文|真故研究室 林秋藝
編輯|龔正
何小鵬覺(jué)得，2030年活下來(lái)的幾個(gè)汽車(chē)品牌里面，小鵬必占一席之地。
這背后的底氣，來(lái)自他對(duì)汽車(chē)行業(yè)的判斷，“汽車(chē)公司的將來(lái)，是AI汽車(chē)和機(jī)器人”。這也來(lái)自于小鵬自身的不斷反省。
在剛剛過(guò)去的小鵬“1024科技日”上，從XNGP開(kāi)城計(jì)劃（XNGP指智能輔助駕駛系統(tǒng)）、AI代駕模式到雙足人形機(jī)器人、飛行汽車(chē)，再到最后短暫亮相的首款MPV X9，小鵬通過(guò)一場(chǎng)大秀，將自家最新科技成果一一拉出來(lái)展示。
這一系列動(dòng)作，讓人幾乎分辨不清小鵬究竟是汽車(chē)公司還是科技公司，從它點(diǎn)亮的科技樹(shù)來(lái)看，甚至大有“中國(guó)人自己的特斯拉”之勢(shì)，雖然何小鵬本人予以否認(rèn)。
但顯然，小鵬知道自己的處境不容樂(lè)觀(guān)，行業(yè)內(nèi)卷加劇，愛(ài)馳、天際、威馬的相繼倒下，預(yù)示著當(dāng)前已然走到了互相廝殺的淘汰賽階段，車(chē)企的當(dāng)務(wù)之急是“存活”。
創(chuàng)立以來(lái)從未盈利的壓力一直懸在小鵬頭上，何小鵬說(shuō)自己從去年開(kāi)始一直在反思是哪些地方出了錯(cuò)，目前來(lái)看，或許他已經(jīng)找到了答案。
小鵬需要“降本”。
從挖來(lái)極富經(jīng)銷(xiāo)渠道經(jīng)驗(yàn)的王鳳英來(lái)分管品牌銷(xiāo)售體系，接著組織架構(gòu)調(diào)整、高管大換血，牽手大眾和滴滴，繼續(xù)深化智駕的定位，再到最近因?yàn)榱悴考少?gòu)成本價(jià)格過(guò)高而開(kāi)展的采購(gòu)部門(mén)反腐行動(dòng)，小鵬已經(jīng)走在了降本的路上。
科技日發(fā)布會(huì)上，小鵬表示正在探索CIB+中地板一體式壓鑄技術(shù)，將在整車(chē)?yán)m(xù)航提升5%的同時(shí)，降低10%-30%整車(chē)制造成本。
當(dāng)被問(wèn)到為何從智駕的安全路線(xiàn)快步走上降本之路時(shí)，何小鵬表示，因?yàn)樾※i的能力已經(jīng)夠強(qiáng)，能在保證用戶(hù)安全和體驗(yàn)下推動(dòng)降本的工作。
而對(duì)于未來(lái)新能源市場(chǎng)上汽車(chē)品牌的存活率能剩幾何，這位自稱(chēng)為“臭搞科技的”理工男自信地告訴「真故研究室」：小鵬肯定要成為其中之一。畢竟“嘴強(qiáng)王者可能影響輿論，真搞技術(shù)才能創(chuàng)造未來(lái)”，何小鵬說(shuō)的肯定是真心話(huà)。
何小鵬的核心觀(guān)點(diǎn)如下：
1、到2030年左右，會(huì)有幾家頭部企業(yè)（包括海外），就占據(jù)掉百分之七八十的市場(chǎng)份額。如果汽車(chē)以硬件為核心，一定是跟現(xiàn)在一樣分散性的、區(qū)域性的，但如果以AI為核心，硬件的價(jià)值會(huì)慢慢變小，會(huì)形成更大更強(qiáng)的企業(yè)，小鵬肯定要做到其中之一。
2、小鵬不會(huì)成為下一個(gè)特斯拉。小鵬的目標(biāo)是成為一家來(lái)自中國(guó)、走向全球、做不一樣事情的科技制造公司。這是一個(gè)“立命”的角度，小鵬不想跟誰(shuí)比，因?yàn)槊總€(gè)公司都有自己的立命之道。
