文 | 音樂(lè)先聲 范志輝

從十幾年前中國(guó)獨(dú)立音樂(lè)的興起開(kāi)始，遲斌為代表的經(jīng)紀(jì)人都是從朋友幫忙開(kāi)始，一路摸爬滾完成了自己的職業(yè)化。 

遲斌曾經(jīng)擔(dān)任中國(guó)最有影響力的獨(dú)立音樂(lè)人團(tuán)隊(duì)的經(jīng)理人，目前正在管理國(guó)內(nèi)名氣最大的室內(nèi)合唱團(tuán)。工作的范圍橫跨各個(gè)領(lǐng)域，包括經(jīng)紀(jì)、版權(quán)、新媒體、法稅財(cái)、品牌開(kāi)發(fā)、公關(guān)媒體、演出執(zhí)行、商務(wù)、策劃設(shè)計(jì)等等藝人管理的板塊。

在這次的對(duì)話中，我們從樂(lè)隊(duì)圈近期的小風(fēng)波開(kāi)始，挖掘出了觀察中國(guó)樂(lè)隊(duì)圈乃至獨(dú)立音樂(lè)的一個(gè)切面。在遲斌看來(lái)，有專業(yè)團(tuán)隊(duì)是職業(yè)化的第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，建立團(tuán)隊(duì)的決策機(jī)制是職業(yè)化的第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，工作職能/流程的標(biāo)準(zhǔn)化是職業(yè)化的第三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而每個(gè)崗位職能水平的水準(zhǔn)是職業(yè)化的第四個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。 

這四個(gè)階段代表了從小白到職業(yè)化，且環(huán)環(huán)相扣，自然而然形成。接下來(lái)樂(lè)隊(duì)或者藝人發(fā)展好不好，就不看團(tuán)隊(duì)而是看藝人本身。

而在《樂(lè)隊(duì)的夏天》之后，很多樂(lè)隊(duì)迎來(lái)了蟄伏多年后的高光時(shí)刻，但遲斌則理性地認(rèn)為，從基本面上來(lái)看，當(dāng)下的樂(lè)隊(duì)生態(tài)本身沒(méi)有改變，并不覺(jué)得這個(gè)藝術(shù)垂類從小眾走到大眾了。至于大眾的標(biāo)準(zhǔn)，取決于這兩個(gè)層面，一個(gè)是作品的傳播度，一個(gè)就是人的曝光率。 

同時(shí)，他也強(qiáng)調(diào)了經(jīng)紀(jì)人和經(jīng)理人的不同。在他看來(lái)，跟所謂居間服務(wù)的經(jīng)紀(jì)人不同，經(jīng)理人更像是婚姻關(guān)系，財(cái)務(wù)共享，知根知底，心靈契合，審美相似，價(jià)值觀趨同。 

對(duì)比歐美的職業(yè)化高點(diǎn)，遲斌認(rèn)為，這不在于他們創(chuàng)造了一些不一樣的運(yùn)營(yíng)方式，而是最終還是要落地產(chǎn)業(yè)體系上。 

正如他所說(shuō)，這個(gè)行業(yè)必須要有幾千個(gè)燈光師，幾千個(gè)調(diào)音師，幾千個(gè)做道具做運(yùn)營(yíng)的這些人，成千上萬(wàn)的人在這個(gè)行業(yè)里面，然后這個(gè)行業(yè)里面有競(jìng)爭(zhēng)，大家想進(jìn)這個(gè)行業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)里面有錢(qián)掙，有未來(lái)有事業(yè)，這個(gè)行業(yè)才好，才會(huì)有人才。 

如果這個(gè)行業(yè)永遠(yuǎn)是個(gè)貧困行業(yè)，沒(méi)錢(qián)，大家不來(lái)，憑愛(ài)好在玩玩的，那永遠(yuǎn)就不會(huì)出來(lái)。

職業(yè)化的四個(gè)階段

音樂(lè)先聲： 前陣子大波浪樂(lè)隊(duì)的事兒鬧挺大的，您有關(guān)注嗎？ 

遲斌： 沒(méi)仔細(xì)追前因后果，我大概看了一眼公開(kāi)信什么的。 

音樂(lè)先聲： 您覺(jué)得他們的問(wèn)題主要出在哪兒？ 

遲斌： 我還真的沒(méi)有細(xì)究，不知道前因后果里面的細(xì)節(jié)是什么，就看到樂(lè)隊(duì)里面財(cái)務(wù)出現(xiàn)了什么問(wèn)題，又有談過(guò)戀愛(ài)什么的。沒(méi)仔細(xì)看。 

音樂(lè)先聲： 對(duì)。當(dāng)時(shí)我們一起參加過(guò)《樂(lè)夏》第一季，您覺(jué)得這個(gè)節(jié)目對(duì)樂(lè)隊(duì)或者是獨(dú)立音樂(lè)來(lái)說(shuō)，是加速他們的一個(gè)職業(yè)化的過(guò)程嗎？ 

遲斌： 我不覺(jué)得《樂(lè)夏》對(duì)他們有催化作用，但是《樂(lè)夏》引發(fā)的市場(chǎng)變得略為繁榮有一些催化的。比如說(shuō)，他們能掙到更多的錢(qián)，就有錢(qián)來(lái)請(qǐng)一些團(tuán)隊(duì)成員。 

我理解你所謂的非職業(yè)化，就是所有的事情朋友幫忙，家人、親戚或者愛(ài)人、男女朋友幫忙的性質(zhì)比較多，兼職比較多，所以這個(gè)就不叫職業(yè)化。職業(yè)化對(duì)我來(lái)說(shuō)，一個(gè)非常重要的標(biāo)志就是有專職的人員，不管他水平高低，形成了一個(gè)專職的團(tuán)隊(duì)，叫職業(yè)化。這是職業(yè)化非常標(biāo)志性的第一步。

音樂(lè)先聲： 同意。您覺(jué)得，按照您個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來(lái)判斷的話，大概需要有些哪些團(tuán)隊(duì)配置，才算是比較職業(yè)化了？ 

遲斌： 我說(shuō)功能吧，因?yàn)榭赡芎芏喙δ苁且粋€(gè)人兼任的。 

首先，有一個(gè)對(duì)外聯(lián)系的人，這個(gè)人一般來(lái)說(shuō)被稱為經(jīng)紀(jì)人。接商務(wù)邀約，起到比如說(shuō)居間服務(wù)這樣的功能，有活、有人拼起來(lái)，掙到錢(qián)了，這一個(gè)一般來(lái)說(shuō)我們就稱之為經(jīng)紀(jì)人。 

第二個(gè)，我說(shuō)經(jīng)理人，一般來(lái)說(shuō)和經(jīng)紀(jì)人有點(diǎn)區(qū)別，但是國(guó)內(nèi)基本上混用了。經(jīng)理人一般來(lái)說(shuō)是對(duì)樂(lè)隊(duì)進(jìn)行規(guī)劃和管理，在國(guó)內(nèi)基本上由經(jīng)紀(jì)人兼任，也有不兼任的。經(jīng)理人的作用是把整個(gè)團(tuán)隊(duì)管理起來(lái)，包括包括法務(wù)稅務(wù)、財(cái)務(wù)、版權(quán)、運(yùn)營(yíng)，然后對(duì)樂(lè)隊(duì)未來(lái)有一個(gè)規(guī)劃，不管是內(nèi)容上也好，定位上也好。 

