大健康圓桌對話環(huán)節(jié)由界面公司健康頻道總監(jiān)肖可女士主持，同場嘉賓包括醫(yī)明康德總經(jīng)理童國棟、微脈創(chuàng)始人兼CEO裘加林、微醫(yī)品牌部副總經(jīng)理張貴民，他們從消費(fèi)升級切入，圍繞當(dāng)下醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)展開對話。

肖可（主持人）：大家好，我是界面健康頻道總監(jiān)肖可，這幾位嘉賓先介紹一下，這是醫(yī)明康德總經(jīng)理童國棟先生，下一位是微脈的CEO裘加林先生，下面是微醫(yī)的張貴民先生。

很高興跟大家一起來討論一下消費(fèi)升級下的健康產(chǎn)業(yè)。這半年發(fā)生了很多事情，《我不是藥神》賺了很多人的眼淚，也引起大家對于看病難問題的關(guān)注。十九大提出我們當(dāng)今的矛盾是人民日益增長的美好生活需求和不平衡、不充分的發(fā)展之間的矛盾。國務(wù)院會(huì)議也提出要緩解看病難，提升人類的健康水平。在消費(fèi)升級這個(gè)大趨勢下，人們對于健康醫(yī)療的關(guān)注也前所未有地增長。在一系列的好消息下，我們也面臨一些問題，比如人口老齡化，生活方式不斷變化帶來的一些挑戰(zhàn)。那么如何建設(shè)健康中國，滿足人民群眾對于健康的需求，作為企業(yè)又如何參與其中，推動(dòng)健康中國的建設(shè)，想請各位嘉賓聊一下。

首先第一個(gè)問題，民眾對于健康的需求發(fā)生了什么變化？社會(huì)能夠提供的服務(wù)與群眾需求之間的差距體現(xiàn)在哪里？

童國棟：我來自醫(yī)藥行業(yè)，在直接負(fù)責(zé)一個(gè)健康管理的板塊，是醫(yī)明康德的負(fù)責(zé)人。我們當(dāng)下要解決的是醫(yī)藥和健康的各種矛盾，它必須是一個(gè)和諧的生態(tài)體。

醫(yī)藥行業(yè)是一個(gè)高失敗率、高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)。有一個(gè)“雙十魔咒”：十年時(shí)間，十億美金的投入，才有可能做成一種藥。最近，醫(yī)藥行業(yè)也發(fā)生了很多關(guān)于質(zhì)量問題的事件，需要經(jīng)營者思考，如何保證企業(yè)的質(zhì)量管理體系在每一天的生產(chǎn)經(jīng)營活動(dòng)是有效的，能閉環(huán)執(zhí)行的。新藥研發(fā)行業(yè)責(zé)任重大，也需要如履薄冰把合規(guī)和質(zhì)量作為生命線！還要更努力進(jìn)取，畢竟目前7000多種人類疾病里面只有1000多種有藥可治。新中國成立到現(xiàn)在，我們的原創(chuàng)西藥還很少，幾乎都是靠歐美研發(fā)的藥。今天也向到場的醫(yī)藥行業(yè)科學(xué)家們、投資以及各朋友呼吁，多給醫(yī)藥研發(fā)行業(yè)一些支持。

裘加林：童總講的非常專業(yè)，今天討論新消費(fèi)這個(gè)話題，我們確實(shí)要跟上時(shí)代。醫(yī)療里面也是一樣，醫(yī)療的新消費(fèi)是什么呢？五年前見到一個(gè)美女，如果第一句話說“整過容吧？”人家可能不高興。但是現(xiàn)在問這個(gè)問題，絕對是一種贊美，表示你非常漂亮。這就是醫(yī)療里面的美容消費(fèi)，這類消費(fèi)在這個(gè)時(shí)代發(fā)生的變化。我有個(gè)朋友做一個(gè)整形的平臺，讓整形的人把整形記錄、日記發(fā)在上面，五年前、十年前，別說整形了，稍微弄一下眉毛都不會(huì)跟別人講的。但是現(xiàn)在他發(fā)現(xiàn)95后，會(huì)把自己的整形經(jīng)歷通過日記的方式告訴大家。這個(gè)是新新人類的變化，我們都要學(xué)習(xí)。

