058期主持人 | 徐魯青
九月末精疲力竭，我提交了年假申請，小熊（我們總監(jiān)）說，正好，休息完了回來做諾獎(jiǎng)。
諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，是“繼承文明傳統(tǒng)”，是“拓展人類邊界”，是文化記者好不容易有了點(diǎn)大事寫。為了“做諾獎(jiǎng)”，我早早地輾轉(zhuǎn)三個(gè)核酸點(diǎn)拿陰性報(bào)告，早早地從山里回到國際大都市Shanghai，早早地拒絕了數(shù)個(gè)蹦迪邀請：不行，我晚上要“做諾獎(jiǎng)”——沒人敢回一個(gè)“不”字。
10月6日12:00，工作群里發(fā)來諾貝爾獎(jiǎng)直播鏈接：“倒計(jì)時(shí)：7小時(shí)。”18:19，編輯黃月分享冷門作家名單，建議提前熟悉英文發(fā)音，“天，好希望來個(gè)日本名字。”18:45，直播切入頒獎(jiǎng)現(xiàn)場，“只要不是個(gè)中國作家，莫言那年我太慘了。”小熊開始回憶深夜蹲點(diǎn)莫言家門的故事。18:54，頒獎(jiǎng)臺(tái)還沒有動(dòng)靜，我們討論起現(xiàn)場唯一戴口罩的是不是個(gè)亞洲記者。18:57，來了，來了，聽力大賽正式開始。
這是我第一次寫諾獎(jiǎng)報(bào)道，過后我在群里說，“好有意思”，聊天室再聊聊吧，黃月在“好有意思”背后打出了“哈哈哈哈哈哈”的一串笑?？磥硪磺€(gè)文化記者有一千個(gè)“做諾獎(jiǎng)”的感悟，雖然大多數(shù)沒在夜里蹲點(diǎn)莫言，也都會(huì)在每年秋天的傍晚用力辨析一個(gè)含糊不清的名字。它或許會(huì)一下激蕩起私密柔軟的閱讀記憶，也或許陌生模糊得讓人呆住幾秒——繼而埋怨為什么不來個(gè)日本作家——我們懷揣著這些心緒，一遍遍撥打占著線的電話：Ta的寫作是什么樣的？為什么引進(jìn)了這個(gè)賣不動(dòng)的人？Ta來過中國嗎？來過，那有得可寫的了，快，說說Ta對中國人說過什么？
我對埃爾諾逐漸產(chǎn)生的熟悉感，卻并非因?yàn)橹獣粤诉@些問題的答案，而是突然意識(shí)到，我們的生命事件奇妙地產(chǎn)生了交集，她將在我閱讀以外的記憶里仍長久地占據(jù)一席之地。我既對她擁有真實(shí)又不安的好奇心，也感謝她拿獎(jiǎng)拿得那么合適——既不像阿特伍德受人矚目，仿佛要采訪一百個(gè)人、一百個(gè)小時(shí)才夠，又不像瑪麗斯·孔戴，沒有引進(jìn)一本書，想采訪對象都得想上一百個(gè)小時(shí)。
夜里九點(diǎn)半，一切結(jié)束，打開朋友圈看到滿屏的埃爾諾感想，我則收到朋友的消息，是不變的街道、不變的酒瓶，“諾獎(jiǎng)‘做’完了嗎？要不要過來蹦？”
關(guān)于諾獎(jiǎng)的記憶：“苦咖啡文學(xué)”、感同身受與“動(dòng)搖感”
小熊：作為曾經(jīng)常年跑文學(xué)條線的記者，諾獎(jiǎng)夜精神壓力還是不小的，因?yàn)榧埫綍r(shí)代既要保證采訪到相關(guān)人士，又要第一時(shí)間出主稿，幾乎每年都要在報(bào)社熬到好晚（除了莫言獲獎(jiǎng)那年在寒風(fēng)中守在他家樓下，后來知道他已經(jīng)早早回高密老家，才在附近找了個(gè)酒店寫稿）。我的經(jīng)驗(yàn)是，第一時(shí)間找到合適的采訪對象是最重要的，印象比較深的是門羅獲獎(jiǎng)那年。當(dāng)時(shí)國內(nèi)只出過一本門羅作品《逃離》，這本書的譯者是李文俊老師。我是那年第一個(gè)打通李文俊老師家里電話的記者，他從我這里知道了門羅獲獎(jiǎng)的消息，那時(shí)候也沒微信，李文俊老師也沒手機(jī)，所以我打通之后就意味著其他人都沒辦法打進(jìn)來。我就一直問一直問，至少拖住了3、40分鐘。后來聽說其他媒體記者急得不行，有人直接上門去了。
