城市與大城市的區(qū)別，醫(yī)療從業(yè)人員少等等。政策、觀念、醫(yī)療服務非常分散，不能統(tǒng)一指揮。微脈現(xiàn)在做什么呢？就從三四線城市開始，因為在一二線城市，要把醫(yī)療資源整合到互聯(lián)網(wǎng)還是有難度的。我們作為成立兩年多的企業(yè)，關注三四線城市，整合醫(yī)療資源給當?shù)厝朔?。要讓整個城市所有人用你這個服務，必須抓住這個城市醫(yī)療供應的60%-70%的資源，用戶才能形成這個習慣。在大城市，抓60%-70%的醫(yī)療資源太難了，所以我們的策略是選擇在三四線，給老百姓提供一個統(tǒng)一的、全流程的閉環(huán)服務。
張貴民：其實醫(yī)療行業(yè)跟其它行業(yè)有非常典型的差別，在醫(yī)療行業(yè)里面存在第三方支付，我們很多醫(yī)療的費用包括藥品費用、住院的費用是通過醫(yī)保的方式支付的。如果我們提供的服務不能進醫(yī)保，會限制用戶使用。我們微醫(yī)在摸索如何打通醫(yī)保。我們認為將來會出現(xiàn)一種新的就醫(yī)方式，這種新的就醫(yī)方式一定是線上線下、全科專科的結合，有問題的時候先通過線上問診，再轉到線下，所有的診療、處方、用藥和治療構成整個鏈條。這里面涉及的內(nèi)容包括醫(yī)療部門、藥品部門、醫(yī)保部門、醫(yī)院、醫(yī)生?，F(xiàn)在四川互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院，在四川在線刷醫(yī)保，可以買藥，但是目前僅僅是試點，沒有全國范圍擴展。所以互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療將來發(fā)展要突破的一點就是在線醫(yī)保。昨天國務院確定的2018年下半年工作重點，其中包括互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療納入醫(yī)保，這對所有的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療公司來說都是很大的促進。再者，我們醫(yī)療資源分配不均勻，大醫(yī)院的醫(yī)療資源集中，西部地區(qū)的稀缺，醫(yī)生困在醫(yī)療體系之內(nèi)，沒辦法自由流動，如果醫(yī)生不在線上提供服務，會限制醫(yī)生資源的利用效率。將來醫(yī)生也會有新的提供醫(yī)療服務的方式，他們可能有一部分時間在醫(yī)院診室提供服務，更多時間可以在線上提供便捷服務，這對于均衡資源、提高效率會有非常大的幫助。
還有一點，現(xiàn)在頂級專家非常稀缺，有沒有什么好的辦法能夠把大專家的經(jīng)驗復制到基層，提升基層醫(yī)生的能力？微醫(yī)做的就是通過AI、大數(shù)據(jù)的方式，把頂級的專家的經(jīng)驗，治療的方案，包括名醫(yī)名方等整合成臨床路徑，整合成一套算法，輸出給基層。微醫(yī)研發(fā)的中醫(yī)的華佗智能醫(yī)生和西醫(yī)的睿醫(yī)智能醫(yī)生，已經(jīng)在一些基層醫(yī)院得到廣泛使用，基層醫(yī)生做出診斷的時候可以由人工智能的方式幫助他們做一些診斷，提升整體效率。
肖可（主持人）：行業(yè)還是面臨各種各樣的挑戰(zhàn)，但是無論政策角度還是技術進步，也變得越來越有利于行業(yè)的發(fā)展。最后給大家提個問題，在健康行業(yè)未來還有什么樣的機會？
童國棟：我們的機會永遠在的，有幾個方向：第一，找到高性價比的治療方案和醫(yī)藥方案。在健康領域里面一定要解決有效性和閉環(huán)問題。這段時間生物醫(yī)藥各類新藥創(chuàng)新活動層出不窮，投資生命醫(yī)藥行業(yè)永遠不會錯。第二個解決知識或者賦能的積差問題。如果我們身邊越來越多的人愿意學醫(yī)，這個事情好解決。可是愿意當醫(yī)生的人越來越少，所以凡是解決知識、賦能的積差問題的公司、創(chuàng)業(yè)團隊都有巨大的成長機會。比如剛才這兩位嘉賓談到的，人工智能和AI，我想這方面一定會有很大的機會。所以我也呼吁各位朋友繼續(xù)關注醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)這些商業(yè)機會，大家看看如何改變，為未來做點什么。
裘加林：醫(yī)療領域的機會，一切都是剛剛開始，我們這個年紀看到最多的詞是改革，95后、00后問什么叫改革？現(xiàn)在辦什么事、在哪些領域辦事，第一反應是找關系，如果已經(jīng)不需要找關系了，就是不需要改革了。我們很早以前，買張火車票需要托關系，現(xiàn)在買火車票誰還找關系嗎？沒了。所以醫(yī)療改革才剛剛開始，國家今年4月份發(fā)文，鼓勵“互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療”的開放。所以這個有著十萬億市場的行業(yè)，改革才剛剛開始。如何判斷這個行業(yè)可以進入？首先就是關注身邊人是否有家庭醫(yī)生。如果大家看病還是找醫(yī)院，不是找醫(yī)生，那么這個領域的改革才剛剛開始，這個領域的機會才剛剛開始?，F(xiàn)在對所有的創(chuàng)業(yè)者來說，都是最佳的機會。
張貴民：健康可能有著千萬億的市場。現(xiàn)在的醫(yī)療現(xiàn)狀其實是支離破碎的結構，我們每一個就醫(yī)環(huán)節(jié)都是孤立的，我們?nèi)メt(yī)院掛號就診，包括健康管理，都是分散、孤立的?，F(xiàn)在市場上推出很多種類的健康險，但是健康險本質只是醫(yī)療賠付，沒有對健康起到管理作用。未來在醫(yī)療賠付向健康管理的轉變過程中，一定會誕生千萬億的大市場。健康領域里面可以加入的東西非常多，當醫(yī)療、藥品、器械整合在一起的時候，以個人健康為中心提供這些服務正好契合了當前的消費升級。未來的場景是在你身邊有一個家庭醫(yī)生，當你出現(xiàn)健康問題的時候，他會第一時間出現(xiàn)在你身邊，給你很精準的方案，如果需要做轉診，他會幫你轉到相應的?？漆t(yī)生。而這些統(tǒng)統(tǒng)不需要你來買單，會有第三方組織來幫你負責。這個時候我們的健康才能得到真正的管理。
微醫(yī)致力于打造的就是在中國能夠創(chuàng)造出一種全新的就醫(yī)體系。這個體系能夠把人的全生命周期的健康所需涵蓋其中。當用戶成為微醫(yī)會員之后，我們會給予會員包含健康管理、醫(yī)療、康復在內(nèi)的一體化的服務。中國13億人口，有4萬多億的家庭，這是一個非常大市場，這個市場包含的很多機會，很多企業(yè)都能夠受益其中。
主持人：謝謝各位嘉賓，通過各位嘉賓的分享，相信我們肯定能夠享受到越來越好的醫(yī)療服務。這個話題還有很多可以討論的，時間關系我們先到這里，再次感謝各位嘉賓。