然后第三個(gè)，我認(rèn)為是負(fù)責(zé)演出的。一般可能是巡演經(jīng)理或者巡演助理，幫助大家去巡演的，做一些運(yùn)營(yíng)上的工作，包括安排巡演、跟場(chǎng)地談分成、對(duì)接票務(wù)平臺(tái)，巡演排期、訂酒店、機(jī)酒等。 

如果要再健全一點(diǎn)，我認(rèn)為可能會(huì)有一些負(fù)責(zé)其他的運(yùn)營(yíng)，比如負(fù)責(zé)新媒體和周邊，這可能相對(duì)來(lái)說(shuō)是三四個(gè)人比較完整的一個(gè)小團(tuán)隊(duì)、小建制。 

如果說(shuō)再更正規(guī)一點(diǎn)，很多服務(wù)其實(shí)可以外包的，比如說(shuō)調(diào)音師、VJ老師可以外包，燈光老師可以合作，然后法務(wù)可以找一個(gè)小的律所，付一個(gè)年費(fèi)來(lái)幫我們做所有的合同。這些都是可以外包的，但這些外包肯定也是在經(jīng)理人或者說(shuō)我們叫做經(jīng)紀(jì)人這個(gè)角色，他來(lái)決定、篩選。

大致這樣子，我覺(jué)得就是一個(gè)比較小型的職業(yè)化團(tuán)隊(duì)了。我們可能有的時(shí)候叫做工作室，也聽(tīng)到經(jīng)常聽(tīng)到這個(gè)名詞。團(tuán)隊(duì)形成了以后，可能是一個(gè)工作室的形式對(duì)外來(lái)出現(xiàn)的，但是工作室它其實(shí)不是一個(gè)工商上的術(shù)語(yǔ)，可能是個(gè)有限責(zé)任公司，它就叫工作室，甚至可能沒(méi)有公司主體，可以架在某個(gè)廠牌、公司下面。 

其實(shí)就是一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，但因?yàn)樗麄兊墓ぷ鞫际菄@著一個(gè)項(xiàng)目，就是一個(gè)/組藝人或者一個(gè)樂(lè)隊(duì)，他們也可以被大家介紹為一個(gè)工作室。

音樂(lè)先聲： 對(duì)，您講的很細(xì)。 

遲斌： 如果這些人都是專職的，我認(rèn)為這就是職業(yè)化的。職業(yè)化首先“職業(yè)”兩字，如果大家不是以此為職業(yè)，都是兼職來(lái)玩一玩，我覺(jué)得就不算。職業(yè)化本身是和成果關(guān)系有關(guān)系，和他們水平高低沒(méi)關(guān)系，和他們的屬性有關(guān)系，這是我的理解。 

音樂(lè)先聲： 可能到一定程度是他們對(duì)自己事業(yè)的一個(gè)規(guī)劃狀態(tài)，他們哪怕不是很專業(yè)，但是把各個(gè)功能的人都搭齊了，大家是職業(yè)的運(yùn)營(yíng)狀態(tài)。 

遲斌： 對(duì)，但職業(yè)化這條道路也很長(zhǎng)，各個(gè)時(shí)期也有不同的功能和需求，可能屬于另一個(gè)話題，我就不在這個(gè)里面討論。 

樂(lè)隊(duì)生態(tài)的基本面沒(méi)有變

音樂(lè)先聲： 對(duì)于那些參賽樂(lè)隊(duì)，您覺(jué)得他們有一個(gè)從地上到地下、從小眾到大眾的過(guò)程嗎？ 

遲斌： 從基本面上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為沒(méi)有。所謂的基本面，就是在節(jié)目之前，大家賺錢(qián)的形式是演出，對(duì)吧？這兩年可能或者說(shuō)最近的五六年里面會(huì)有版權(quán)，然后演出的主要場(chǎng)地是Livehouse和小劇院，接商演基本上是音樂(lè)節(jié)，或者戶外的一些類音樂(lè)、泛音樂(lè)節(jié)概念的活動(dòng)——樓盤(pán)開(kāi)業(yè)、商場(chǎng)活動(dòng)等，我認(rèn)為生態(tài)本身沒(méi)有改變，所以我不覺(jué)得這個(gè)藝術(shù)垂類從小眾走到大眾了。 

基本面上來(lái)講，一個(gè)樂(lè)隊(duì)從他開(kāi)始自己去玩，找排練房，找樂(lè)隊(duì)成員，然后去小地方去演出，就類似這樣的一個(gè)整個(gè)生命周期和這個(gè)模式，我認(rèn)為是沒(méi)有變的。所以，不覺(jué)得這個(gè)垂類本身從地下走到了地上，從小眾走到了大眾。 

就這個(gè)命題，我認(rèn)為是沒(méi)有的，但是有一些出圈的，最明顯的可能是新褲子和五條人。他們可能不通過(guò)這個(gè)節(jié)目，沒(méi)有機(jī)會(huì)去一些大眾面的綜藝，他們是沒(méi)有機(jī)會(huì)去的，比如《乘風(fēng)破浪的姐姐》《奇葩說(shuō)》類似這些，但現(xiàn)在他們是有機(jī)會(huì)去了。

這個(gè)是一個(gè)層面，我認(rèn)為是有個(gè)別出圈的，但如果我們認(rèn)為中國(guó)有上萬(wàn)支樂(lè)隊(duì)的話，這個(gè)出圈的人，在整個(gè)樂(lè)隊(duì)的基本面我認(rèn)為1%都不到。所以，我不覺(jué)得是個(gè)基本面的事。

第二個(gè)我認(rèn)為是作品。作品我看得到出圈跡象的，就是因?yàn)檫@個(gè)藝術(shù)品類被大家認(rèn)知之后，我其實(shí)最近這兩年參加的婚禮，到婚禮的最后只留朋友這一桌的時(shí)候，我有兩次聽(tīng)到了新褲子，但是這個(gè)群體可能本身并不是獨(dú)立音樂(lè)或者樂(lè)隊(duì)的受眾，可能僅僅是因?yàn)樗麄兪悄贻p人，他們就拿來(lái)了。 

這個(gè)說(shuō)明，我們認(rèn)為的小眾的歌，其實(shí)在更廣闊的層面，哪些傳播大家不會(huì)覺(jué)得它是一個(gè)冷門(mén)生僻的東西，至少我承認(rèn)你是流行音樂(lè)的一部分，這可能是一個(gè)慢慢的變化。 

音樂(lè)先聲： 這個(gè)場(chǎng)景，似乎覺(jué)得他們算是一個(gè)成為大眾文化的一部分，是吧？ 

遲斌： 對(duì)，所以說(shuō)回到你的問(wèn)題，從地下走到地上、從小眾走到小大眾，從基本面上來(lái)說(shuō)我認(rèn)為沒(méi)有。但從個(gè)別的參賽樂(lè)隊(duì)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為他們是有一個(gè)窗口期的，看上去是可以達(dá)到，但我也不認(rèn)為他們成為了大眾。

音樂(lè)先聲： 不算嗎？ 

遲斌：我媽不認(rèn)識(shí)就不算。我媽認(rèn)識(shí)老狼，我媽認(rèn)識(shí)汪峰，我媽認(rèn)識(shí)樸樹(shù)，但是我媽不認(rèn)識(shí)彭磊，所以他就不是大眾。

