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格非對(duì)談古爾納:今天抒情很難,日常奔忙的人沒有那么多感情要談

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格非對(duì)談古爾納:今天抒情很難,日常奔忙的人沒有那么多感情要談

“今天見到一個(gè)感情濃郁的人,他通常會(huì)被認(rèn)為有問題。真正在日常奔忙的人,沒有時(shí)間跟你談感情。”作家格非說。

界面新聞?dòng)浾?| 董子琪

界面新聞編輯 | 黃月

“從小到大,我都對(duì)關(guān)于殖民和殖民的敘述感到不滿,它簡化了我們復(fù)雜的文化。這種不滿是促使我寫作的動(dòng)力之一?!弊蛉眨Z獎(jiǎng)得主作家古爾納在華東師范大學(xué)的演講中回顧了自己寫作的動(dòng)機(jī),“我在十八歲那年離開了當(dāng)時(shí)正處于動(dòng)蕩中的祖國,離別的經(jīng)歷,以及渴望重拾對(duì)被我遺棄之地的認(rèn)識(shí)和理解,則是另一重動(dòng)力。”

當(dāng)日下午,古爾納與中國作家格非在華東師大進(jìn)行了一場(chǎng)題為《我們必須談?wù)撏纯唷返膶?duì)談,交流了寫作中的不滿、痛苦以及離開故土的經(jīng)驗(yàn)。 

古爾納提到,痛苦——不管是英文里pain、agony還是torment——都是激烈的情感,而不是背痛之類的東西。對(duì)于痛苦的關(guān)注或許能夠反映作者的年紀(jì),隨著年齡的增長,人們會(huì)更理解痛苦。這和年輕人的焦慮不同,痛苦來自于記憶、來自于犯錯(cuò)、來自于反思?!拔矣浀迷谖腋赣H生命中的最后一年里,有一次他安靜地坐在那,只是看著街上。我問,你在想什么呢?他說,我在想那些令我痛苦的事?!惫艩柤{說,這很自然,隨著時(shí)間流逝,記憶可以累積,隨之而來的痛苦就更多。 

諾獎(jiǎng)得主古爾納

格非從現(xiàn)代小說的角度出發(fā),分析了痛苦為何是常見的主題。他以古爾納分析過的麥爾維爾的小說《抄寫員巴托比》為例,試圖闡明一種現(xiàn)代的痛苦,“巴托比或許是世界上最痛苦的人,他的痛苦好像沒有原因,他跟誰都不合作,甚至跟那些表示善意的也不合作。巴托比曾在國家死信局工作,所謂死信就是那些永遠(yuǎn)不可抵達(dá)的信,死信局要把大量夾著錢、夾著頭發(fā)和戒指的信燒掉?,F(xiàn)代社會(huì)的痛苦,就是一種不可抵達(dá)?!?/p>

這與傳統(tǒng)經(jīng)典《一千零一夜》不同,因?yàn)椤兑磺Я阋灰埂犯嬖V人們,從此以后他們過上了美好的生活,直到白發(fā)千古。格非說,每次他讀到這里都覺得世上所有的苦難不幸都被化解了,這正是傳統(tǒng)文學(xué)的魅力??墒乾F(xiàn)代文學(xué)不提供這樣的道德教訓(xùn)和智慧,“我寫痛苦是寫某種幽暗,人們身處其中,不明原因,正因?yàn)槿绱瞬艜?huì)尋求光,你必須到幽暗中尋找光——這是我認(rèn)為現(xiàn)代所有小說家都會(huì)把痛苦作為主題的原因,”他說。