這幾年更多是在諾獎(jiǎng)的時(shí)候給記者們提供后方支持，比如獲獎(jiǎng)?wù)叱鰜硪院篑R上去判斷、去找人。今年埃爾諾獲獎(jiǎng)，我一搜已出版的《悠悠歲月》的譯者吳岳添是社科院外文所的老師，就趕緊向同樣是外文所的著名的曉強(qiáng)老師求助，保障了文捷可以第一時(shí)間采訪到譯者。從我剛做記者一直到現(xiàn)在，曉強(qiáng)老師十幾年里一直無條件提供各種后方支持，深表感謝。
潘文捷：關(guān)于諾獎(jiǎng)，我記得最清楚的反而不是頒獎(jiǎng)，而是閻連科一次演講。那一次，閻連科談到，村上春樹式“苦咖啡文學(xué)”如果能獲諾獎(jiǎng)，會(huì)是我們崇敬的偉大作品的災(zāi)難。他說，在村上春樹這種作家的作品中，讀者只能看到一個(gè)人群在某一種情況下生存境遇中的小困難、小波折，看不到整個(gè)國家、整個(gè)民族或者人類面臨的生存困境?！白骷胰绻唤o讀者提供本民族人群和個(gè)人最艱難的生存境遇，那么他的偉大是值得懷疑的?！痹诖嘶A(chǔ)上，閻連科認(rèn)為，中國文學(xué)是世界上最有希望的文學(xué)， “再也沒有一個(gè)國家的社會(huì)現(xiàn)實(shí)能夠給作家提供如此豐富的寫作資源，沒有一個(gè)國家的人心如此復(fù)雜和豐富……保不定青年作家一夜之間寫出傳世之作來?！?/span>
我當(dāng)時(shí)在這件事上并沒有什么覺悟和思考，還覺得他說得蠻有道理的，于是把事情如實(shí)記錄下來，寫成了一條新聞，一時(shí)間引發(fā)了很多討論。究竟為什么有這么多反對的聲音呢？難道反對他的都是村上春樹的粉絲嗎？我感到迷惑。這個(gè)新聞及其后續(xù)似乎成為了衡量我個(gè)人文盲水平的考題，我有時(shí)候會(huì)拿出來想想，閻連科說得到底有沒有道理？如果在這個(gè)問題上更明白了一些，就會(huì)覺得自己又進(jìn)步了一點(diǎn)點(diǎn)。
林子人：作為編輯部里社科條線的記者以及一個(gè)純文學(xué)讀得越來越少的偽文藝青年，我對諾獎(jiǎng)報(bào)道參與得不多，對諾獎(jiǎng)引發(fā)的種種預(yù)測和討論也多抱著友好圍觀但沒啥發(fā)言權(quán)的態(tài)度。印象很深的是，2016年諾獎(jiǎng)終于頒給了一個(gè)我熟悉的名字，在那之前，包括我在內(nèi)的所有人都未曾把他歸入“作家”的行列。頒獎(jiǎng)主持人念出“鮑勃·迪倫”的名字的時(shí)候，我記得我們的工作群立刻炸鍋了，所有人都懷疑自己是不是聽錯(cuò)了。鮑勃·迪倫？是那個(gè)我們知道的唱民謠的美國歌手嗎？
我或許和許多普通讀者一樣，是通過諾獎(jiǎng)去發(fā)現(xiàn)和了解此前我聞所未聞的作家和他們的作品的。今年的諾獎(jiǎng)?lì)C發(fā)當(dāng)晚，忙完手頭我那部分的報(bào)道工作后，我開始讀去年諾獎(jiǎng)獲得者古爾納的小說《贊美沉默》，并非常驚訝地發(fā)現(xiàn)，這位有著濃重非洲印記的作家其實(shí)離我一點(diǎn)都不遙遠(yuǎn)，恰恰相反，我對書中描述的那種處于故鄉(xiāng)與異鄉(xiāng)、殖民與后殖民夾縫之間的復(fù)雜感情感同身受。我覺得這是諾獎(jiǎng)對我們普通讀者的意義——它將全球各地的、我們原本缺乏了解的作家推到我們面前，讓我們意識(shí)到社會(huì)和文化語境的差異并不能阻止人類彼此的理解和共情。
董子琪：同意，《贊美沉默》這本書與我們一點(diǎn)也不遙遠(yuǎn)，而且還和我們的諾獎(jiǎng)得主莫言的名字是同義詞（Admiring Silence）。提到莫言，我想起他獲獎(jiǎng)的那年我還在上學(xué)，老師在黑板上寫下Mo Yan并恭喜在場的中國同學(xué)，大家都喜氣洋洋，就像我們都摘得了獎(jiǎng)?wù)路窒砹四约w榮譽(yù)似的。一位同學(xué)很自豪地跟隔壁介紹說莫言是自己山東老鄉(xiāng)，不料這位老兄回說，所以你家也是cannibalism（食人族）嗎。——沒想到這也能引來國際嘲諷哈哈。往好了想，這也證明對方對莫言并非一無所知。開玩笑，莫言當(dāng)然不止寫過食人族。