言歸正傳，醫(yī)療領(lǐng)域的消費(fèi)其實(shí)一樣，大家在互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之前接觸范圍有限，一般都是做高端人群的生意。生意無非兩種：一種把客戶數(shù)做多；第二種是把客戶做大，單價(jià)做高。所有的生意模型無非就是這兩個(gè)理念。如果不能把客戶數(shù)做多，那就把客戶做大，做高端人群。如果能把客戶做多，先做大規(guī)模再提升單價(jià)?；ヂ?lián)網(wǎng)對商業(yè)的變化在哪里？傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)里面有個(gè)供求曲線，用戶價(jià)格越低，需求越大，但是供給越多，成本越高，所以有個(gè)黃金點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)就是你的邊界成本。互聯(lián)網(wǎng)就在于打破邊界，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療也是一樣，如何用互聯(lián)網(wǎng)打破邊界為老百姓提供更好的醫(yī)療服務(wù)，這就是互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療所做的事。互聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上也將原先非常復(fù)雜、昂貴的醫(yī)療服務(wù)消費(fèi)變成便捷、便宜、好的服務(wù)。我們微脈就在這方面努力，用互聯(lián)網(wǎng)平臺來連接用戶和醫(yī)生，將受地域限制的醫(yī)療服務(wù)滲透到更廣泛的用戶中。所以我們的口號是，購物上淘寶，看病用微脈，這是我們企業(yè)的理念。

張貴民：大家好，今天這個(gè)會(huì)場非常的輕松，大家討論也非常熱烈。但是談到看病問題，確實(shí)非常的沉重。大家去大醫(yī)院看病的都有這種體會(huì)，排隊(duì)要一個(gè)小時(shí)，候診要一個(gè)小時(shí)，看病其實(shí)只有兩三分鐘。我們想要去找專家就更難了，可能還要整夜整夜地候診，甚至還要找黃牛買票。從患者角度來說，感覺就醫(yī)體驗(yàn)很差，但是從醫(yī)生角度來說，其實(shí)醫(yī)生非常辛苦，成為一個(gè)醫(yī)生需要十年的時(shí)間，每天工作非常的沉重，很多醫(yī)生甚至連水都不敢喝，省得去廁所。醫(yī)生和患者都感覺看病出了問題，但是問題出在哪？我們覺得，現(xiàn)在缺少一個(gè)醫(yī)療“協(xié)調(diào)人”，這個(gè)在美國叫做家庭醫(yī)生。當(dāng)我們有小病的時(shí)候他會(huì)告訴我們病重不重，到哪個(gè)醫(yī)院、哪個(gè)科室、如何轉(zhuǎn)診，治療完之后會(huì)給你隨訪和康復(fù)咨詢。整個(gè)就醫(yī)過程有人在幫我們做管理，這樣的話看病相對來說不難。

但在中國，這個(gè)問題很突出，我們就在想如何通過一些科技、互聯(lián)網(wǎng)的方式讓醫(yī)生和患者之間匹配更有效率。當(dāng)我們生病之后，我們首先知道找誰，找哪家醫(yī)院，如何能夠選擇好的治療方式。當(dāng)診療之后，誰能夠給我們提供一個(gè)全程的隨診服務(wù)。所以，我們一直在兩個(gè)方面做探索：一方面，提升醫(yī)患之間匹配效率；另外一方面，建立一個(gè)全程的、主動(dòng)的新型醫(yī)療服務(wù)體系。在過去八年時(shí)間里，微醫(yī)連接了全國2700多家醫(yī)院，在全國各地建了19家互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院。到目前為止我們在線下4個(gè)城市開了5個(gè)全科中心，同時(shí)也有服務(wù)個(gè)人的APP，服務(wù)家庭的微醫(yī)通，服務(wù)企業(yè)的智能醫(yī)務(wù)室，服務(wù)藥店的藥診店一體機(jī)。

我們就是想能不能在人們有醫(yī)療問題的時(shí)候，不用先到醫(yī)院，在家中或醫(yī)藥店把這些問題解決掉，改變我們的就醫(yī)場景。如果有問題，線上的全科醫(yī)生做解答，到線下解答，如果需要再到?？漆t(yī)院治療，隨后再由我們的家庭醫(yī)生提供隨訪和復(fù)診。這樣整個(gè)就醫(yī)流程就可以得到重塑。我們覺得未來的醫(yī)療服務(wù)一定是有層次的、多環(huán)節(jié)相互協(xié)同的就醫(yī)流程，這樣我們看病的問題才能解決。這也是微醫(yī)在這八年中想通過科技的力量做的創(chuàng)新。

