由上海報業(yè)集團界面新聞主辦的第五屆【界面財經(jīng)年會】于12月20日在上海中心成功舉辦。界面新聞高級編輯莊鍵、上海寶碳新能源環(huán)?？萍加邢薰臼袌隹偙O(jiān)林翰、上海崎塬能源科技董事長袁方出席年會，并在碳樂界數(shù)字科技有限公司總經(jīng)理陳樂的主持下，以《雙碳目標兩周年:成就與展望》為話題展開了圓桌對話。特別鳴謝本次年會戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳。
以下為圓桌對話實錄：
陳樂：謝謝界面新聞提供了這么好的平臺，來分享雙碳這個話題，今天我們也非常有幸請到了兩位雙碳賽道的老總以及我們界面的莊鍵老師。2060年實現(xiàn)“碳中和”這個大目標，而且在不同的重要場合一直強調(diào)我們會信守承諾，會擔起我們的大國責任，“雙碳”就變成我們各個行業(yè)非常聚焦的熱門話題。
先請莊老師來分享一下，我們整個界面新聞平臺在雙碳領域的規(guī)劃和一些想法，以及整個國家在雙碳政策方面提出來的新的趨勢和發(fā)展要求。
莊鍵：各位好，很高興參加我們今天的圓桌論壇，先做一個自我介紹，我是界面新聞雙碳頻道的莊鍵。界面新聞在今年8月份正式上線「雙碳頻道」，這個頻道聚焦于行業(yè)的主要政策、雙碳領域公司動態(tài)以及前沿減排技術等內(nèi)容，力爭為讀者提供準確、獨到、有深度的雙碳行業(yè)資訊。
主持人剛才提到，希望我能對雙碳宏觀政策進行解讀，我就拋磚引玉，簡單做一些分享。
我們知道，中國的3060雙碳目標，指的是二氧化碳排放力爭于2030年前達到峰值，努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和。這項目標在2020年9月正式對外宣布，迄今已經(jīng)有兩年多的時間。
對于中國來說，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化還在進行中，發(fā)展經(jīng)濟和改善民生的任務也很重，能源消費仍將保持剛性增長。在這樣的背景下，2030年前實現(xiàn)碳達峰，2060年前實現(xiàn)碳中和，所面臨的困難和挑戰(zhàn)前所未有，需要進行一場系統(tǒng)性變革。這離不開宏觀政策的頂層設計。
在2021年，中國政府就提出，將構建起碳達峰、碳中和“1+N”政策體系。這是中國推進雙碳目標實現(xiàn)的政策主線。
“1+N”政策中的“1”，是起到統(tǒng)領作用的一份文件。它指的是2021年的10月出臺的《中共中央 國務院關于完整準確全面貫徹新發(fā)展理念 做好碳達峰碳中和工作的意見》，我們可以稱其為雙碳1號文件。文件中，提出了10方面的31項重點任務。
在雙碳1號文件發(fā)布后，更多的細化政策在今年落地，構成了碳達峰、碳中和“1+N”體系中的“N”。
“N”包括工業(yè)、交通運輸、城鄉(xiāng)建設等分行業(yè)的碳達峰實施方案，也包括各省市出臺的碳達峰實施方案，同樣也涵蓋科技支撐、財政金融價格政策等保障方案。這些方案將共同構建起目標明確、分工合理的碳達峰碳中和政策體系。
根據(jù)我們的統(tǒng)計，包括上海、江西在內(nèi)，全國已經(jīng)有15個省市陸續(xù)發(fā)布了自己的碳達峰方案，明確了各地如何實現(xiàn)碳達峰的具體路徑。
比如提高非化石能源消費比重，全國的目標是在2030年實現(xiàn)占比在25%左右。有的省市提出的目標相對更高，比如在2030年海南計劃非化石能源消費占比達到54%，廣西和廣東則是占比達到35%左右。