記得鮑勃·迪倫獲獎(jiǎng)那年，我已經(jīng)在觀測賠率榜了，也見證了最后一刻鮑勃·迪倫沖上了排行榜。鮑勃·迪倫獲獎(jiǎng)之后我讀了國內(nèi)引進(jìn)的他的詩歌歌詞集，注釋是相當(dāng)繁復(fù)的，他確實(shí)化用了許多典故，Like a Rolling Stone寫得好??！滾動(dòng)的石頭不長青苔是從經(jīng)典中擷取的美妙意象。
尹清露：我是在比較小的時(shí)候接觸到村上春樹的，后來“陪跑諾獎(jiǎng)”的傳言才逐漸興盛，所以我一度膚淺地認(rèn)為諾獎(jiǎng)離自己的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)很遙遠(yuǎn)。我也有所耳聞閻連科的“苦咖啡文學(xué)”評價(jià)，也對他強(qiáng)調(diào)的“偉大”、“民族普遍境遇”感到十分陌生甚至厭棄 ，而且，既然人們的生存條件已經(jīng)產(chǎn)生了變化，又要以什么尺度去衡量所謂“小困難”和”大困難”呢？
當(dāng)然，這只是單純的、帶著些忤逆的想法，某種程度上，閻連科的觀點(diǎn)不無道理，我也在長大后對諾獎(jiǎng)作家有了稍微多一點(diǎn)體悟——畢竟個(gè)人經(jīng)驗(yàn)是嵌入進(jìn)集體經(jīng)驗(yàn)中的，如果一位優(yōu)秀的作家寫出了普世的困惑/反思，那么我自然也會(huì)被打動(dòng)。子人提到讀古爾納的感受，我也有同感，還在《海邊》里奧馬爾和拉蒂夫漂洋過海的相遇中，油然升起一種“破碎的后全球化時(shí)代”的希望之情。
至于閻連科批評的村上寫作——閱讀快感有余而批判性不足，展現(xiàn)了人的迷惘而非對人的深刻凝視——這些倒也是真的，這和閱讀另一位日裔作家石黑一雄時(shí)的感受很不一樣。比如《別讓我走》就遠(yuǎn)非令人舒服的寫作，甚至因?yàn)楸畴x慣常的倫理而顯得“詭異（uncanny）”，克隆人意識(shí)到自己或許不是人類——但仍然在絕望地追問著。所以美國學(xué)者馬修斯說，“石黑一雄文本中有一個(gè)精致的悖論，寫作似乎對自己非常確信，卻又把讀者帶離了確定性?！彪m然難以訴諸言語，但是在閱讀期間，內(nèi)心某些根本性的部分的確得到了動(dòng)搖，這種“動(dòng)搖”，在我心里或許也是諾獎(jiǎng)追求的品質(zhì)之一吧。
在“正確”與“鋒芒”之間：諾獎(jiǎng)背后的文學(xué)標(biāo)志
小熊：關(guān)于諾獎(jiǎng)，有幾個(gè)方面的討論比較多：一個(gè)是它到底是不是代表了文學(xué)的最高水準(zhǔn)；另一個(gè)是它到底是不是只純粹和文學(xué)有關(guān)。如果讓我簡單回答這兩個(gè)問題的話，我給出的答案都是“不是”。
任何一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)都有其立意和對獲獎(jiǎng)作品的期許，所以諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的主旨是要頒給“表現(xiàn)出了理想主義傾向，并有最優(yōu)秀作品的人”。 如何界定理想主義當(dāng)然仁者見仁，但這至少代表了諾獎(jiǎng)的世界觀，所以在選擇獲獎(jiǎng)作家時(shí)需要有這種相容性，或者即便沒有這種相容性，評獎(jiǎng)委員會(huì)也一定會(huì)在授獎(jiǎng)詞中硬拗回來，比如奈保爾、貝克特等明顯作品是黑暗屬性的作家們在獲獎(jiǎng)時(shí)，也會(huì)被皇家學(xué)院賦予這種理想主義色彩。