3、汽車(chē)品類(lèi)將從“軟件定義汽車(chē)”逐步進(jìn)化至“AI定義汽車(chē)”的時(shí)代。軟件是以人的思維、把人的規(guī)則寫(xiě)成了軟件，但是AI是以機(jī)器的思維來(lái)訓(xùn)練，用大量它所生成的規(guī)則去指引、利用汽車(chē)。
4、在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域里面做太超前的營(yíng)銷(xiāo)會(huì)產(chǎn)生很多的安全風(fēng)險(xiǎn)。自動(dòng)駕駛落地量產(chǎn)是非常難的事情，講得好，很容易；做得好，很難。扎實(shí)做好事情，適度做點(diǎn)營(yíng)銷(xiāo)，才是對(duì)的。
以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄（節(jié)選）：
Q1：過(guò)去一年，大家都說(shuō)小鵬專(zhuān)注在汽車(chē)，汽車(chē)的業(yè)務(wù)就發(fā)展好了。今天的1024科技日上，展示了機(jī)器人和飛行汽車(chē)，看起來(lái)有點(diǎn)“分心”，小鵬是怎么考慮的？
何小鵬：如果我分了一些心的話(huà)，我估計(jì)飛行汽車(chē)和機(jī)器人能夠干得更快。
首先，飛行汽車(chē)和機(jī)器人是團(tuán)隊(duì)的努力。過(guò)去一年里，我最大部分的工作是兩塊，第一個(gè)是跟汽車(chē)相關(guān)的制造花了很多的時(shí)間；第二個(gè)是圍繞在整個(gè)公司的組織，如何做到中國(guó)甚至全球最前面，必須要有一個(gè)什么樣的團(tuán)隊(duì)、體系、要求、規(guī)劃去做這個(gè)事情。
飛行汽車(chē)團(tuán)隊(duì)真的是很拼搏，我們一直都在找合適的量產(chǎn)的邏輯，最終能夠確定，這是我最開(kāi)心的一個(gè)事情。
Q2：今天從小鵬汽車(chē)身上看到很多跟特斯拉相似的地方，比如聚焦視覺(jué)感知系統(tǒng)、做飛行汽車(chē)、做機(jī)器人，小鵬會(huì)成為下一個(gè)特斯拉嗎？
何小鵬：小鵬是小鵬，不會(huì)學(xué)特斯拉。我們布局飛行汽車(chē)領(lǐng)域已經(jīng)到了第10個(gè)年頭，機(jī)器人也進(jìn)入第5年，已經(jīng)做了很長(zhǎng)的時(shí)間，有很多技術(shù)上的積累。
我們想成為一家來(lái)自中國(guó)、走向全球、做不一樣事情的科技制造公司。這就像一個(gè)“立命”的角度，我們不跟誰(shuí)比，因?yàn)槊總€(gè)公司都有自己的立命之道。
Q3：如果把未來(lái)的無(wú)人駕駛定義為大學(xué)畢業(yè)的話(huà)，小鵬現(xiàn)在的智駕應(yīng)該是幾年級(jí)？
何小鵬：如果說(shuō)L4是大學(xué)畢業(yè)，那小鵬現(xiàn)在差不多進(jìn)入初中了吧，我們的下一代叫作準(zhǔn)無(wú)人駕駛，準(zhǔn)無(wú)人駕駛是高中水平。
Q4：兩年前，小鵬在廣州車(chē)展上說(shuō)過(guò)：小鵬的自動(dòng)駕駛要把特斯拉打得找不著北。能否評(píng)價(jià)一下小鵬現(xiàn)在的智能駕駛技術(shù)是不是已經(jīng)超越特斯拉了？
何小鵬：特斯拉這個(gè)事情，應(yīng)該期待特斯拉有一天把FSD（Full Self-Drive，完全自動(dòng)駕駛 ）用在中國(guó)市場(chǎng)，我們?cè)賮?lái)PK一下，要不然就有失公允了。
第二點(diǎn)，特斯拉在做FSD的成本能力上目前是非常不錯(cuò)的。