音樂(lè)先聲： 但是其實(shí)按理說(shuō)的話，屬性上他們本身身份上沒(méi)有太大區(qū)別，是不是他們窗口期還不夠長(zhǎng)，沒(méi)有更強(qiáng)勢(shì)的媒介去讓他們觸達(dá)到大眾？ 

遲斌： 我覺(jué)得，大眾取決于這兩個(gè)層面，一個(gè)是作品的傳播度，一個(gè)就是人的曝光率。

改為：為什么？比如簡(jiǎn)單講，我爸媽知道李誕，但可能從來(lái)沒(méi)有看過(guò)他的脫口秀，就知道這個(gè)人一天到晚出現(xiàn)，看什么節(jié)目他都出現(xiàn)，對(duì)不對(duì)？這類綜藝咖很多，很多人雖然不知道這些藝人有沒(méi)有知名文藝作品，但是臉熟，這是一個(gè)層面，就是曝光率很高。 

第二個(gè)就是作品太牛了。比如說(shuō)章子怡，她幾乎很少曝光，但所有人都認(rèn)識(shí)她，對(duì)吧？我覺(jué)得，就作品層面和整個(gè)社會(huì)曝光兩個(gè)層面，對(duì)于樂(lè)隊(duì)來(lái)說(shuō)都?jí)騿堋?nbsp;

作品層面，整個(gè)泛樂(lè)隊(duì)所有人，上萬(wàn)個(gè)樂(lè)隊(duì)加起來(lái)，你一只手能數(shù)認(rèn)為出圈的作品，比如新褲子的《你要跳舞嗎》。五條人也是人紅歌不紅，基本沒(méi)有人能唱全五條人的任何一首歌，也沒(méi)聽(tīng)到過(guò)有人在什么功能性的場(chǎng)合放他們的歌。

從這個(gè)層面上來(lái)看，樂(lè)隊(duì)的作品沒(méi)有變成大眾藝術(shù)，或者作品的傳播度比較差?？赡軓拇蟊妼用嬲f(shuō)，搖滾就知道鄭鈞、汪峰，樸樹(shù)可能沾點(diǎn)邊，就沒(méi)有了，這個(gè)是大眾。 

所以我覺(jué)得，大眾明星可能是個(gè)想象。

所謂大眾明星，celebrity，就是各個(gè)年齡、各個(gè)基層都認(rèn)識(shí)，但是可能比如在小眾里面，因?yàn)楝F(xiàn)在每一年、每一天能上熱搜的，能在電視里面的，能上綜藝的，算一起，每一年我覺(jué)得成千上萬(wàn)，但這些人真的是大眾明星嗎？ 

比如說(shuō)去《奇葩說(shuō)》里的那些藝人，知名度不小。我們長(zhǎng)期看《奇葩說(shuō)》的可能可以數(shù)出上百個(gè)人，甚至還會(huì)買他們出的書(shū)?？墒沁@個(gè)人這些人里面，我不認(rèn)為任何一個(gè)人能算作是大眾明星。 

比如你看脫口秀，我很愛(ài)看脫口秀，能數(shù)出中國(guó)說(shuō)脫口秀的人可能就上百個(gè)，即使他們大多數(shù)都有鐵桿粉絲，但也算不上明星。 

你想象一下：王菲、陳奕迅、張學(xué)友、周杰倫走到大街上，這些人那叫大眾明星。不分年齡階層，不分收入階層，不分你的身份，大家都認(rèn)識(shí)，都知道你干嘛的，都知道你的作品，那才是大眾明星。 

音樂(lè)先聲： 非常同意。 

遲斌： 對(duì)吧？如果只是一個(gè)圈層，或者一類人、一個(gè)小眾文化的人，認(rèn)可你是神、你牛逼，然后你也掙了不少錢(qián)，我認(rèn)為這不叫大眾明星。這是某個(gè)領(lǐng)域的專才，只不過(guò)這個(gè)年代，我們每個(gè)領(lǐng)域分眾了，大家都會(huì)有自己領(lǐng)域喜愛(ài)的人，愿意為他們花錢(qián)的人，這個(gè)是時(shí)代的變化。 

職業(yè)化只是一種選擇

音樂(lè)先聲： 在這個(gè)過(guò)程里面，您覺(jué)得職業(yè)化是必要的嗎？ 

遲斌： 要想做好的話，我認(rèn)為是必要的。說(shuō)幾個(gè)我認(rèn)為是非常有潛力，但是很遺憾沒(méi)有完成很好職業(yè)化的樂(lè)隊(duì)。當(dāng)然，我認(rèn)為這是他們故意的，或者他們不想那樣子變成一個(gè)職業(yè)化樂(lè)隊(duì)。 

他們不想變Coldplay，但他們想變成一個(gè)自由的、自己玩的樂(lè)隊(duì)，比如說(shuō)痛仰，我認(rèn)為是他們選擇的不要職業(yè)化。你可能聽(tīng)說(shuō)過(guò)好幾個(gè)痛仰的經(jīng)紀(jì)人，但好像你沒(méi)覺(jué)得這個(gè)人在這個(gè)行業(yè)里面有太多的存在感。

比如說(shuō)逃跑計(jì)劃、聲音玩具、痛仰類似這些樂(lè)隊(duì)，我覺(jué)得他們都非常優(yōu)秀，都很好。但是他們沒(méi)有想要完全職業(yè)化，還是比較隨性的。所以，我愿意理解為他們是有意的不希望變成職業(yè)化的樂(lè)隊(duì)。 

音樂(lè)先聲： 這屬于個(gè)人選擇是吧？就是說(shuō)他們選擇這種狀態(tài)、這種生存方式？ 

遲斌： 我不能代表他們所有人，我認(rèn)為有些人一定是這樣選擇的。因?yàn)樗麄冎缆殬I(yè)化的好，也有很多例子可以看到，他們選擇不要那樣，那一定就是說(shuō)，我不要那個(gè)好處，但是我要另外的好處，就是我可以自由，自己說(shuō)了算，可以決定今天賴床就賴床，不去趕飛機(jī)就不去。 

音樂(lè)先聲： 但按理說(shuō)，職業(yè)化也是他們自己的團(tuán)隊(duì)，自己控制他們的對(duì)外事務(wù)或者商業(yè)演出，所以會(huì)有一些沖突嗎？ 

遲斌： 你要這么說(shuō)，我覺(jué)得我不認(rèn)可，它可能是作坊，但不是一家餐廳，或者不是一家酒店。 

我們也去吃過(guò)很多蒼蠅館子，老板不高興就關(guān)門(mén)休息幾天，對(duì)吧？這些人就沒(méi)有職業(yè)化，它就是一個(gè)小作坊、小店。但是，比如一個(gè)五星級(jí)酒店就不能隨便給自己放假，因?yàn)樗锹殬I(yè)化的。所有的職業(yè)經(jīng)理人、職場(chǎng)人在操盤(pán)這個(gè)東西。運(yùn)作靠的是流程、規(guī)章制度、獎(jiǎng)懲，靠的是整個(gè)的資本運(yùn)作來(lái)支撐。不是靠一個(gè)人的心情來(lái)?yè)蜗聛?lái)的。 

