文|車東西團(tuán)隊(duì)

編輯|曉寒

想要深入了解馬斯克的所思所想？想要了解特斯拉和SpaceX面臨的技術(shù)挑戰(zhàn)？一場(chǎng)兩個(gè)半小時(shí)視頻對(duì)話，足以滿足你的大部分好奇！

就在9天之前，Youtube知名科技UP主，擁有143萬(wàn)粉絲的大V Lex Fridman與馬斯克進(jìn)行了一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)2小時(shí)31分47秒的深度對(duì)話，從SpaceX的載人飛船、猛禽火箭、殖民火星，一口氣聊到特斯拉面臨的自動(dòng)駕駛工程難題，機(jī)器人，以及馬斯克知名的第一性思考原則。

作為一個(gè)對(duì)話類節(jié)目，發(fā)布在油管上的這個(gè)視頻除了主播與馬斯克兩個(gè)人，并沒(méi)有其他任何畫(huà)面。但這不重要，重要的是Lex Fridman的78問(wèn)都問(wèn)到了點(diǎn)子上，既有技術(shù)原理、觀點(diǎn)和看法，也有馬斯克的心路歷程與日常生活細(xì)節(jié)。

對(duì)話中的馬斯克也非?；钴S、真誠(chéng)。見(jiàn)面伊始，他直接對(duì)著麥克風(fēng)又唱又抖，搞得跟明星錄播現(xiàn)場(chǎng)一樣。

雖然歌唱的確實(shí)難聽(tīng)，但好在馬斯克在面對(duì)78個(gè)問(wèn)題時(shí)知無(wú)不言，金句、調(diào)侃與粗口齊出。

他講到，雖然自己不是宗教人士，但在SpaceX的載人飛船發(fā)射前，他也虔誠(chéng)的跪地祈禱（保佑發(fā)射平安）。聊到特斯拉的自動(dòng)駕駛，他調(diào)侃稱特斯拉開(kāi)車比007詹姆斯邦德都厲害。而在談到如何面對(duì)挫折與挑戰(zhàn)時(shí)，馬斯克則直言自己的字典沒(méi)有放棄二字，也不管什么悲觀與樂(lè)觀主義。

“干就完了。”馬斯克說(shuō)道。

對(duì)話里也包括大量馬斯克的真知灼見(jiàn)、反常操作、以及技術(shù)細(xì)節(jié)：

1、何時(shí)登陸火星？最早5年，最晚10年后。

2、往返一趟火星多少錢？1萬(wàn)億美元。

3、何時(shí)實(shí)現(xiàn)L4級(jí)的FSD？2022年就有希望。

4、特斯拉自動(dòng)駕駛軟件中神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)數(shù)量不斷增加，基礎(chǔ)代碼正在快速減少，讓自動(dòng)駕駛越來(lái)越近。

5、SpaceX造火箭時(shí)找不到合適的材料就自己造了幾種合金……

總而言之，這兩個(gè)半小時(shí)的對(duì)話信息量很足，也非常精彩，是了解馬斯克的一個(gè)重要窗口。以下是車東西對(duì)這場(chǎng)視頻對(duì)話實(shí)錄的全程編譯，為符合中文閱讀略有刪改。

▲Lex Fridman與馬斯克

本文福利：特斯拉不僅重新定義汽車，還在改進(jìn)生產(chǎn)制造革命。分享報(bào)告《特斯拉生產(chǎn)制造革命》，公眾號(hào)對(duì)話框回復(fù)【車東西0303】下載。

01.首次太空載人曾下跪祈禱，下一步要在火星建立文明

1、Lex Fridman：2020年5月，SpaceX的載人火箭進(jìn)入太空軌道，被許多人視為人類太空探索新時(shí)代的第一步。這些人類太空飛行對(duì)我和數(shù)百萬(wàn)人來(lái)說(shuō)是希望的燈塔，在過(guò)去的兩年里，我們的世界一直在經(jīng)歷人類歷史上最困難的時(shí)期之一。

我們看到分裂、恐懼、憤世嫉俗和共同人性的喪失，就在最需要的時(shí)候，所以感謝你給了世界希望和對(duì)未來(lái)興奮的理由。

馬斯克：哦，謝謝你這么說(shuō)。我確實(shí)想這么做。人類顯然有很多問(wèn)題，而且你知道，人們有時(shí)會(huì)做壞事，但我愛(ài)這個(gè)群體。我認(rèn)為我們應(yīng)該確保我們所做的一切，能夠讓我們可以有一個(gè)美好的未來(lái)，一個(gè)令人興奮的未來(lái)，去最大化人類幸福。