肖可（主持人）：我們發(fā)現(xiàn)微醫(yī)和微脈都是通過技術(shù)手段幫助我們緩解看病問題，滿足健康需求。說到技術(shù)，醫(yī)明康德也是研發(fā)企業(yè)，你們?nèi)绾蝸韼椭覀兘鉀Q健康上面的需求？

童國棟：我剛才認(rèn)真聽兩位所說，在思考他們對未來世界的看法。我們都在談“新”，但在這之前先回答一個(gè)問題：什么是不變的？“新”一定是變化的，什么是不變的？在我看來，健康和醫(yī)療的研發(fā)內(nèi)容是不變的，因?yàn)槊總€(gè)人都想活的更久更長，活得更健康。進(jìn)一步講，健康管理十分重要，我們應(yīng)知道風(fēng)險(xiǎn)所在，做好預(yù)案和準(zhǔn)備。目前，基因?qū)W科蓬勃發(fā)展，基因藥物、基因編輯也不斷有所突破進(jìn)展?；?qū)W科一個(gè)重要的價(jià)值在于給我們?nèi)梭w的健康畫圖。喬布斯當(dāng)年得胰腺癌以后做了全基因檢測，那時(shí)候花了15-20萬美金，半年時(shí)間才把人體的基因測完。但是現(xiàn)在掃描完2.5萬個(gè)基因、30億個(gè)堿基對，產(chǎn)生大約100G的數(shù)據(jù)，通過高通量的基因測序時(shí)間已經(jīng)大大縮短了。現(xiàn)在基因測序成本仍然較高，未來五到十年還有下降的空間，屆時(shí)人人都會(huì)享受全基因檢測的福利。

第二，圍繞健康需求，一定有很多場景從醫(yī)院里面挪出來，真正解決中國的看病難問題。醫(yī)生的重心放在病，真正要解決看病難問題，需要很多行業(yè)的努力，比如個(gè)性化的居家檢測產(chǎn)品，包括提高疾病的篩查和精準(zhǔn)。以前查血壓要在醫(yī)院，現(xiàn)在有很多居家產(chǎn)品，未來可能你的手機(jī)上的功能就能完成簡易的健康檢測。這些事物的發(fā)展會(huì)讓我們走向自我健康的DIY管理。未來我們，包括媒體界一起做的事是，如何把健康管理變成人人愿意消費(fèi)、愿意付錢的內(nèi)容?，F(xiàn)在大家愿意在網(wǎng)上買書，買文化娛樂產(chǎn)品，用什么樣的方式方法能夠引導(dǎo)大家進(jìn)行個(gè)人健康的DIY管理。所以，未來健康資訊的消費(fèi)會(huì)不會(huì)成為一個(gè)非常重要的產(chǎn)業(yè)，這也是我們值得分享的內(nèi)容。

隨著人們健康意識的覺醒，很多人愿意對自己的健康做投資。每次我跟朋友探討這個(gè)問題的時(shí)候，都是在喚醒我們對健康及治未病的認(rèn)知。

肖可（主持人）：我發(fā)現(xiàn)今天邀請的幾家企業(yè)都從不同層次上滿足不同人群的需求。如果想讓健康行業(yè)發(fā)展的更好，我們面臨什么樣的挑戰(zhàn)，或者要解決什么樣的問題？

裘加林：醫(yī)療健康問題是服務(wù)的量，比如微信每天有5-8億用戶使用，有互聯(lián)網(wǎng)打車之前，一天有4000萬人次打車，有了網(wǎng)約車，每天有七、八千萬人次。那么每天看病多少人呢？大家知道，打車每人每次平均十幾塊，一天也就15個(gè)億，一年也就五千億，看病呢？所以醫(yī)療健康市場僅看病市場就十分龐大。但互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療健康，還占比非常低。第二，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)跟醫(yī)療服務(wù)結(jié)合之后，原先看病就診的人將增加兩倍。此前身體出問題，能忍住就不到醫(yī)院去了，太麻煩了，有了互聯(lián)網(wǎng)，遠(yuǎn)程咨詢、遠(yuǎn)程買藥十分方便。所以技術(shù)必然能帶來服務(wù)的便捷，服務(wù)的便捷自然會(huì)大量釋放需求。醫(yī)療和養(yǎng)老現(xiàn)在都成為驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的維度，是因?yàn)榇蠼】殿I(lǐng)域確實(shí)存在十萬億體量的一個(gè)市場，確實(shí)可以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。但是難點(diǎn)在于發(fā)展不均衡，醫(yī)療資源的過度集中，三四線城市與大城市的區(qū)別，醫(yī)療從業(yè)人員少等等。政策、觀念、醫(yī)療服務(wù)非常分散，不能統(tǒng)一指揮。微脈現(xiàn)在做什么呢？就從三四線城市開始，因?yàn)樵谝欢€城市，要把醫(yī)療資源整合到互聯(lián)網(wǎng)還是有難度的。我們作為成立兩年多的企業(yè)，關(guān)注三四線城市，整合醫(yī)療資源給當(dāng)?shù)厝朔?wù)。要讓整個(gè)城市所有人用你這個(gè)服務(wù)，必須抓住這個(gè)城市醫(yī)療供應(yīng)的60%-70%的資源，用戶才能形成這個(gè)習(xí)慣。在大城市，抓60%-70%的醫(yī)療資源太難了，所以我們的策略是選擇在三四線，給老百姓提供一個(gè)統(tǒng)一的、全流程的閉環(huán)服務(wù)。   