我認(rèn)為這是職業(yè)化的第二個(gè)標(biāo)志，就是他們的決策是怎么出來(lái)的，是某一個(gè)人的心情、某一個(gè)人的想法決定一切，還是說(shuō)我們經(jīng)過(guò)團(tuán)隊(duì)各個(gè)職能的討論和思考來(lái)做決定。

有團(tuán)隊(duì)有人是第一個(gè)，但就像你說(shuō)的，它是職業(yè)化的樣子，但本質(zhì)上還是個(gè)作坊，為什么？作坊和正規(guī)運(yùn)營(yíng)的團(tuán)隊(duì)的區(qū)別，就是作坊是一個(gè)人說(shuō)了算，最重要的那個(gè)人說(shuō)了算。他說(shuō)今天這個(gè)活不接，經(jīng)理人想接也接不了，他說(shuō)今天上臺(tái)我改兩首歌，比如五條人這樣的，臨時(shí)上場(chǎng)一分鐘我改了，他可以做這個(gè)決定，這就是作坊。 

音樂(lè)先聲： 除了這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，您覺(jué)得還有別的嗎？ 

遲斌： 其實(shí)還有，慢慢來(lái)講，我覺(jué)得每個(gè)功能的的標(biāo)準(zhǔn)化。第三個(gè)階段，就是把各個(gè)職能的工作內(nèi)容標(biāo)準(zhǔn)化。因?yàn)榻?jīng)常到了第二個(gè)階段，大家都是團(tuán)隊(duì)協(xié)作的，最大的問(wèn)題在于職能不清楚，獎(jiǎng)懲不明確，是誰(shuí)的鍋不知道，因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)過(guò)于小，所以很多人是交叉辦事的。比如說(shuō)，我今天在負(fù)責(zé)財(cái)務(wù)，可能在演出的時(shí)候也去賣賣周邊，這個(gè)時(shí)候經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)很多角色雖然有了，但是執(zhí)行上比較混亂。 

我認(rèn)為第三個(gè)階段，就是說(shuō)整個(gè)的職能規(guī)劃和流程是標(biāo)準(zhǔn)的，比如說(shuō)我們要怎么去接一個(gè)活，我們的活報(bào)價(jià)有沒(méi)有各種標(biāo)準(zhǔn)的報(bào)價(jià)，還是說(shuō)就看你今天心情。那人有錢(qián)就宰他一點(diǎn)，沒(méi)錢(qián)你就朋友幫個(gè)忙，這些東西有沒(méi)有建立起來(lái)？

這些東西并不一定像現(xiàn)代企業(yè)一樣那么文本，但要心里要有數(shù)，這個(gè)過(guò)程我也經(jīng)歷過(guò)，我認(rèn)為這樣以后就會(huì)慢慢把大家該做什么，是你的事兒還是我的事，你的職責(zé)還是我的職責(zé)，主要負(fù)責(zé)還是次要負(fù)責(zé)，能分清楚，就會(huì)減少一些爭(zhēng)吵。 

很多時(shí)候產(chǎn)生爭(zhēng)吵是因?yàn)槁毮懿磺宄?，或者說(shuō)大家對(duì)這個(gè)職能本身應(yīng)該怎么做不清楚，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的判斷，一開(kāi)始過(guò)得去的時(shí)候都過(guò)得去，一旦要出事了，就吵得老死不相往來(lái)。 

這樣的情況很多，樂(lè)隊(duì)的成員之間怎么突然會(huì)發(fā)這么大火的？就是沒(méi)出事大家都覺(jué)得能過(guò)。但是你的財(cái)務(wù)有沒(méi)有人審計(jì)，工資發(fā)放及不及時(shí)？稅務(wù)上面有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，有沒(méi)有人審核一下？流程正不正規(guī)？我覺(jué)得這個(gè)是第三個(gè)步驟。 

然后第四個(gè)階段，就是本身職業(yè)水平的高低。 比如你負(fù)責(zé)版權(quán)的，版權(quán)法懂不懂？負(fù)責(zé)財(cái)務(wù)的，財(cái)務(wù)懂不懂？考沒(méi)考過(guò)會(huì)計(jì)證，會(huì)不會(huì)做賬？負(fù)責(zé)經(jīng)理人的，負(fù)責(zé)公司和整個(gè)樂(lè)隊(duì)發(fā)展，你懂不懂A&R，懂不懂音樂(lè)、藝術(shù)作品？你知不知道藝術(shù)市場(chǎng)在哪里，看不看數(shù)據(jù)，懂不懂分眾？ 

我覺(jué)得，第四階段就是每一個(gè)崗位職能的水平水準(zhǔn)，這個(gè)完全做完了以后就是職業(yè)化——從小白做到職業(yè)化結(jié)束了，接下來(lái)發(fā)展好不好，就不看這個(gè)團(tuán)隊(duì)了，就看藝人了。你哪怕是Taylor Swift，這個(gè)團(tuán)隊(duì)也無(wú)非就這些。每個(gè)職能崗位劃分得非常清楚，職能水平都非常高，藝人本身成就能達(dá)到的上限就不是團(tuán)隊(duì)的事了，對(duì)吧？就是你藝術(shù)家本身的事。 

音樂(lè)先聲： 對(duì)，我剛剛聽(tīng)您的分享，本身有非常清楚的思維框架。您剛開(kāi)始接觸這個(gè)行業(yè)領(lǐng)域的時(shí)候，應(yīng)該沒(méi)有什么所謂的既有經(jīng)驗(yàn)去借鑒去參考的，對(duì)吧？ 

遲斌： 完全沒(méi)有，就是摸索。 

音樂(lè)先聲： 那您覺(jué)得，搭建這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)，對(duì)不同發(fā)展階段的樂(lè)隊(duì)來(lái)說(shuō)，難度大嗎？或者會(huì)說(shuō)有很大壓力嗎？ 

遲斌： 我認(rèn)為會(huì)，但如果你想做的話，上面說(shuō)的這四個(gè)階段，是自然而然形成的。 

音樂(lè)先聲： 相當(dāng)于是跟他們的團(tuán)隊(duì)共同成長(zhǎng)，什么時(shí)候需要什么樣的團(tuán)隊(duì)，不斷進(jìn)化。 

遲斌： 你的藝人能撐起第四階段的人力和專業(yè)的人加入，有這個(gè)收入，你才能到第四階段，否則可能就一直在第一階段。一年這個(gè)樂(lè)隊(duì)就掙20萬(wàn)，四五個(gè)人分，不可能到第四階段的。 

所以，分階段的好處，也就是說(shuō)我有多大頭戴多大帽子，有多少的現(xiàn)金流進(jìn)來(lái)，才能決定是不是繼續(xù)發(fā)展。

做所有的生意都是這樣的，開(kāi)一飯店也好，開(kāi)一酒吧也好，我確實(shí)想全就國(guó)際連鎖，咔咔所有的職業(yè)經(jīng)理人來(lái)幫我去打理，但是我沒(méi)有到體量，就不可能想這個(gè)事。我現(xiàn)在就是一家小店，那我能做好的，現(xiàn)在就做好一家作坊，把作品做好，菜做好吃，這是第一步。做不到那一步，我覺(jué)得你命運(yùn)就止于此，我覺(jué)得也不是不可惜，一輩子賣蘭州拉面的人也多了，對(duì)吧？ 