2、Lex Fridman：我想問(wèn)一下“載人龍飛船”的飛行任務(wù)（Crew dragon dem-2），這是Space X的第一次載人飛行，你在發(fā)射前感覺(jué)如何？你當(dāng)時(shí)害怕嗎？你興奮嗎？你在想什么？你的腦海中是否有這么多的利害關(guān)系？

馬斯克：是的，當(dāng)時(shí)我內(nèi)心確實(shí)非常緊張。我們顯然不能在任何方面讓他們失望，所以壓力極大。我相信在飛船發(fā)射的時(shí)候，沒(méi)有人能夠想到它成功的概率是多少。

我們絞盡腦汁去想能夠提升成功概率的方法，但我們已經(jīng)竭盡所能了，美國(guó)宇航局也是。我們已經(jīng)在能力范圍內(nèi)做到最好了，所以我們繼續(xù)往前推進(jìn)并發(fā)射那艘飛船。我并不是一名宗教人士，但是我還是跪下為那次任務(wù)做了祈禱。

▲SpaceX首次太空飛行的四名航天員

3、Lex Fridman：當(dāng)飛船發(fā)射成功之后，你們睡得著嗎？或者說(shuō)，當(dāng)飛船成功返程落地時(shí)你們內(nèi)心的感受是什么？

馬斯克：高壓之后內(nèi)心的石頭終于落了地。與其說(shuō)是高興，不如說(shuō)是一種解脫。在SpaceX隨后的任務(wù)中，肯定會(huì)有很多樂(lè)趣，我認(rèn)為Inspiration Mission實(shí)際上是非常鼓舞人心的。我推薦大家去看一部Netflix紀(jì)錄片《發(fā)射倒計(jì)時(shí)：靈感4號(hào)平民太空任務(wù)》（Countdown: Inspiration 4 Mission to Space），這部紀(jì)錄片內(nèi)容非常好。我本人也受到了啟發(fā)。在飛船發(fā)射過(guò)程中，我甚至有些感覺(jué)有些享受，而不像第一次SpaceX發(fā)射飛船時(shí)那么緊張。

▲Netflix紀(jì)錄片《發(fā)射倒計(jì)時(shí)：靈感4號(hào)平民太空任務(wù)》

4、Lex Fridman：所以大部分人其實(shí)不知道Inspiratin 4 Mission是全球首次的商業(yè)飛行任務(wù)，也是“普通人”的首次太空旅行。

馬斯克：是的，過(guò)去30～40年內(nèi)，人類離地球最遠(yuǎn)的飛行應(yīng)該是航天飛機(jī)維修哈勃望遠(yuǎn)鏡任務(wù)和1972年阿波羅號(hào)的登月任務(wù)。這其實(shí)有點(diǎn)令人費(fèi)解，當(dāng)然這兩次任務(wù)確實(shí)很酷。作為人類，我們希望可以繼續(xù)做得更好，達(dá)到更高的境界。

我個(gè)人認(rèn)為，如果阿波羅號(hào)標(biāo)志著人類的最高水平，那將是非常悲慘的。人類登上月球是我們?cè)?jīng)達(dá)到的水平，但現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去了49年，我們還沒(méi)有進(jìn)行過(guò)第二次登月。這是否意味著我們的技術(shù)已經(jīng)達(dá)到頂峰？所以我認(rèn)為我們必須再次登陸月球，在那里建立一個(gè)科學(xué)基地，就像南極洲和世界其他地方的科學(xué)基地一樣。在那里，我們能了解到更多關(guān)于宇宙本質(zhì)的東西。

▲阿波羅號(hào)登月

我認(rèn)為這一切都是相關(guān)聯(lián)的，所以這就是我認(rèn)為的下一件大事——建造一個(gè)基地，然后把人類送上火星，建立火星文明。

5、Lex Fridman：下面我會(huì)采訪您其中的一些細(xì)節(jié)。由于您忙于處理工程挑戰(zhàn)，你還有精力驚嘆于太空旅行或是每次火箭升空的神奇之處？