另一方面，如果梳理一下諾獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)名單，我們得承認(rèn)其錯(cuò)過了許多一流的作家，普魯斯特、博爾赫斯、卡爾維諾、納博科夫、喬伊斯等等，即便是現(xiàn)在還活著的作家里，昆德拉恐怕也并不會(huì)在有生之年被諾獎(jiǎng)青睞。按照唐諾老師的說法，諾獎(jiǎng)其實(shí)尤其保守且平庸，服膺著某種集體邏輯?！八惶乙?、甚至畏懼那些一下子超過太多走得太遠(yuǎn)的東西，那些太過復(fù)雜以至于無法順利安裝回當(dāng)前人類世界的東西?！痹谕饨缈磥?，可能授予某個(gè)批判現(xiàn)實(shí)社會(huì)的作家代表了諾獎(jiǎng)的某種態(tài)度，亦或是給予某個(gè)安靜入山中無日月地書寫于某處世界邊緣不思世俗作品的作家代表了其包容性，但從文學(xué)的角度，很多時(shí)候這些作品是“正確”的東西，卻不是在文學(xué)層面上更向前探索的作品。
當(dāng)然在這個(gè)時(shí)代，純文學(xué)的現(xiàn)狀就是越來越小眾、越來越邊緣化，和諾貝爾所處時(shí)代的社會(huì)現(xiàn)實(shí)地位是完全不同的。我猜想，或許瑞典皇家學(xué)院這些年也一直在努力去拓展文學(xué)的邊界，讓這樣一個(gè)光芒逐漸散去的學(xué)科，通過一年一度的全世界的聚焦機(jī)會(huì)，可以稍微延緩那么一點(diǎn)點(diǎn)“衰退”的步伐。
董子琪：一直在琢磨諾獎(jiǎng)的標(biāo)準(zhǔn)，像是去年和前年都頒給了學(xué)院的寫作者，就能夠體現(xiàn)唐諾所說的諾獎(jiǎng)保守的特點(diǎn)。但我也有一個(gè)觀察，就是每年諾獎(jiǎng)多少還是有點(diǎn)爭議的，像是托卡爾丘克得獎(jiǎng)時(shí)，我就不止一次聽到諾獎(jiǎng)是為了頒給一個(gè)女性、盡管她是二流作家這樣的評價(jià)。不知道評價(jià)者是否看過托卡爾丘克的作品，如果沒看還好，因?yàn)槿绻戳丝赡艽_實(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)自己是托姐諷刺的對象。這也是諾獎(jiǎng)未喪失鋒芒的體現(xiàn)吧。
還有一個(gè)存在探討的技術(shù)性問題是，瑞典文學(xué)院跟著誰走，又跟著什么媒介走。前一個(gè)關(guān)系到瑞典文學(xué)院評審團(tuán)參考了哪些國際獎(jiǎng)項(xiàng)，比較明顯的就是布克獎(jiǎng)和國際布克獎(jiǎng)，像石黑一雄、托卡爾丘克、格爾納和今年的埃爾諾都與布克獎(jiǎng)有關(guān)。后一個(gè)是影視媒介是否對評審有影響的問題，安妮·埃爾諾的小說在去年曾被改編成電影《正發(fā)生》并在威尼斯電影節(jié)獲得金獅獎(jiǎng)，而根據(jù)托卡爾丘克作品改編電影的《糜骨之壤》也在諾獎(jiǎng)授獎(jiǎng)前一年在柏林電影節(jié)摘得銀熊獎(jiǎng)。兩位獲獎(jiǎng)?wù)叩淖髌犯木幎荚谇耙荒暾秒娪肮?jié)的重要獎(jiǎng)項(xiàng)，這是巧合嗎？窮盡世界上所有的作家作品是難的，即使對評審來說也是一樣，那么看電影會(huì)是新的靈感來源嗎？
我國對于諾獎(jiǎng)是有執(zhí)念的，就像對奧林匹克金牌難以忘懷一樣，這也會(huì)影響出版行為，比如我們能看到“諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)作家作品”和“獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)作家叢書”，這樣的叢書確實(shí)是對世界文學(xué)的系統(tǒng)介紹，可是以獎(jiǎng)項(xiàng)對作家分類的方式真的合理嗎？當(dāng)然文學(xué)獎(jiǎng)作為肯定作者終身成就的世界舞臺(tái)，中國作家在乎是很正常的，學(xué)者朱振武就提起過，賈平凹曾問他，自己和莫言怎么比、是不是有資格得諾獎(jiǎng)。