而且我剛剛提到一個(gè)觀點(diǎn)，就是從第一個(gè)階段到第四個(gè)階段，它是自然而然形成的，沒(méi)有第二條路可以走。 只要你有了更多的收入，而且你們的團(tuán)隊(duì)初心就是想越做越好，它是必然發(fā)生的，你想想是不是？ 

你只要人多了，因?yàn)槟憧赡苁歉餍懈鳂I(yè)進(jìn)來(lái)的，做廣告的也好，做IT的也好，你進(jìn)來(lái)以后就是一個(gè)項(xiàng)目組，你是自然而然的變成這個(gè)樣子。大家會(huì)越來(lái)越分的越細(xì)，獎(jiǎng)懲越來(lái)越細(xì)，職責(zé)越來(lái)越細(xì)，越來(lái)越專業(yè)，都靠后天再去學(xué)習(xí)，它是個(gè)必然的過(guò)程。 

只要是往那個(gè)方向去，職業(yè)化是一個(gè)水到渠成的事情，所以我不覺(jué)得它是一個(gè)選擇，就看你的意愿和市場(chǎng)對(duì)你的認(rèn)可，它是一個(gè)比較實(shí)際的事情，和錢(qián)有關(guān)系。

或者說(shuō)，我選擇不職業(yè)化的話，可能就止步第一步，后面有錢(qián)了，我可以完成第四階段的改造，但我選擇不要，就選擇開(kāi)一個(gè)北京胡同里的炸醬面店，我不要連鎖，不要資本，不要開(kāi)分店，這是選擇。你說(shuō)它一年的收入不高嗎？它很高，我覺(jué)得一年老板本人賺個(gè)幾百萬(wàn)沒(méi)什么問(wèn)題。這種生意我們都見(jiàn)過(guò)，樂(lè)隊(duì)當(dāng)然一定也會(huì)有，我樂(lè)呵呵的，我自在，對(duì)不對(duì)？ 

經(jīng)理人和樂(lè)隊(duì)到底什么關(guān)系？

音樂(lè)先聲： 那您覺(jué)得，經(jīng)理人跟樂(lè)隊(duì)成員應(yīng)該是一個(gè)什么樣的關(guān)系，或者是保持一個(gè)什么樣的距離呢？ 

遲斌：結(jié)婚關(guān)系。結(jié)婚就是互相知道底牌，互相知道喜歡，互相了解藝術(shù)品味，這樣才能做好未來(lái)樂(lè)隊(duì)的規(guī)劃。因?yàn)槲磥?lái)樂(lè)隊(duì)的規(guī)劃，一定牽涉到他的藝術(shù)作品本身，你們不是結(jié)婚或者類似結(jié)婚的關(guān)系，你很難去想當(dāng)然。

比如說(shuō)，今天歐美最頂級(jí)的藝人如果邀請(qǐng)我做她的經(jīng)理人，我也做不了。因?yàn)槲也欢?她。我們聊不了星辰大海，聊不了宇宙、世界觀。所以，我怎么幫你做下一張專輯的A&R、策劃。只能自己想當(dāng)然，必然失敗。 

我為什么說(shuō)是類婚姻的關(guān)系？首先，大家財(cái)務(wù)是共享的，這個(gè)團(tuán)隊(duì)的財(cái)務(wù)好，我們倆都受到好處，團(tuán)隊(duì)掙不著錢(qián)，大家都掙不著錢(qián)。這個(gè)經(jīng)理人就和一般的經(jīng)紀(jì)人，跟所謂的居間服務(wù)的經(jīng)紀(jì)人不同，后者是有一單就抽一個(gè)成，你好不好跟我沒(méi)關(guān)系，你未來(lái)好不好跟我更沒(méi)關(guān)系，甚至我可以代理好多樂(lè)隊(duì)。 

但經(jīng)理人就是婚姻關(guān)系。首先財(cái)務(wù)上有共享，第二個(gè)你們得必須互相知根知底，是非常緊密的關(guān)系，打個(gè)比方，屁股上哪長(zhǎng)痣我得知道。所以我才能夠?yàn)槟阗u命、為你規(guī)劃，才能夠能以你的口吻和你的想法，在對(duì)外接觸的時(shí)候做出你想要做的決定，而且我?guī)Щ貋?lái)的結(jié)果，你不覺(jué)得意外。 

為什么？因?yàn)槲覀冃撵`契合，審美相似，價(jià)值觀趨同，所以我生意談回來(lái)了以后，你會(huì)覺(jué)得我要出去也會(huì)這么說(shuō)，也會(huì)做這樣的決定。這樣子就能夠繼續(xù)下去，否則你們?nèi)靸沙尘瓦^(guò)不下去，日子過(guò)不下去。 

音樂(lè)先聲： 是的，您剛提到經(jīng)紀(jì)人和經(jīng)理人的不同，這個(gè)區(qū)分很重要。 

遲斌： 因?yàn)樵谥袊?guó)，很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，這兩個(gè)職位是混在一起的，所以剛剛我說(shuō)的是職能。這兩個(gè)職能一般來(lái)說(shuō)可能是一個(gè)人就承擔(dān)了。 

我覺(jué)得，如果未來(lái)這個(gè)市場(chǎng)更好的話，一定會(huì)有經(jīng)紀(jì)人、經(jīng)理人之分的。經(jīng)紀(jì)人就是居間，比如房產(chǎn)經(jīng)紀(jì)，有人要買房子，有人賣房子，你以后這房子住得好不好，跟我有沒(méi)關(guān)系，我是拿中間的居間服務(wù)的傭金的。類似這樣的，還有很多，財(cái)務(wù)經(jīng)理、FA、金融經(jīng)紀(jì)人，這可能是經(jīng)紀(jì)人本身的負(fù)面因素。 

以前經(jīng)紀(jì)人有個(gè)黑話“叫你帶的”，這個(gè)詞我也不太喜歡。所以我覺(jué)得，我們可以慢慢把經(jīng)理人這個(gè)概念拿到臺(tái)面上來(lái)說(shuō)，至少有些人可以慢慢知道，這里面還是有區(qū)別的。 

純經(jīng)紀(jì)人型的市面上有不少，拼縫的、倒活的，都是這樣，有一些所謂的藝統(tǒng)公司就是我?guī)湍阏胰藖?lái)，中間切個(gè)二三十百分比，這種屬于傳統(tǒng)的做經(jīng)紀(jì)服務(wù)的公司，但是藝人本身的發(fā)展跟我一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。 

音樂(lè)先聲： 還有所謂的大經(jīng)紀(jì)就可能會(huì)管的更多，不只是接活那種，對(duì)吧？ 

遲斌： 我們說(shuō)的很多廠牌負(fù)責(zé)人，其實(shí)都是在扮演一個(gè)大經(jīng)紀(jì)或者是經(jīng)理人的角色。老徐（徐凱鵬）的霓霧娛樂(lè)也好，王海豐的赤瞳音樂(lè)也好，包括很多大廠牌下面的工作室，他們的主理人都是大經(jīng)紀(jì)（即經(jīng)理人）出身。 

音樂(lè)先聲： 剛才您也提到，很多樂(lè)隊(duì)會(huì)找親友或者愛(ài)人擔(dān)任經(jīng)紀(jì)人，您覺(jué)得讓他們?nèi)コ袚?dān)這樣的工作角色的話，會(huì)有什么工作的難點(diǎn)嗎？ 