你有沒(méi)有對(duì)將要面臨的挑戰(zhàn)有不知所措的感覺(jué)？5月30日SpaceX首次載人飛行的任務(wù)已經(jīng)過(guò)去一段時(shí)間了，你現(xiàn)在可以回顧一下它對(duì)你產(chǎn)生的影響。

當(dāng)時(shí)影響你最深的可能是工程問(wèn)題，但現(xiàn)在這已經(jīng)成為了一個(gè)歷史性時(shí)刻。

你覺(jué)得21世紀(jì)值得被人銘記的時(shí)刻有哪些？對(duì)我個(gè)人而言，其中的一個(gè)時(shí)刻可能就是Inspiration 4 Mission，它或許會(huì)作為人類在新太空探索時(shí)代的早期嘗試被銘記。

馬斯克：關(guān)于這次飛行，我想也許有些人知道，但更多的人都不知道。其實(shí)這就像，我實(shí)際上是SpaceX的首席工程師，我在所有的工程設(shè)計(jì)項(xiàng)目上都簽了字，因此如果任何設(shè)備有任何問(wèn)題，本質(zhì)上都是我的錯(cuò)。所以我實(shí)際上腦子里想的都是工程設(shè)計(jì)。

當(dāng)我看到火箭時(shí)，我腦海里會(huì)想到那些可能會(huì)出錯(cuò)的因素和能夠提升的部分。也就是說(shuō)我看到龍飛船的時(shí)候也是如此。所以一般人看到火箭可能會(huì)說(shuō)：“這個(gè)航天器或火箭看起來(lái)很酷！”，但我就會(huì)像一個(gè)讀數(shù)機(jī)一樣，一直在說(shuō)有哪些風(fēng)險(xiǎn)，哪些問(wèn)題。

6、Lex Fridman：正如你所說(shuō)，當(dāng)你看到火箭的時(shí)候，你會(huì)列出風(fēng)險(xiǎn)清單。同時(shí)，你也說(shuō)過(guò)星際飛船是一個(gè)非常困難的挑戰(zhàn)。那么，以同樣的方式讓你列出一個(gè)星艦風(fēng)險(xiǎn)清單，并且如果能完美地解決其中一件工程問(wèn)題，那么這個(gè)問(wèn)題會(huì)是什么？也許是效率、引擎、不同部件的重量、各種事物交織復(fù)雜性甚至是星艦的著陸有關(guān)。

馬斯克：都不是，目前最需要花費(fèi)時(shí)間的不是發(fā)動(dòng)機(jī)的設(shè)計(jì)，而是發(fā)動(dòng)機(jī)的生產(chǎn)。我經(jīng)常說(shuō)原型設(shè)計(jì)很簡(jiǎn)單，困難之處在于把它們生產(chǎn)出來(lái)，我們已經(jīng)設(shè)計(jì)出了最先進(jìn)的火箭發(fā)動(dòng)機(jī)。

▲Starship火箭推進(jìn)器

目前最好的火箭發(fā)動(dòng)機(jī)可能是RD-180或RD-170，基本上是俄羅斯的雙燃燒室、雙噴嘴發(fā)動(dòng)機(jī)。而我認(rèn)為一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)成功與否在于它是否能把飛船送入軌道，而我們的發(fā)動(dòng)機(jī)還沒(méi)有把星艦送入軌道，但實(shí)際上其性能要比俄羅斯的RD系列發(fā)動(dòng)機(jī)更好。

7、Lex Fridman：所以你指的是猛禽發(fā)動(dòng)機(jī)。猛禽發(fā)動(dòng)機(jī)與其他發(fā)動(dòng)機(jī)不同之處在哪？

馬斯克：猛禽發(fā)動(dòng)機(jī)是一種全流量分級(jí)燃燒循環(huán)發(fā)動(dòng)機(jī)，它在一個(gè)非常高的室壓下運(yùn)行。衡量發(fā)動(dòng)機(jī)好壞的關(guān)鍵就在于這個(gè)室壓的數(shù)字是多少。

這個(gè)數(shù)字就是燃燒室的壓力，猛禽發(fā)動(dòng)機(jī)可以在300Bar的壓力下運(yùn)行，甚至可能更高。當(dāng)前運(yùn)行的RD發(fā)動(dòng)機(jī)的室壓應(yīng)該在267Bar左右。而提升室壓的難度是以非線性方式增加的，因此，增加10%的室壓更像增加了50%的難度，發(fā)動(dòng)機(jī)需要獲得更高的功率密度。