我們認為，這些具體目標明確后，將會更好地幫助2030年碳達峰目標的落地。
“1+N”政策體系中，還有一個比較熱點的話題，是關于全國碳市場。我們知道，全國碳市場在2021年7月正式上線，是中國實現(xiàn)雙碳目標的一項重要政策工具。全國碳市場目前覆蓋2162家發(fā)電企業(yè)，年溫室氣體排放量45億噸，是全球規(guī)模最大的碳市場。
截至目前，全國碳市場累計成交額超過2億噸，成交額超過91億元，碳價在40-60元/噸范圍內(nèi)波動。
雙碳1號文件中，對于全國碳市場有這樣的表述：加快建設完善全國碳市場，逐步擴大市場覆蓋范圍，豐富交易品種和交易方式，完善配額分配管理。
全國碳市場上線以來，作為一個新生的市場，不可避免地還存著一些問題，比如市場交易不夠活躍，企業(yè)碳排放數(shù)據(jù)質(zhì)量有待提高等等。
今年，有關全國碳市場的多項新政陸續(xù)出臺，力爭解決這些問題。比如在11月，生態(tài)環(huán)境部下發(fā)文件，就全國碳市場下一階段如何分配碳配額征求意見，其中明確配額發(fā)放規(guī)模將在未來逐步收緊。
對于納入全國碳市場的發(fā)電企業(yè)而言，分配到的二氧化碳排放量少了，就必須想辦法通過技術改造進行減排，否則只能通過在碳市場購買配額，補足缺口。換個角度來看，這也為全國碳市場的流動性提高、碳價穩(wěn)定創(chuàng)造了條件。
同時，主管部門也對發(fā)電企業(yè)碳排放的核算方法進行了修訂，相關的意見也在今年11月對外征求意見。其中的一個重要目標，是補上政策漏洞，幫助提高企業(yè)碳排放數(shù)據(jù)質(zhì)量。
隨著這些新政策的落地，將有助于全國碳市場逐步成為具有國際影響力的市場。
總體來說，過去兩年時間，宏觀雙碳政策在逐步落地和完善，相信對于“3060”目標的實現(xiàn)會有很大的幫助。以上是我對于雙碳宏觀政策變化的簡要分享，不當之處請多多指正。
陳樂：謝謝莊老師，從宏觀上給我們做了一個很好的雙碳政策解讀，也分享了很多數(shù)字，因為從2020年開始，各個部門都推出了不同的政策和指引，使得整個雙碳產(chǎn)業(yè)鏈在非常長的賽道里面涌現(xiàn)出了很多的公司，其中不乏創(chuàng)新的模式和創(chuàng)新的技術。
今天我們特別邀請了兩家在雙碳領域深耕了很長時間的公司來做分享：他們?nèi)绾螐淖约旱膶嵺`角度來落實國家對于雙碳政策的要求，同時也能夠?qū)崿F(xiàn)很多的商業(yè)目標。我們首先邀請成立超過十年的上海寶碳新能源環(huán)?？萍加邢薰玖挚倎矸窒怼?/p>
林翰：謝謝主持人，現(xiàn)場各位嘉賓大家好，我是來自上海寶碳公司的林翰，上海寶碳公司確實是在市場當中入局比較早的，成立至今已經(jīng)超過了12年。
前面莊老師做分享的時候也提到了，去年的7月16號，全國的碳市場正式啟動，其實大家不太了解的是，中國的碳市場也走過了超過10年的時間，之前其實是在地方試點的過程，但經(jīng)過雙碳目標的大力推動和支持下，全國碳市場也迎來了新的生機。為什么上海寶碳公司能夠成立這么長時間，因為在市場試點階段上海寶碳公司已經(jīng)成立了。我們經(jīng)歷了很多市場變化，包括從最開始從區(qū)域配額市場，到后來建立自己的國內(nèi)的資源減排市場，上海寶碳都是資深的參與者和經(jīng)歷者。