遲斌： 好處是錢(qián)方面信得過(guò)。圈里也有，比如說(shuō)有些樂(lè)隊(duì)或者音樂(lè)人是家人在帶，因?yàn)殛P(guān)系太親了，可能會(huì)沒(méi)辦法從兩個(gè)角度去看事情，有親屬關(guān)系在。又比如說(shuō)，有一些頂流的偶像演員，是爸爸媽媽在帶，那也沒(méi)辦法，爸爸媽媽你說(shuō)啥就是啥。 

但是我觀察到有幾個(gè)特別好玩的例子。 第一個(gè)就是歐陽(yáng)娜娜，家里都有影視圈的，但家里人沒(méi)涉足，據(jù)我所知就是你該簽誰(shuí)簽；還有竇靖童，她媽媽（王菲）也沒(méi)有直接管，你看她簽給了王菲同一個(gè)經(jīng)紀(jì)人，她也是走職業(yè)經(jīng)理人的路線的，家人不介入。這些家人還都是同行，是圈里人的，他們?yōu)槭裁磿?huì)做這樣的選擇？因?yàn)樗麄冎澜?jīng)紀(jì)的重要性和專業(yè)性。

但往往是那些做娛樂(lè)偶像、藝人的人，他們會(huì)傾向于選家里人，因?yàn)樗麄儾恢缆殬I(yè)經(jīng)理人，沒(méi)有在這個(gè)圈子里面工作過(guò)，也不知道那些人的價(jià)值在哪里，這是第一個(gè)原因。第二個(gè)原因，很多練習(xí)生是上一輩家長(zhǎng)從他們很小的時(shí)候就開(kāi)始深深地介入了小孩成為藝人這件事情，所以他們沒(méi)辦法放手。 

就樂(lè)隊(duì)本身，我覺(jué)得他們?cè)谶M(jìn)入第一階段，或者進(jìn)入0.5階段的時(shí)候，并沒(méi)有可能向社會(huì)招聘，所以他們大量的人是找粉絲、戀人、同學(xué)、朋友來(lái)幫忙。我也是這樣開(kāi)始的，舌頭樂(lè)隊(duì)的經(jīng)紀(jì)人吳維也是這樣開(kāi)始的，痛仰樂(lè)隊(duì)以前的經(jīng)紀(jì)人齊靜也是這樣開(kāi)始的，只是大家慢慢進(jìn)化。 

一開(kāi)始沒(méi)辦法，但后來(lái)如果大家不迭代，不把這些東西整明白，其實(shí)就是永遠(yuǎn)有個(gè)雷。 你說(shuō)大波浪這事，為什么我不覺(jué)得它是個(gè)八卦？因?yàn)樵谖铱磥?lái)，這事兒一定會(huì)發(fā)生，只是去年發(fā)生、今年發(fā)生，還是明年發(fā)生的問(wèn)題而已，所以我根本也不奇怪。 

音樂(lè)先聲 ： 其實(shí)不止大波浪，之前刺猬樂(lè)隊(duì)不也鬧得很大嗎？ 

遲斌： 對(duì)，這個(gè)不奇怪，所有樂(lè)隊(duì)都一樣，我可以你如果愿意去找的話，最經(jīng)典的就是說(shuō)有個(gè)瑞典的樂(lè)隊(duì)叫ABBA。

有這么一個(gè)故事，就是以前的主唱和吉他手兩人是夫妻，這兩人從相戀到結(jié)婚到ABBA火，一路過(guò)來(lái)都親密關(guān)系，但有一天他們倆離婚了。離婚了以后，這個(gè)男的非常的黯然神傷，寫(xiě)了一首歌叫《The Winner Takes It All》，勝者為王，樂(lè)隊(duì)就覺(jué)得這首歌寫(xiě)得太棒了，然后他的前妻就唱了，這首歌也變成ABBA的金曲第二名，就變成了他們演唱會(huì)必須要演的一首歌，在歐洲翻唱版本無(wú)數(shù)。 

所以現(xiàn)在就變成一個(gè)很奇怪的情況，前老公和前老婆在臺(tái)上演一首說(shuō)他們倆愛(ài)情故事的歌，其他人感動(dòng)一塌糊涂，然后兩人還離婚了，形同陌路，就只能在樂(lè)隊(duì)演出的時(shí)候在一起。我說(shuō)這個(gè)例子，它是好玩，但也側(cè)面證明了，這個(gè)事不是中國(guó)特產(chǎn)，全世界皆而有之。

“寡頭式樂(lè)隊(duì)”往往更長(zhǎng)久？

音樂(lè)先聲： 我們 也了解到，不同樂(lè)隊(duì)也有有不同的合作模式，有一些是像您說(shuō)的，靈魂人物基本上是一個(gè)大家長(zhǎng)的角色，可以達(dá)到“一言堂”的狀態(tài)，然后有的是相對(duì)說(shuō)大家地位相對(duì)均等一些的，您覺(jué)得這兩種的樂(lè)隊(duì)成員關(guān)系會(huì)給樂(lè)隊(duì)帶來(lái)什么影響嗎？ 

遲斌： 據(jù)我的觀察，這不是我的想法，寡頭式的、大家長(zhǎng)式的樂(lè)隊(duì)，往往生存的時(shí)間最長(zhǎng)；然后還有一種兩強(qiáng)的，比如說(shuō)The Beatles里的John Lennon和Paul McCartney，他們能創(chuàng)造非常偉大的作品，但是到職業(yè)生涯的末期，總會(huì)因?yàn)楦鞣N各樣的原因分開(kāi)。

第一種非常穩(wěn)定的像Coldplay，你就認(rèn)識(shí)Christopher Martin，其他任何人不認(rèn)識(shí)，盡管它是全世界第一天團(tuán)。但是你看Pink Floyd的 Roger Waters和David Jon Gilmour這倆老人，創(chuàng)造了非常偉大的作品，但是就是會(huì)分，還有Oasis兄弟倆的，你看也是干得狠，就是一山容不了二虎。 

但是他們都能夠在一起碰撞出讓所有人都驚奇的藝術(shù)作品來(lái)，最后兩人分家、分作品，說(shuō)這個(gè)歌你能演，這個(gè)歌我能演，或者以后你再也不能必須演這個(gè)歌，都是這樣子。所以說(shuō)，這個(gè)是兩頭，然后非常平均的也有，但是在我看來(lái)，非常平均的往往不太成立。 

音樂(lè)先聲： 不太成立？ 

遲斌： 往往不太成立，就是說(shuō)它幾乎很難成為常態(tài)，很奇怪。 

因?yàn)橛幸粋€(gè)我們首先可能要承認(rèn)的一個(gè)假設(shè)，就是藝術(shù)創(chuàng)作本身就是專制性的，太平均的人就是沒(méi)有好作品，因?yàn)樗赡茏詈笞兂闪艘粋€(gè)大家所有人才華的公約數(shù)，而不是爆炸出來(lái)的奇點(diǎn)。你要讓那個(gè)奇點(diǎn)爆炸出來(lái)，創(chuàng)作必須聽(tīng)一個(gè)人的，他必須獨(dú)裁。

像這種團(tuán)隊(duì)形式的樂(lè)隊(duì)，基本上都是同一個(gè)人的作品，你很難看到一個(gè)Writing Camps做出一個(gè)非常好的作品。所以，在我看來(lái)樂(lè)隊(duì)非常均衡未必是個(gè)好事。  