Q5：小鵬的智駕現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始談降本了，從消費(fèi)者的角度來(lái)看，肯定會(huì)擔(dān)心不應(yīng)該繼續(xù)提高可用性、安全性體驗(yàn)嗎？為什么這么快走到降本路線(xiàn)？
何小鵬：實(shí)際上我們的降本是在不影響可靠性、安全性和體驗(yàn)性的基礎(chǔ)下做的事情，這代表著技術(shù)的實(shí)力，技術(shù)的創(chuàng)新。
一個(gè)方面是使能力更強(qiáng)，一個(gè)方面是使更多人可以用得上，更大眾、成本更可控，更能夠規(guī)模量產(chǎn)。這兩條線(xiàn)都是核心線(xiàn)。
不用很久，下個(gè)季度就會(huì)看到這上面能力的體現(xiàn)，每個(gè)季度都會(huì)有。
Q6：市場(chǎng)上的聲音都在說(shuō)智能駕駛拐點(diǎn)已至，小鵬怎么理解智駕行業(yè)的拐點(diǎn)？
何小鵬：智駕的拐點(diǎn)我認(rèn)為是很簡(jiǎn)單的邏輯。第一是全域可用，特別是城市和小區(qū)；第二是價(jià)格合理，一定要在全域可用的基礎(chǔ)上把價(jià)格合理做好；還有一個(gè)是所有的車(chē)開(kāi)始標(biāo)配智駕系統(tǒng)。
舉個(gè)例子，5年前大家都覺(jué)得新能源汽車(chē)不會(huì)這么強(qiáng)，但現(xiàn)在結(jié)果很明顯了。2年多前，我們第一次在國(guó)內(nèi)推出高速NGP（Navigation Guided Pilot，即“智能導(dǎo)航輔助駕駛”）時(shí)，大家都是持懷疑的態(tài)度，現(xiàn)在高速上用NGP的人已經(jīng)很多了。通過(guò)2年的培育、完善、降本和標(biāo)配，我預(yù)測(cè)智駕技術(shù)的拐點(diǎn)會(huì)在2025年內(nèi)出現(xiàn)。
Q7：小鵬認(rèn)為汽車(chē)公司的未來(lái)是AI汽車(chē)和機(jī)器人，什么是AI汽車(chē)，它和智能汽車(chē)有什么不一樣？
何小鵬：我認(rèn)為軟件是以人的思維、把人的規(guī)則寫(xiě)成了軟件，但是AI是以機(jī)器的思維來(lái)訓(xùn)練。比如什么是一個(gè)人、一個(gè)石頭、一輛車(chē)，人是沒(méi)有這樣的訓(xùn)練動(dòng)作的，所以說(shuō)AI是用機(jī)器的思維邏輯，用大量它所生成的規(guī)則去指引、利用汽車(chē)。
在過(guò)去，硬件+軟件組合成的汽車(chē)中，硬件能力占了90-95%，但取得AI能力后的軟件，第一個(gè)可以賦能的就是無(wú)人駕駛，只是無(wú)人駕駛還需要比較長(zhǎng)的時(shí)間去發(fā)展。那么，在這樣的一個(gè)領(lǐng)域里，我們就會(huì)想到，將來(lái)會(huì)有一個(gè)由機(jī)器視角生成規(guī)則的體系來(lái)幫助我們開(kāi)車(chē)，或者還能幫助做更多的事，今天的AI代駕還只是其中一步而已，但第二、三步需要我們先把第一步做好。
Q8：AI和大模型是強(qiáng)捆綁的，那么大模型會(huì)給汽車(chē)帶來(lái)什么樣的變化？
李力耘（小鵬汽車(chē)自動(dòng)駕駛新負(fù)責(zé)人）：其實(shí)一開(kāi)始的時(shí)候，很多事情需要我們親力親為，自己寫(xiě)很多的算法和規(guī)則，去搞定各種各樣的場(chǎng)景。但是這個(gè)過(guò)程肯定是要像讀書(shū)一樣“越讀越薄”，隨著理解的加深，技術(shù)架構(gòu)一定不是越來(lái)越繁重的，而是沖著越來(lái)越優(yōu)美、簡(jiǎn)化的方向發(fā)展。