在這個過程當中，我們相關的業(yè)務板塊也在逐漸的升級和調(diào)整。我們現(xiàn)在形成了咨詢服務、金融服務以及科技服務三個業(yè)務板塊。在這三個板塊當中，我們秉承著專業(yè)、細分的原則，為碳市場和相關的參與者提供服務。其中我們的咨詢服務面向的群體包括地方政府，控排企業(yè)，還有一些減排企業(yè)，前面莊老師提到我們八大控排企業(yè)，目前只有電力行業(yè)入局，后續(xù)還有其他的行業(yè)會逐步的入局。我們?yōu)檫@樣的企業(yè)進入到市場去提供進入市場之前的準備，以及參與到市場相關的服務工作。如何在市場當中更好地生存，如何在市場當中更好地獲利，都是我們的服務點。
在碳金融方面，寶碳也做了很多創(chuàng)新和嘗試，2014年，我們成交了國內(nèi)的第一單CCER的質(zhì)押貸款，做了國內(nèi)第一單碳的信托和以及國內(nèi)第一單碳碳的基金，至今我們碳金融的業(yè)務也在不斷更新和發(fā)展。
在碳科技業(yè)務板塊，我們今年落地了大型的水泥集團的全面碳數(shù)據(jù)管理的平臺，相比一些科技公司，上海寶碳作為一家專業(yè)的碳資產(chǎn)管理公司，在這方面對于企業(yè)從碳的數(shù)據(jù)到碳的管理，能夠提供一整套全面的解決方案。
對于這個市場，我們一直保持著一顆敬畏之心，在這12年過程當中，我們創(chuàng)始人以及我們的核心團隊，也是經(jīng)歷了很多波折。因為在整個過程當中確實經(jīng)歷了很多政策的變化，政策的調(diào)整，在這個過程當中，寶碳團隊保持著自營的能力，我們相關的技術人員都能夠保持對于雙碳也好，或者對于碳咨詢、碳管理這方面技術的研究能力，能夠直接給到客戶專業(yè)的支持。
基于我們自營的碳資產(chǎn)開發(fā)能力，對于企業(yè)參與到碳市場過程當中，能夠直接給到企業(yè)一些碳資產(chǎn)會員的提供，助力我們企業(yè)去降低交易成本，獲得更高的價值。再次感謝主持人給到我們這樣的機會，謝謝。
陳樂：感謝林總，寶碳是陪伴著雙碳行業(yè)成長的碳資產(chǎn)管理的專家，我們再請袁總來分享一下創(chuàng)新減碳技術，要實現(xiàn)“碳中和”，不僅要做好碳排管理，減碳技術也尤為重要，我們把時間給到袁總。
袁方：大家好，很高興能夠跟各位交流，我們崎塬能源是一家以科技創(chuàng)新為主的、提供脫碳減排、能源化再生利用的電化學技術解決方案的公司。這套技術方案我們稱之為CSRE碳分解再生能源系統(tǒng)。
2020年，那個時候我已經(jīng)在東京工業(yè)大學未來產(chǎn)業(yè)研究所，跟我們導師進行了長期多年的“碳中和”技術研究，當時聽到這個3060雙碳戰(zhàn)略的時候，我非常開心，想到我們研究的從事這么多年的電化學技術，在中國這個市場上將會擁有巨大的應用市場。我就毅然決定我要回國發(fā)展這樣的事業(yè)，并迅速拿到了在大中華地區(qū)技術相關的全權無期限的永久授權。
2021年，我們跟東京工業(yè)大學產(chǎn)業(yè)研究所一起研發(fā)了首套電化學的脫碳模擬裝置，這套裝置成果也在第26屆氣候大會和上海進博會期間，同步向全球首發(fā)。跟相關的央企也簽署了戰(zhàn)略合作協(xié)議，目前正在有序推進中。
2022年，我們完成了這套裝置的核心部件國產(chǎn)化以及技術方案在中國實現(xiàn)了自主知識產(chǎn)權，這一套核心裝置在中國也是在全球應該算是首套的電化學的碳分解裝置。在2022年10月份的時候，已經(jīng)實現(xiàn)了實際的連續(xù)工礦情況的運作測試，并且得到很好的排放驗證，在剛剛結(jié)束的進博會，來自于水泥、冶煉、化工以及垃圾焚燒處理等相關企業(yè)，均跟我們已經(jīng)簽署了產(chǎn)業(yè)化戰(zhàn)略協(xié)議。