音樂(lè)先聲：作為經(jīng)紀(jì)人的話，在跟這些不同類型的樂(lè)隊(duì)合作的時(shí)候，也會(huì)有不同的工作模式嗎？會(huì)不會(huì)有一些困難？ 

遲斌：困難就是和結(jié)婚的困難差不多，困難是信任和互相尊重，對(duì)職業(yè)性的互相尊重。我看過(guò)經(jīng)紀(jì)人特別尊重上臺(tái)的演出的人的，我也看過(guò)作為音樂(lè)人、樂(lè)隊(duì)本身特別不尊重經(jīng)紀(jì)人的工作專業(yè)性的，兩者都有，基本都會(huì)吵。 

音樂(lè)先聲： 剛才您也提到了財(cái)務(wù)，因?yàn)楹芏嗍且驗(yàn)殄X(qián)沒(méi)有談攏，之前沒(méi)有商量特別細(xì)后來(lái)出問(wèn)題的。據(jù)您觀察，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)樂(lè)隊(duì)主流的財(cái)務(wù)管理方式是什么樣的？ 

遲斌： 如果簽公司的話，比如簽?zāi)Φ?，公司給你們分配；如果是獨(dú)立工作室的話，一般來(lái)說(shuō)好像沒(méi)什么整得特別明白。這是我的觀察，但可能現(xiàn)在也不是了。 

音樂(lè)先聲： 沒(méi)簽公司的狀態(tài)，可能自己小團(tuán)隊(duì)在玩，可能還相對(duì)好分一些，有錢(qián)了可能就比較難？ 

遲斌： 比如上《樂(lè)夏》的時(shí)候，基本上都還是能掙錢(qián)，我覺(jué)得“法稅財(cái)”方面能整明白的成本幾乎沒(méi)有。 

音樂(lè)先聲： 據(jù)我了解，目前樂(lè)隊(duì)存在雇傭制和合伙制，您怎么看？ 

遲斌： 每個(gè)都不一樣，我好像沒(méi)有這個(gè)位置來(lái)發(fā)言，因?yàn)槲掖_實(shí)不知道大家現(xiàn)在是怎么弄的，尤其這兩年。 

音樂(lè)先聲： 幾年前，布衣樂(lè)隊(duì)解散的事也鬧得挺大散鬧，主唱說(shuō)是樂(lè)手離開(kāi)樂(lè)隊(duì)，然后樂(lè)隊(duì)成員說(shuō)是主唱被開(kāi)除。 

遲斌： 對(duì)，我記得Oasis好像也有過(guò)。最爺們的還是汪峰和竇唯，老一輩人還真爺們，走了就是走了，樂(lè)隊(duì)名字都不要了。 

音樂(lè)先聲： 這種算是很大氣的退出方式。 

遲斌： 也是自信。 

國(guó)內(nèi)獨(dú)立音樂(lè)的職業(yè)化還有多遠(yuǎn)？

音樂(lè)先聲： 那您有了解國(guó)外樂(lè)隊(duì)的職業(yè)化情況嗎？他們是一個(gè)什么樣的程度？ 

遲斌： 我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題我可能回答不了。首先國(guó)外這個(gè)概念太過(guò)寬泛，日本、韓國(guó)也是國(guó)外，泰國(guó)、新加坡也是國(guó)外，然后歐洲的各個(gè)國(guó)家也是國(guó)外，然后美國(guó)也是。然后生態(tài)圈又它不像一般的生意，做生意或者沒(méi)做生意就是一個(gè)0或1的關(guān)系，但樂(lè)隊(duì)這個(gè)東西，其實(shí)你在玩樂(lè)隊(duì)還是在做職業(yè)化樂(lè)隊(duì)，就沒(méi)有明顯的分界線。 

但是至少我可以這么說(shuō)，歐美樂(lè)隊(duì)的低點(diǎn)，最差的就是最混亂的程度，跟我們差不多，但是歐美樂(lè)隊(duì)的高點(diǎn)，可能要比我們職業(yè)化太多。

很多經(jīng)典的樂(lè)隊(duì)，U2、Pink Floyd、Coldplay，包括后來(lái)的夢(mèng)龍樂(lè)隊(duì)、林肯公園，整個(gè)的運(yùn)營(yíng)水準(zhǔn)、樂(lè)手水準(zhǔn)，我們都在向他們學(xué)習(xí)，為什么？就是因?yàn)槿思冶任覀兟殬I(yè)化上做得要好。

我認(rèn)為第四階段是水準(zhǔn)、水平的好，不是說(shuō)他們創(chuàng)造了一些不一樣的運(yùn)營(yíng)方式，我個(gè)人是沒(méi)有觀察到。這個(gè)東西形式上都好學(xué)，崗位上就這么些，好萊塢的電影崗位，所有這些崗位我們也都有，但是好萊塢拍的片子你不一定拍的出來(lái)。 

樂(lè)隊(duì)也是，一個(gè)道理，也就那些崗位，有負(fù)責(zé)巡演的，有負(fù)責(zé)聲音的，有負(fù)責(zé)視覺(jué)的，有設(shè)計(jì)師，有負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)的，團(tuán)隊(duì)越來(lái)越大，人越來(lái)越多，這些我們也都能做到，但是水準(zhǔn)還是有差別的，這跟產(chǎn)業(yè)有關(guān)系。 

所以說(shuō)，如果大而化之來(lái)回答你這個(gè)問(wèn)題的話，沒(méi)有辦法說(shuō)他們的職業(yè)化到底怎么樣，我拆不開(kāi)這個(gè)事，只能看特別大的層面，就是低的差不多，但上限差的還挺多的。因?yàn)槟汶S便中國(guó)找一個(gè)最好的樂(lè)隊(duì)拿出來(lái)，我認(rèn)為往國(guó)際上一扔是水波都看不著的。 

我們不說(shuō)作品本身，是說(shuō)呈現(xiàn)出來(lái)的所有的硬件和交付的產(chǎn)品，做的黑膠CD、聲光電、服化道、演出水準(zhǔn)，這些東西加在一起，我估計(jì)中國(guó)最優(yōu)秀的樂(lè)隊(duì)拿出來(lái)，好像排不進(jìn)前500。 

音樂(lè)先聲： 您說(shuō)的職業(yè)化最后一個(gè)階段，取決于水準(zhǔn)的高低，這個(gè)是靠什么才能向高點(diǎn)看齊？ 

遲斌： 靠產(chǎn)業(yè)，而不是靠個(gè)人，不是靠一些強(qiáng)人CEO，也不是靠幾個(gè)忽然出現(xiàn)的從國(guó)外回來(lái)的這些人，這個(gè)靠的是人才培育的。 

也就是說(shuō)，這個(gè)行業(yè)必須要有比如說(shuō)幾千個(gè)燈光師，幾千個(gè)調(diào)音師，幾千個(gè)做道具做運(yùn)營(yíng)的這些人，成千上萬(wàn)的人在這個(gè)行業(yè)里面，然后這個(gè)行業(yè)里面有競(jìng)爭(zhēng)，大家想進(jìn)這個(gè)行業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)里面有錢(qián)掙，有未來(lái)有事業(yè)，這個(gè)行業(yè)才好，才會(huì)有人才。 