那么，這些功夫要花在哪里？花在把我們積累的數(shù)據(jù)和經(jīng)驗(yàn)喂給大模型，教它如何把車(chē)開(kāi)好，而不是寫(xiě)一堆算法和規(guī)則去教它怎么開(kāi)車(chē)。
在大模型的加持下，現(xiàn)在我們只是邁出了國(guó)內(nèi)的、探索性的第一步，我們會(huì)讓它去智能地、時(shí)空性的理解路面上的結(jié)構(gòu)。相信隨著不斷探索，在生成式AI和大模型的加持下，會(huì)給汽車(chē)能力帶來(lái)更多的驚喜。
Q9：小鵬認(rèn)為的“汽車(chē)公司的未來(lái)是AI汽車(chē)和機(jī)器人”，這是基于什么邏輯得出的結(jié)論？
何小鵬：剛才說(shuō)到，過(guò)去汽車(chē)的硬件占到了90-95%，但隨著AI的發(fā)展，將來(lái)的占比會(huì)變成一半一半。而機(jī)器人的主力一定是AI而不是制造。
機(jī)器人一旦往通用化去做，可能剛開(kāi)始只能完成2、3個(gè)場(chǎng)景，但之后肯定會(huì)發(fā)展到100個(gè)，甚至500個(gè)場(chǎng)景，是加速前進(jìn)的。
實(shí)際上機(jī)器人和AI汽車(chē)的很多技術(shù)是互通的，小鵬在智能輔助駕駛上一年投入要接近30億元，做了這么多年，還沒(méi)做到無(wú)人駕駛的程度，這是一項(xiàng)巨大的投入。
把這些技術(shù)耦合起來(lái)做成一個(gè)體系，并且能夠服務(wù)好用戶(hù)，這是一條必經(jīng)之路，不止是小鵬，其他汽車(chē)公司也在走這條路。就像我2014年的時(shí)候認(rèn)為，汽車(chē)的將來(lái)是無(wú)人駕駛，那么無(wú)人駕駛更遠(yuǎn)的將來(lái)很可能是AI的更多能力的耦合，之后我逐漸認(rèn)為，機(jī)器人一定是所有汽車(chē)公司活下來(lái)的考試中那個(gè)必選科目。
Q10：AI+制造的定位是什么時(shí)候開(kāi)始的思考？今天是否應(yīng)該重新以AI科技公司來(lái)對(duì)小鵬進(jìn)行估值？
何小鵬：去年我在反思我們出了哪些錯(cuò)，我認(rèn)為在制造領(lǐng)域，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)在汽車(chē)的規(guī)劃、研發(fā)、生產(chǎn)、制造領(lǐng)域（簡(jiǎn)稱(chēng)汽車(chē)制造），我覺(jué)得我們需要有全球視角高度的專(zhuān)業(yè)性。所以我們聘請(qǐng)了王鳳英，做了那么多的調(diào)整，都是在解決汽車(chē)制造的專(zhuān)業(yè)能力。
假如有一臺(tái)無(wú)比好的車(chē)，即使沒(méi)有AI也不算差；如果是一個(gè)AI無(wú)比好的車(chē)，但汽車(chē)制造很差，那也是一坨屎。AI的能力是一定要做強(qiáng)的，但是要把這個(gè)事情做好，一定需要一個(gè)強(qiáng)大的組織。
今天我們討論如何把全球化的效率做高，在中國(guó)可以多省、市、區(qū)去做測(cè)試，但在海外又完全不一樣的場(chǎng)景，所以要把這個(gè)體系搭好，就要像磨刀砍柴，要思考磨刀的節(jié)奏，而不是為了趕快砍50個(gè)城市的柴，就忽略了磨刀的準(zhǔn)備，這樣長(zhǎng)期下來(lái)會(huì)使你慢慢地掉隊(duì)。
小鵬真正做全新XNGP的架構(gòu)是2020年才開(kāi)始的，但是我們做得很快，因?yàn)檫^(guò)去我們做了大量的“磨刀”準(zhǔn)備，從底層往下打地基、再往上建。