對全球雙碳產(chǎn)業(yè)來說，中國在聯(lián)合國的工業(yè)門類中是唯一一家具有全門類的、全產(chǎn)業(yè)鏈的國家，我們國家要想實現(xiàn)“碳中和”，又要保持這一競爭優(yōu)勢，不可能不用化石能源，使用化石能源必然產(chǎn)生大量的二氧化碳，所以我們有必要直接面對現(xiàn)實，考慮更多的碳減排技術以及一些解決方案的應用。
身處雙碳產(chǎn)業(yè)，我們相信只有深耕技術路線，產(chǎn)業(yè)不斷的更新迭代，在3060雙碳政策的推動下，我們相信會有更多的科技公司快速的走出實驗室，走向工業(yè)化。
最后用我們崎塬能源的一句愿景對雙碳未來的展望，讓汽車成為大樹，讓企業(yè)成為森林，讓我們一起共創(chuàng)美好的未來，謝謝大家。
陳樂：謝謝袁總，能感受到袁總除了對海外技術有深度理解以外，對國內(nèi)整個市場發(fā)展也有很大的雄心。我們也知道，中國在“碳中和”上面的承諾是超過了發(fā)達國家的，我們也制訂了快速的時間承諾來實現(xiàn)這個目標，我還想請袁總給我們分享一下，在海外包括國內(nèi)還有哪些新的技術能夠幫助我們實現(xiàn)這個有挑戰(zhàn)的目標？
袁方：好的，目前全球碳減排的技術路線主要還是在于捕捉、利用與收存，也就是CCUS的這套技術路線，CCUS它發(fā)展的早，大家認知度高，如果不考慮運營成本，它確實是一項比較成熟的方案。
目前中國，中美印俄日這五大國家已經(jīng)占領了全球一半的碳排放，就我們中國一家是后面四個國家的排放總合，5個國家的排放總量達到200億噸，中國也就是100億噸以上，面對如此巨量的碳排放，要想用單一的技術路線是不可能解決問題的。因此，我們有必要也必須考慮更多的技術路線來共同參與碳減排以及碳能源化的利用。
據(jù)我了解，歐美日這些技術發(fā)達國家，在電化學這塊技術研究方面對于脫碳減排以及能源化的利用已經(jīng)進行了深入的研究，特別是電化學在三個方面的應用，使二氧化碳的分解能源化利用，以及氫能，氫儲能的應用。還有下一代的二氧化碳空氣電池的制造。我們東京工業(yè)大學未來產(chǎn)業(yè)研究所，20多年的電化學研究方向，我們是有一定的技術優(yōu)勢。
日本是一個嚴重依賴能源進口的國家，如何更好的能源化再利用，跟我們的現(xiàn)實需求非常貼近。探求更適合我們中國國情的電化學的能源化利用是我們在研究的技術路線。
CSRE碳分解再生能源系統(tǒng)，去年已經(jīng)在中國實現(xiàn)了實際工礦驗證，并實現(xiàn)了核心部件的國產(chǎn)化。此核心模塊可無限疊加，解決了場地占地面積大的問題，能耗低，維護便利基本不使用其他的相關輔材?？稍谄髽I(yè)的末端進行技改，這是我們標準化模塊最大的優(yōu)勢。
利用此核心模塊未來會在氫能、儲能和空氣電池的制造方面進行產(chǎn)業(yè)化研究，希望CSRE碳分解再生能源系統(tǒng)能夠成為全球應對二氧化碳減排這一市場上的一個重要的技術補充，助力工業(yè)4.0 為我國早日實現(xiàn)雙碳戰(zhàn)略目標，為人類美好生活環(huán)境可持續(xù)發(fā)展做貢獻，謝謝。
陳樂：謝謝袁總，我們剛才提到了“CSRE”這個核心詞，在碳交易市場也有一個“CCER”，也是一個非常熱門的詞匯，而且2014年寶碳也成交了國內(nèi)的第一單CCER的質(zhì)押貸款，也實現(xiàn)了我們國內(nèi)第一家碳交易，我想請林總分享下碳交易市場接下來有什么樣的方向，包括寶碳對于市場發(fā)展有什么預期？