格非認(rèn)為,事實(shí)上,現(xiàn)代人的情感濃度與過去已經(jīng)有了很大區(qū)別。他小時(shí)候讀《紅樓夢(mèng)》,讀到晴雯跟寶玉臨終道別,囑咐倆人交換貼身衣物,曾感到非常震動(dòng)。后來又聽媽媽說了一件真事,“媽媽小時(shí)候在江北,餓得沒飯吃,就去投奔江南的親戚。她的小妹妹送她過江,兩人坐在渡口,想著這輩子可能再也見不到了,于是互相交換個(gè)東西,就互相換了襪子。”今天已經(jīng)不可能發(fā)生這樣的事了,他說,我們沒有那么多濃郁的情感要表達(dá),“今天見到一個(gè)感情濃郁的人,他通常會(huì)被認(rèn)為有問題。真正日常奔忙的人沒有時(shí)間跟你談感情?!备穹歉锌溃@不是因?yàn)榻裉斓娜吮裙糯娜死淠?,而是社?huì)發(fā)生了很大的變化,讓情感的位置發(fā)生了偏移。

作家格非

兩人還談到了各自小說共有的還鄉(xiāng)主題。古爾納表達(dá),他的作品與許多非洲小說不同,并不能說明他對(duì)非洲小說不滿意,只能說那些作品與他的經(jīng)驗(yàn)、觀看和理解故鄉(xiāng)的方式不同。“很多返鄉(xiāng)小說寫的都是有能力隨時(shí)回家的人。在我的小說《贊美沉默》里,主人公的問題是回不去,他懷有某種罪惡感和背叛感,與通常的回歸是不一樣的。更常見的回歸往往是令人安慰的、讓人確定的,而不是引發(fā)恐懼的。”

古爾納說,以一種誠懇的態(tài)度面對(duì)自己的感受是更好的寫作方式,從別人沒有看到、沒有說過的事情中尋找原創(chuàng)性。格非每年都要回老家,他說,一方面只有在家里才會(huì)覺得自由無拘,另一方面與母親也會(huì)發(fā)生很大的沖突?!八X得我怎么不想家也不回來,我說我一年回來幾次,還不夠嗎?后來我才理解,她是對(duì)的,她是用她的(尺度)來說,她已經(jīng)八九十歲了,不像我這么忙,唯一能做的事情就是想念兒子?!睂?duì)于想家與鄉(xiāng)愁,古爾納回應(yīng)道,“鄉(xiāng)愁不是因?yàn)檫h(yuǎn)離家鄉(xiāng),而是失去了家鄉(xiāng)?!?/p>

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格非對(duì)談古爾納:今天抒情很難,日常奔忙的人沒有那么多感情要談

“今天見到一個(gè)感情濃郁的人,他通常會(huì)被認(rèn)為有問題。真正在日常奔忙的人,沒有時(shí)間跟你談感情。”作家格非說。

界面新聞?dòng)浾?| 董子琪

界面新聞編輯 | 黃月

“從小到大,我都對(duì)關(guān)于殖民和殖民的敘述感到不滿,它簡化了我們復(fù)雜的文化。這種不滿是促使我寫作的動(dòng)力之一?!弊蛉?,諾獎(jiǎng)得主作家古爾納在華東師范大學(xué)的演講中回顧了自己寫作的動(dòng)機(jī),“我在十八歲那年離開了當(dāng)時(shí)正處于動(dòng)蕩中的祖國,離別的經(jīng)歷,以及渴望重拾對(duì)被我遺棄之地的認(rèn)識(shí)和理解,則是另一重動(dòng)力?!?/p>

當(dāng)日下午,古爾納與中國作家格非在華東師大進(jìn)行了一場(chǎng)題為《我們必須談?wù)撏纯唷返膶?duì)談,交流了寫作中的不滿、痛苦以及離開故土的經(jīng)驗(yàn)。 

古爾納提到,痛苦——不管是英文里pain、agony還是torment——都是激烈的情感,而不是背痛之類的東西。對(duì)于痛苦的關(guān)注或許能夠反映作者的年紀(jì),隨著年齡的增長,人們會(huì)更理解痛苦。這和年輕人的焦慮不同,痛苦來自于記憶、來自于犯錯(cuò)、來自于反思?!拔矣浀迷谖腋赣H生命中的最后一年里,有一次他安靜地坐在那,只是看著街上。我問,你在想什么呢?他說,我在想那些令我痛苦的事?!惫艩柤{說,這很自然,隨著時(shí)間流逝,記憶可以累積,隨之而來的痛苦就更多。 