為什么我對(duì)于有些大模型研發(fā)公司的做法不是很認(rèn)可？因?yàn)槲覀儾豢赡茉趧e人已經(jīng)搭了兩層樓的房子上，做了點(diǎn)裝修就說(shuō)自己很牛。別人打了這么多年地基，是用慢思考邏輯，才做出創(chuàng)新的研發(fā)，如果用快邏輯就約等于做集成裝修，剛裝修完就馬上拿出來(lái)做應(yīng)用場(chǎng)景，看起來(lái)很快，但以后的發(fā)展會(huì)很慢。
這是小鵬的道，可能跟很多企業(yè)不太一樣的道。
Q11：小鵬每次發(fā)布一個(gè)新的車(chē)型，在技術(shù)方面都投入很多研發(fā)成本，但是同行很多是一種“套娃”模式，成本就會(huì)低很多，小鵬是怎么看待這種模式的？
何小鵬：第一，我覺(jué)得這是不同的道路，但是最后都有可能到達(dá)終點(diǎn)，就是條條大路通羅馬，沒(méi)有對(duì)和錯(cuò)，只是一個(gè)選擇。
第二，從汽車(chē)的角度，本身就應(yīng)該把它模組化、構(gòu)架化，否則沒(méi)有辦法真正做到有效率、有質(zhì)量以及低成本。
所以，從去年年底到今年，小鵬做了很多的事情，比如說(shuō)今天發(fā)布的X9，雖然它的平臺(tái)架構(gòu)就是扶搖，從今年G6的一體化壓鑄之后，我們后面在自己設(shè)計(jì)的車(chē)?yán)锩娑际且惑w化壓鑄，某種角度來(lái)說(shuō)都是技術(shù)的延伸，但是在同一款車(chē)型上不同的表現(xiàn)，某種角度上還是可以看到平臺(tái)化、模組化做得更深的表現(xiàn)。
Q12：現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)里，智駕方面大家都在看小鵬和華為，友商非常激進(jìn)，之前宣布了到年底全國(guó)開(kāi)城，還做了大量的直播，面對(duì)這樣的激烈競(jìng)爭(zhēng)，小鵬怎么看待？
何小鵬：我覺(jué)得這是一個(gè)配合。
第一，一個(gè)行業(yè)里面一般是老大、老二PK，老三、老四都掛了。
第二，實(shí)際上有的人負(fù)責(zé)吆喝，把大家的關(guān)注度吸引過(guò)來(lái)；有的人負(fù)責(zé)干活，把東西做好，然后再把用戶(hù)拿過(guò)來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)配合是天作之合。
Q13：最近問(wèn)界M7有5萬(wàn)的銷(xiāo)量，其中智駕版占比達(dá)到60%左右，業(yè)內(nèi)都在討論小鵬的智駕能不能PK過(guò)華為，小鵬內(nèi)部有沒(méi)有一些應(yīng)對(duì)措施？
何小鵬：我覺(jué)得在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域里面做太超前的營(yíng)銷(xiāo)會(huì)產(chǎn)生很多的安全風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)榧糨嬕粋€(gè)視頻太簡(jiǎn)單了。以前的L4公司很多，在各個(gè)地方、各種姿勢(shì)都可以開(kāi)得很好，但為什么他們今天都沒(méi)有做到規(guī)?；慨a(chǎn)？
量產(chǎn)是非常難的一件事情。講得好，很容易；做得好，很難。小鵬一直期待跟友商一起把這個(gè)事情做好，能夠讓更多的用戶(hù)體驗(yàn)到。
從全行業(yè)新能源在2018年的20%滲透率，到了去年已經(jīng)做到30%以上的滲透率，我覺(jué)得這才是機(jī)會(huì)。我認(rèn)為扎實(shí)做好事情，適度做點(diǎn)營(yíng)銷(xiāo)，才是對(duì)的。