張貴民：其實(shí)醫(yī)療行業(yè)跟其它行業(yè)有非常典型的差別，在醫(yī)療行業(yè)里面存在第三方支付，我們很多醫(yī)療的費(fèi)用包括藥品費(fèi)用、住院的費(fèi)用是通過醫(yī)保的方式支付的。如果我們提供的服務(wù)不能進(jìn)醫(yī)保，會(huì)限制用戶使用。我們微醫(yī)在摸索如何打通醫(yī)保。我們認(rèn)為將來會(huì)出現(xiàn)一種新的就醫(yī)方式，這種新的就醫(yī)方式一定是線上線下、全科?？频慕Y(jié)合，有問題的時(shí)候先通過線上問診，再轉(zhuǎn)到線下，所有的診療、處方、用藥和治療構(gòu)成整個(gè)鏈條。這里面涉及的內(nèi)容包括醫(yī)療部門、藥品部門、醫(yī)保部門、醫(yī)院、醫(yī)生?，F(xiàn)在四川互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院，在四川在線刷醫(yī)保，可以買藥，但是目前僅僅是試點(diǎn)，沒有全國范圍擴(kuò)展。所以互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療將來發(fā)展要突破的一點(diǎn)就是在線醫(yī)保。昨天國務(wù)院確定的2018年下半年工作重點(diǎn)，其中包括互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療納入醫(yī)保，這對所有的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療公司來說都是很大的促進(jìn)。再者，我們醫(yī)療資源分配不均勻，大醫(yī)院的醫(yī)療資源集中，西部地區(qū)的稀缺，醫(yī)生困在醫(yī)療體系之內(nèi)，沒辦法自由流動(dòng)，如果醫(yī)生不在線上提供服務(wù)，會(huì)限制醫(yī)生資源的利用效率。將來醫(yī)生也會(huì)有新的提供醫(yī)療服務(wù)的方式，他們可能有一部分時(shí)間在醫(yī)院診室提供服務(wù)，更多時(shí)間可以在線上提供便捷服務(wù)，這對于均衡資源、提高效率會(huì)有非常大的幫助。

還有一點(diǎn)，現(xiàn)在頂級專家非常稀缺，有沒有什么好的辦法能夠把大專家的經(jīng)驗(yàn)復(fù)制到基層，提升基層醫(yī)生的能力？微醫(yī)做的就是通過AI、大數(shù)據(jù)的方式，把頂級的專家的經(jīng)驗(yàn)，治療的方案，包括名醫(yī)名方等整合成臨床路徑，整合成一套算法，輸出給基層。微醫(yī)研發(fā)的中醫(yī)的華佗智能醫(yī)生和西醫(yī)的睿醫(yī)智能醫(yī)生，已經(jīng)在一些基層醫(yī)院得到廣泛使用，基層醫(yī)生做出診斷的時(shí)候可以由人工智能的方式幫助他們做一些診斷，提升整體效率。

肖可（主持人）：行業(yè)還是面臨各種各樣的挑戰(zhàn)，但是無論政策角度還是技術(shù)進(jìn)步，也變得越來越有利于行業(yè)的發(fā)展。最后給大家提個(gè)問題，在健康行業(yè)未來還有什么樣的機(jī)會(huì)？