林翰：碳交易其實起源于1997年的京都議定書，在京都議定書的時候提出了我們以市場化的機制促進減排，所以對于中國推出雙碳目標以后，我們的碳市場為什么會加速建設？我們也希望采用市場化機制來推動雙碳目標的實現(xiàn)。
為什么碳交易市場能夠起到這樣的作用？因為碳交易市場其實是一個在政策、制度框架下建立的市場，我們結(jié)合了碳排放總量，碳排放強度這樣的概念，去建設以及運營這樣的市場。在這樣的背景下，確實能夠促進要素、資金在企業(yè)之間合理流動，比如基于碳交易的原理，排放超標的企業(yè)要向排放還有剩余配額的企業(yè)去購買相關的指標。但對于碳市場來說，自愿減排市場（CCER）是一塊重要的補充，為什么這樣講？因為像袁總，帶來了一些新的減排技術，應用這樣的減排技術的公司，有可能在短期之內(nèi)并不一定能夠獲得很好的回報，這個時候碳市場會提供一個解決方案和思路，就是剛才主持人提到了資源減排的方案，自愿減排市場會對于我們具有減排負碳類的項目進行相關的市場化的補貼，并且國內(nèi)把資源減排市場跟強制減排市場進行了關聯(lián)，也就是說，我們相關的自愿減排量可以在強制市場進行相關的消納。所以上海寶碳為什么說有碳資產(chǎn)的開發(fā)能力，比如說風電、光伏這些比較常見的項目，目前這類項目基本補貼退坡已經(jīng)趨近于完成了。這些項目仍然對環(huán)境有貢獻，有綠色溢價，這樣的綠色溢價在目前階段還是有可能在碳市場當中獲取相關的收益。
怎么獲取呢？需要進行開發(fā)碳資產(chǎn)的過程，這個過程當中有國家相關的標準，有國家相關的管理辦法作為一個支撐，上海寶碳就是在這樣的過程當中為企業(yè)提供相關的服務。
其實CCER市場從2017年的3月份到現(xiàn)在還是政策停滯的狀態(tài)，但目前大家對于CCER重啟的呼聲越來越高，主要是我們?nèi)珖际袌鰡恿?，之?012-2017年資源市場的運行是為了配合區(qū)域市場，當時也是做了試驗和嘗試。目前全國市場啟動了，但是自愿市場還是缺位的狀態(tài)，所以我們預期未來的CCER市場將會盡快做一個補足，以構建完善的全國碳市場整體的體系，所以上海寶碳也將在這方面做出更多的嘗試。
我們也很關注除了國內(nèi)碳市場以外的國際碳市場，因為國際碳市場跟中國未來的關聯(lián)度越來越大，因為本身碳是全球的關注點，并不是我們自己要跟自己玩兒，或者我們是因為別人要求我們，我們才要做碳相關的管理，因為它本質(zhì)上是全球的氣候變化問題，在這樣的共同背景之下，我們開了這么多次的氣候變化的會議，其實就是在探討、研究，我們?nèi)绾文軌蚬餐M行全球的氣候變化治理。
碳交易市場就是這樣政策化的共同探討的點和工具，未來，我們也非常關注從自愿市場到強制市場逐漸進行全球聯(lián)通的過程，所以上海寶碳除了關注資源減排市場相關項目的開發(fā)，也關注到國際市場、國際相關減排機制等等的服務機會。未來也希望能夠幫助控排企業(yè)管理好碳資產(chǎn)的同時，能夠幫更多的減排項目、減排企業(yè)帶來更多的收益，謝謝。
陳樂：謝謝林總的分享。剛才莊健老師說，「雙碳頻道」是界面新聞今年8月份才上線的渠道，大家可以在界面新聞APP上面看到NEW的標志，進行訂閱。我們非常關心這個頻道在2023年有什么規(guī)劃，特別是對于雙碳企業(yè)有什么相應的報道計劃。
莊老師：前面聽了袁總和林總的介紹，非常有啟發(fā)。他們代表了實現(xiàn)雙碳目標或者說應對氣候變化的兩條路徑，一個是使用技術手段，通過各項技術實現(xiàn)二氧化碳排放降低。另一個是借助市場力量，激勵市場主體采用減排技術，實現(xiàn)減排目標。