諾獎(jiǎng)得主古爾納

格非從現(xiàn)代小說的角度出發(fā),分析了痛苦為何是常見的主題。他以古爾納分析過的麥爾維爾的小說《抄寫員巴托比》為例,試圖闡明一種現(xiàn)代的痛苦,“巴托比或許是世界上最痛苦的人,他的痛苦好像沒有原因,他跟誰都不合作,甚至跟那些表示善意的也不合作。巴托比曾在國家死信局工作,所謂死信就是那些永遠(yuǎn)不可抵達(dá)的信,死信局要把大量夾著錢、夾著頭發(fā)和戒指的信燒掉?,F(xiàn)代社會(huì)的痛苦,就是一種不可抵達(dá)?!?/p>

這與傳統(tǒng)經(jīng)典《一千零一夜》不同,因?yàn)椤兑磺Я阋灰埂犯嬖V人們,從此以后他們過上了美好的生活,直到白發(fā)千古。格非說,每次他讀到這里都覺得世上所有的苦難不幸都被化解了,這正是傳統(tǒng)文學(xué)的魅力??墒乾F(xiàn)代文學(xué)不提供這樣的道德教訓(xùn)和智慧,“我寫痛苦是寫某種幽暗,人們身處其中,不明原因,正因?yàn)槿绱瞬艜?huì)尋求光,你必須到幽暗中尋找光——這是我認(rèn)為現(xiàn)代所有小說家都會(huì)把痛苦作為主題的原因,”他說。

格非認(rèn)為,事實(shí)上,現(xiàn)代人的情感濃度與過去已經(jīng)有了很大區(qū)別。他小時(shí)候讀《紅樓夢(mèng)》,讀到晴雯跟寶玉臨終道別,囑咐倆人交換貼身衣物,曾感到非常震動(dòng)。后來又聽媽媽說了一件真事,“媽媽小時(shí)候在江北,餓得沒飯吃,就去投奔江南的親戚。她的小妹妹送她過江,兩人坐在渡口,想著這輩子可能再也見不到了,于是互相交換個(gè)東西,就互相換了襪子。”今天已經(jīng)不可能發(fā)生這樣的事了,他說,我們沒有那么多濃郁的情感要表達(dá),“今天見到一個(gè)感情濃郁的人,他通常會(huì)被認(rèn)為有問題。真正日常奔忙的人沒有時(shí)間跟你談感情。”格非感慨道,這不是因?yàn)榻裉斓娜吮裙糯娜死淠巧鐣?huì)發(fā)生了很大的變化,讓情感的位置發(fā)生了偏移。

作家格非

兩人還談到了各自小說共有的還鄉(xiāng)主題。古爾納表達(dá),他的作品與許多非洲小說不同,并不能說明他對(duì)非洲小說不滿意,只能說那些作品與他的經(jīng)驗(yàn)、觀看和理解故鄉(xiāng)的方式不同。“很多返鄉(xiāng)小說寫的都是有能力隨時(shí)回家的人。在我的小說《贊美沉默》里,主人公的問題是回不去,他懷有某種罪惡感和背叛感,與通常的回歸是不一樣的。更常見的回歸往往是令人安慰的、讓人確定的,而不是引發(fā)恐懼的?!?/p>

古爾納說,以一種誠懇的態(tài)度面對(duì)自己的感受是更好的寫作方式,從別人沒有看到、沒有說過的事情中尋找原創(chuàng)性。格非每年都要回老家,他說,一方面只有在家里才會(huì)覺得自由無拘,另一方面與母親也會(huì)發(fā)生很大的沖突?!八X得我怎么不想家也不回來,我說我一年回來幾次,還不夠嗎?后來我才理解,她是對(duì)的,她是用她的(尺度)來說,她已經(jīng)八九十歲了,不像我這么忙,唯一能做的事情就是想念兒子?!睂?duì)于想家與鄉(xiāng)愁,古爾納回應(yīng)道,“鄉(xiāng)愁不是因?yàn)檫h(yuǎn)離家鄉(xiāng),而是失去了家鄉(xiāng)?!?/p>

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