童國棟：我們的機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)在的，有幾個(gè)方向：第一，找到高性價(jià)比的治療方案和醫(yī)藥方案。在健康領(lǐng)域里面一定要解決有效性和閉環(huán)問題。這段時(shí)間生物醫(yī)藥各類新藥創(chuàng)新活動(dòng)層出不窮，投資生命醫(yī)藥行業(yè)永遠(yuǎn)不會(huì)錯(cuò)。第二個(gè)解決知識或者賦能的積差問題。如果我們身邊越來越多的人愿意學(xué)醫(yī)，這個(gè)事情好解決。可是愿意當(dāng)醫(yī)生的人越來越少，所以凡是解決知識、賦能的積差問題的公司、創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)都有巨大的成長機(jī)會(huì)。比如剛才這兩位嘉賓談到的，人工智能和AI，我想這方面一定會(huì)有很大的機(jī)會(huì)。所以我也呼吁各位朋友繼續(xù)關(guān)注醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)這些商業(yè)機(jī)會(huì)，大家看看如何改變，為未來做點(diǎn)什么。

裘加林：醫(yī)療領(lǐng)域的機(jī)會(huì)，一切都是剛剛開始，我們這個(gè)年紀(jì)看到最多的詞是改革，95后、00后問什么叫改革？現(xiàn)在辦什么事、在哪些領(lǐng)域辦事，第一反應(yīng)是找關(guān)系，如果已經(jīng)不需要找關(guān)系了，就是不需要改革了。我們很早以前，買張火車票需要托關(guān)系，現(xiàn)在買火車票誰還找關(guān)系嗎？沒了。所以醫(yī)療改革才剛剛開始，國家今年4月份發(fā)文，鼓勵(lì)“互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療”的開放。所以這個(gè)有著十萬億市場的行業(yè)，改革才剛剛開始。如何判斷這個(gè)行業(yè)可以進(jìn)入？首先就是關(guān)注身邊人是否有家庭醫(yī)生。如果大家看病還是找醫(yī)院，不是找醫(yī)生，那么這個(gè)領(lǐng)域的改革才剛剛開始，這個(gè)領(lǐng)域的機(jī)會(huì)才剛剛開始?，F(xiàn)在對所有的創(chuàng)業(yè)者來說，都是最佳的機(jī)會(huì)。

張貴民：健康可能有著千萬億的市場?，F(xiàn)在的醫(yī)療現(xiàn)狀其實(shí)是支離破碎的結(jié)構(gòu)，我們每一個(gè)就醫(yī)環(huán)節(jié)都是孤立的，我們?nèi)メt(yī)院掛號就診，包括健康管理，都是分散、孤立的?，F(xiàn)在市場上推出很多種類的健康險(xiǎn)，但是健康險(xiǎn)本質(zhì)只是醫(yī)療賠付，沒有對健康起到管理作用。未來在醫(yī)療賠付向健康管理的轉(zhuǎn)變過程中，一定會(huì)誕生千萬億的大市場。健康領(lǐng)域里面可以加入的東西非常多，當(dāng)醫(yī)療、藥品、器械整合在一起的時(shí)候，以個(gè)人健康為中心提供這些服務(wù)正好契合了當(dāng)前的消費(fèi)升級。未來的場景是在你身邊有一個(gè)家庭醫(yī)生，當(dāng)你出現(xiàn)健康問題的時(shí)候，他會(huì)第一時(shí)間出現(xiàn)在你身邊，給你很精準(zhǔn)的方案，如果需要做轉(zhuǎn)診，他會(huì)幫你轉(zhuǎn)到相應(yīng)的專科醫(yī)生。而這些統(tǒng)統(tǒng)不需要你來買單，會(huì)有第三方組織來幫你負(fù)責(zé)。這個(gè)時(shí)候我們的健康才能得到真正的管理。

微醫(yī)致力于打造的就是在中國能夠創(chuàng)造出一種全新的就醫(yī)體系。這個(gè)體系能夠把人的全生命周期的健康所需涵蓋其中。當(dāng)用戶成為微醫(yī)會(huì)員之后，我們會(huì)給予會(huì)員包含健康管理、醫(yī)療、康復(fù)在內(nèi)的一體化的服務(wù)。中國13億人口，有4萬多億的家庭，這是一個(gè)非常大市場，這個(gè)市場包含的很多機(jī)會(huì)，很多企業(yè)都能夠受益其中。

主持人：謝謝各位嘉賓，通過各位嘉賓的分享，相信我們肯定能夠享受到越來越好的醫(yī)療服務(wù)。這個(gè)話題還有很多可以討論的，時(shí)間關(guān)系我們先到這里，再次感謝各位嘉賓。