這也是我們界面新聞雙碳頻道未來會重點關注的領域。希望有更多機會，能與雙碳技術企業(yè)、雙碳管理咨詢機構等各方面的人士進行溝通交流，使得雙碳頻道的內(nèi)容更充實，實現(xiàn)我們?yōu)樽x者提供準確、獨到、有深度的雙碳資訊的愿景，也為我們國家實現(xiàn)雙碳目標，乃至全球應對氣候變化問題盡自己的一份力。
陳樂：謝謝莊老師，要么請兩位老總也分享一下2023年的預期。
林翰：2023年對于寶碳來說，應該還是比較看好的一年，為什么？因為我們前面提到了，我們現(xiàn)在的全國碳市場應該分為強制市場，就是涉及到配額交易的一部分，還有我們的自愿市場。在2022年，我們強制市場這一塊交易并不是很活躍，主要是因為今年并不是強制市場的履約期，也就是對于控排企業(yè)要求他們進行配額管理，完成目標的實現(xiàn)，2022年并沒有這樣的目標。但2023年，剛才莊老師也提到了，我們現(xiàn)在已經(jīng)開始著手進行明年的配額發(fā)放工作，但明年的配額發(fā)放是針對于過去兩年的排放配額的情況。
我們預期明年2023年對于整個碳交易市場來說非常重要，除了我們的強制市場，自愿減排市場預計會將重啟，我們也看到了從國家相關的部委到交易所的領導，也在這方面有很多的呼聲，所以我們也非常期待強制市場的交易活躍度、強制市場納管主體的豐富度以及我們自愿市場的重啟，將會對整個雙碳目標的推進起到非常重要的促進作用。對于寶碳公司來講還是非?？春妹髂甑氖袌鰴C會的。
陳樂：謝謝林總，有請袁總。
袁方：在2021年、2022年我們推行的電化學技術路線在市場整個一片空白的情況下，我們已經(jīng)實現(xiàn)了自有知識產(chǎn)權在國內(nèi)市場國產(chǎn)化的核心模塊，這兩年的準備中，對于2023年能實現(xiàn)這一套技術路線真正的產(chǎn)業(yè)化上做好了鋪墊。
我們的目標是2023年首先要實現(xiàn)每小時一萬方到十萬方的二氧化碳分解能力的裝置，這個裝置目前也已經(jīng)在有序進展中。也就是CSRE碳分解再生能源系統(tǒng)這一套解決方案。目前也有多家企業(yè)跟我們進行深入的聯(lián)合產(chǎn)業(yè)化推進中。
對于我們公司來說，2023年是我們巨變的一年，也是實現(xiàn)CSRE這一套電化學技術路線真正面市的節(jié)點。
陳樂：看來2023年是兩家公司發(fā)力的重要時間節(jié)點，包括「雙碳頻道」也會在2023年擁抱新的發(fā)展。時間關系，我們今天的圓桌討論就先到這兒，后續(xù)我們再私下做交流，非常感謝界面新聞提供交流的平臺，謝謝三位嘉賓帶來的精彩分享。
【關于梅賽德斯-奔馳】
特別鳴謝本次年會戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳。作為汽車工業(yè)的引領者，梅賽德斯-奔馳始終將安全、可持續(xù)的未來出行方式視為發(fā)展動力和己任，為此不斷對創(chuàng)新、綠色的出行技術加大投入，以打造安全、卓越、令人向往的汽車產(chǎn)品。從“電動為先”到“全面電動”，這家全球聞名的豪華汽車制造商正在加速奔向零排放和軟件驅(qū)動的未來。立足中國汽車市場，梅賽德斯-奔馳與遍布全國的600余家授權經(jīng)銷商秉持“客戶為先”的經(jīng)營理念，持續(xù)“聚焦豪華”、提速“全面電動”，踐行“商責并舉”的可持續(xù)發(fā)展，力求以“新豪華主義”的產(chǎn)品與“心豪華主義”的服務，滿足中國客戶不斷升級的可持續(xù)豪華出行需求，助力中國社會的可持續(xù)發(fā)展。
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