如果這個(gè)行業(yè)永遠(yuǎn)是個(gè)貧困行業(yè)，沒(méi)錢(qián)，大家不來(lái)，憑愛(ài)好在玩玩的，那永遠(yuǎn)就不會(huì)出來(lái)。

馬東說(shuō)，他認(rèn)為好萊塢的崛起是兩個(gè)事情，第一個(gè)是資本來(lái)了，第二個(gè)律師來(lái)了。

律師帶來(lái)規(guī)矩，資本帶來(lái)錢(qián)，這兩個(gè)東西起來(lái)了，所以好萊塢裁出大導(dǎo)演，才出大演員明星，才出這么好的編劇，才出這么好的制作流程、公司，才出這么好的特效制作、后期配音、動(dòng)畫(huà)，什么都在好萊塢，就是因?yàn)樗@兩個(gè)東西來(lái)了，我覺(jué)得說(shuō)得非常好。

說(shuō)回來(lái)，你說(shuō)樂(lè)隊(duì)的職業(yè)化到底是什么？其實(shí)一樣的。 

第一個(gè)，有沒(méi)有規(guī)矩？所謂的規(guī)矩，就是我們知不知道做經(jīng)紀(jì)人上哪上課去，上哪學(xué)去，上哪考證去，上哪深造去，對(duì)吧？所有的這些東西。我們要不要有律師證，要不要有財(cái)務(wù)證，要不要所有的規(guī)矩要進(jìn)來(lái)，法務(wù)要進(jìn)來(lái)，政策面的、市場(chǎng)面的，都要來(lái)。 

第二個(gè)，錢(qián)要來(lái)，你要留住這些人，然后這些人發(fā)自心底地想競(jìng)爭(zhēng)，想學(xué)習(xí)、想提高，就是因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)里有錢(qián)，對(duì)不對(duì)？ 

其實(shí)國(guó)內(nèi)IT發(fā)展也就這么20、30年，為什么涌現(xiàn)了大量的人才，因?yàn)橛幸?guī)矩有錢(qián)，所以所有人都想學(xué)，所有人都想提高，所有人都在拼命，所有人在996，都要拼出個(gè)出頭天來(lái)，對(duì)不對(duì)？ 

為啥要拼？因?yàn)槲移闯鰜?lái)了以后財(cái)務(wù)自由，或者說(shuō)我能掙很多錢(qián)。但是如果一個(gè)很貧困的行業(yè)，就是我拼完了還tm是這么回事，99%的人就選擇不拼了，算了，這么著也行，過(guò)得去，那就發(fā)展不起來(lái)。

所以，我覺(jué)得這東西誰(shuí)說(shuō)也沒(méi)用，不是大家去開(kāi)一個(gè)論壇，搞幾個(gè)workshop，大家喊一喊說(shuō)職業(yè)化，我不覺(jué)得有用。這個(gè)說(shuō)法肯定會(huì)得罪很多人，或者很多人罵，說(shuō)就是為了錢(qián)，就是銅臭。我認(rèn)為藝術(shù)是藝術(shù)，我認(rèn)可，我也是文藝青年過(guò)來(lái)的，但是這個(gè)行業(yè)不興盛，我們談這些東西就是空談。 

音樂(lè)先聲： 看大盤(pán)數(shù)據(jù)，中國(guó)音樂(lè)產(chǎn)業(yè)在是變好看的，排名也很高，全球排名第六，已經(jīng)比韓國(guó)高了。您覺(jué)得，中國(guó)音樂(lè)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在算是覺(jué)醒了嗎？ 

遲斌： 我認(rèn)為肯定是在發(fā)展、在變好的，但是整個(gè)音樂(lè)產(chǎn)業(yè)的總產(chǎn)值，這個(gè)錢(qián)到底是在哪兒？我沒(méi)有在演出市場(chǎng)上看到，可能是大的版權(quán)公司或者說(shuō)播放器，或者說(shuō)那些造抖音熱歌的人，或者集中在一些少部分的人的手上。 

但是當(dāng)然就是說(shuō)，別人吃肉你喝點(diǎn)湯那也是多了，肯定是比以前多了，比如說(shuō)出場(chǎng)費(fèi)大家都稍微高了一點(diǎn)，演出場(chǎng)地也在變多，看演出的觀眾在變多，演出的票價(jià)也在漲，這個(gè)都是看得到的。這幾年整個(gè)產(chǎn)業(yè)也在變大，然后有更多的人愿意從事這個(gè)行業(yè)了，但這個(gè)變化能到多大，目前不清楚。

但是對(duì)總體上來(lái)說(shuō)一定是在進(jìn)展的，比如說(shuō)15年前的時(shí)候，容不下你這樣的一個(gè)自媒體。 

音樂(lè)先聲： 不說(shuō)15年前，10年前都不可能。 

遲斌： 也就是說(shuō)你活不下去嘛。這個(gè)行業(yè)里面的人不會(huì)花錢(qián)來(lái)宣發(fā)，也沒(méi)有這么多受眾來(lái)看你的這個(gè)號(hào)，那你就白做，就是個(gè)興趣愛(ài)好，不能把它作為職業(yè)謀生。 

所有這些東西都是通過(guò)這樣的發(fā)展，澤被到每一個(gè)從事這個(gè)行業(yè)，或這個(gè)行業(yè)沾邊的人。哪怕是個(gè)做燈光的、做搭建的，這行業(yè)好不好跟他都有關(guān)系。所有這些人加起來(lái)才形成產(chǎn)業(yè)，所有這些人都能掙到錢(qián)，才能讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)興盛。這個(gè)產(chǎn)業(yè)所有人都興盛了以后，一定會(huì)回歸到文藝創(chuàng)作本身來(lái)的。

好萊塢出好片，但是爛片更多，你看不到而已，好萊塢每一天都在各個(gè)角落拍爛片。美劇厲不厲害？美劇好厲害，它有1萬(wàn)部爛片你都沒(méi)看，全球化發(fā)行的這些東西都是它最好的東西，但沒(méi)有那么大的人才儲(chǔ)備，哪來(lái)那些最頂尖的東西？ 

音樂(lè)先聲： 對(duì)，是的。就跟那些所謂的經(jīng)典歌曲背后，我們沒(méi)聽(tīng)到的大都是垃圾，都被淘汰了，才會(huì)有這些好東西出來(lái)。 

遲斌： 這是個(gè)比例問(wèn)題。 

音樂(lè)先聲： 就也是金字塔結(jié)構(gòu)，好東西能涌出來(lái)是有根基的。 

遲斌： 基座大。 

音樂(lè)先聲： 我之前也有了解過(guò)經(jīng)紀(jì)方面的東西，但是您這么講下來(lái)，我覺(jué)得腦子里這個(gè)概念更清楚、更實(shí)際了。 

遲斌： 因?yàn)槲覀兊谝痪€從事這工作的，所以會(huì)更具體一點(diǎn)說(shuō)，我們?nèi)粘Ｃ刻於几蛇@個(gè)這個(gè)事兒。 

我們最大的陷阱，就是會(huì)被埋葬到日常的瑣碎工作當(dāng)中而不思考，不站出來(lái)思考這個(gè)行業(yè)，或者這個(gè)崗位是怎么回事，這是我們從事這個(gè)行業(yè)本身的危險(xiǎn)。 有的時(shí)候要抽身出來(lái)的，我到底是干嘛的，這件事需要是經(jīng)常要自省。