Q14：小鵬最近的跨界比較猛，直接把吳新宙送到英偉達(dá)，也跟英偉達(dá)的創(chuàng)始人交流了一下，然后還去了德國(guó)，跟大眾也交流了，這是出于怎樣的考慮？
何小鵬：我覺(jué)得所有的這種變化，如果從長(zhǎng)期來(lái)看，都是好的事情。
我們公司里也有很多大公司來(lái)的、很好的伙伴，他們給小鵬帶來(lái)很多新的、不一樣的思維。我們的同學(xué)也有人去到不同的大型公司里面，也會(huì)給他們帶來(lái)新的思維。
我覺(jué)得中國(guó)需要更多的創(chuàng)業(yè)者走出去，需要有包容性，應(yīng)該在海外有更多的研發(fā)機(jī)構(gòu)，這是我真心的看法。
不管其他企業(yè)怎么做，小鵬會(huì)堅(jiān)定地這樣做下去，這樣才能做成一個(gè)有全球思考邏輯以及真正科技創(chuàng)新的企業(yè)，否則就只是一個(gè)本土的企業(yè)。
我以前創(chuàng)業(yè)時(shí)有一個(gè)“快魚(yú)吃慢魚(yú)、大魚(yú)吃小魚(yú)、中國(guó)魚(yú)吃外來(lái)魚(yú)”的說(shuō)法，實(shí)際上這是因?yàn)橹袊?guó)大部分企業(yè)初始的時(shí)候，是站在中國(guó)視角去看中國(guó)。但是我們看到很多美國(guó)的創(chuàng)業(yè)者，他雖然公司很小，但卻是用全球視角看全球。我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該有越來(lái)越多的企業(yè)家有這樣的思維。
Q15：大家都很關(guān)心小鵬和大眾、滴滴合作的最新進(jìn)展，有能夠透露的消息嗎？
何小鵬：和滴滴、大眾的合作進(jìn)展都很順利，大概一周開(kāi)兩次會(huì)。
我們?cè)诖蟊娪胁簧偃耍蟊娫趶V州這里也有不少人，我們?cè)谡劯嗟膁eal，我只能說(shuō)現(xiàn)在推動(dòng)的進(jìn)展比我們?cè)瓉?lái)想象的還要好，雙方的互相認(rèn)同是我們合作的一個(gè)非常重要的邏輯。
跟滴滴的合作，我們期待明年會(huì)有第一款車(chē)，后年會(huì)有第二款車(chē)，而且車(chē)還挺酷的，我們會(huì)爭(zhēng)取把很好的能力放在一個(gè)更便宜的車(chē)型上。
我覺(jué)得程維和滴滴的團(tuán)隊(duì)做得很棒，他們之前對(duì)十幾萬(wàn)價(jià)位的車(chē)型在TO C和TO B兩個(gè)領(lǐng)域都做了非常多的調(diào)研，再加上小鵬在智造方面的更多能力組合起來(lái)，我覺(jué)得是蠻多機(jī)會(huì)的。
Q16：燃油車(chē)時(shí)代，中國(guó)市場(chǎng)上知名的品牌基本被6大汽車(chē)制造廠(chǎng)占據(jù)，到了新能源時(shí)代，小鵬預(yù)測(cè)未來(lái)的中國(guó)市場(chǎng)上能容納幾個(gè)品牌？
何小鵬：其實(shí)我覺(jué)得原來(lái)不止6家。2017年我入這個(gè)行的時(shí)候，中國(guó)大概有接近100家造車(chē)企業(yè)，包括商用車(chē)在內(nèi)，到了去年，中國(guó)有規(guī)模銷(xiāo)量的汽車(chē)公司大概有50家。我認(rèn)為到2030年左右，可能只有幾家企業(yè)，包括中國(guó)的和海外的，就占據(jù)百分之七八十的市場(chǎng)份額。
因?yàn)槿绻?chē)以硬件為核心，一定是跟現(xiàn)在一樣分散性的、區(qū)域性的，但是如果以AI為核心，硬件的價(jià)值會(huì)慢慢變小，這樣會(huì)形成更大更強(qiáng)的企業(yè)，小鵬肯定是要做到其中之一的。