這樣就有了很高的推量比和很高的比沖量。因此，特定脈沖就像是火箭發(fā)動(dòng)機(jī)效率的衡量標(biāo)準(zhǔn)，它實(shí)際上是發(fā)動(dòng)機(jī)排出氣體的有效排氣速度。所以在一個(gè)非常高的壓力下，你可以有一個(gè)緊湊的發(fā)動(dòng)機(jī)，盡管如此它還是有一個(gè)高膨脹率，也就是出口噴管和喉部之間的比率。

8、Lex Fridman：那為什么猛禽是一種難以大規(guī)模量產(chǎn)的發(fā)動(dòng)機(jī)？

馬斯克：它的構(gòu)造非常復(fù)雜。發(fā)動(dòng)機(jī)有很多零部件和很多獨(dú)特的材料。因此，我們不得不發(fā)明幾種不存在的合金，以使發(fā)動(dòng)機(jī)工作，這是材料問(wèn)題。此外，在一個(gè)全流量分級(jí)燃燒系統(tǒng)中，有很多反饋回路，推進(jìn)劑和熱氣同時(shí)流向發(fā)動(dòng)機(jī)的不同的地方，而且它們都對(duì)彼此有一個(gè)遞歸的影響。所以如果這里改變一些，那里就會(huì)受到一些影響，再去改變別處，事情就很難控制了。這也是為什么以前沒(méi)有人做過(guò)這類發(fā)動(dòng)機(jī)。我們之所以做一個(gè)階段性燃燒的全流發(fā)動(dòng)機(jī)，是因?yàn)槔碚撋掀湫首罡摺?/p>

為了制造一個(gè)完全可重復(fù)使用的火箭，必須把一切都做到極致——制造最好的發(fā)動(dòng)機(jī)、最好的機(jī)身、最好的熱屏蔽、最好的航空電子設(shè)備以及超智能控制機(jī)制。

例如，在減輕發(fā)動(dòng)機(jī)自身質(zhì)量上，我們不在助推器上安裝著陸腿，而是用塔架承接返回的發(fā)動(dòng)機(jī)。所以這就像是用一雙筷子手臂在一座巨大的塔上抓住有史以來(lái)最大的飛行物一樣?；蛘哒f(shuō)這和空手道小子抓蒼蠅一樣，只不過(guò)這只蒼蠅要大得多。

9、Lex Fridman：你提到在一些時(shí)刻，你會(huì)懷疑這是否能夠?qū)崿F(xiàn)，因?yàn)檫@是非常困難的。

馬斯克：可能實(shí)現(xiàn)的一點(diǎn)是，我認(rèn)為SpaceX會(huì)讓星艦運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。這只是一個(gè)時(shí)間問(wèn)題，我們要花多長(zhǎng)時(shí)間來(lái)做這件事？我們要花多長(zhǎng)時(shí)間才能真正實(shí)現(xiàn)火箭全面和迅速地重復(fù)使用？在其能夠達(dá)到全面并迅速地重復(fù)使用前，需要多次發(fā)射試驗(yàn)。這些試驗(yàn)我可以用物理學(xué)計(jì)算。

▲SpaceX測(cè)試火箭發(fā)射

我對(duì)成功充滿信心，計(jì)算結(jié)果在預(yù)測(cè)成功區(qū)間內(nèi)。在SpaceX，我們有一支天才團(tuán)隊(duì)，他們夜以繼日地工作，讓愿景成為現(xiàn)實(shí)——實(shí)現(xiàn)航天革命和使人類成為星際文明的關(guān)鍵，要有一個(gè)完全和快速可重復(fù)使用的軌道火箭。在這之前，從來(lái)沒(méi)有一支軌道火箭是完全可重復(fù)使用的。而這一直是火箭技術(shù)的夢(mèng)想，許多人曾試圖這么做，但都沒(méi)有成功。

10、Lex Fridman：你知道有很多人，包括許多專家、記者和一般的公眾，都對(duì)可重復(fù)使用的火箭表示懷疑。而你自己認(rèn)為這是一個(gè)非空集，雖然成功比較困難，但你還是全身心地投入，作為一名工程師、團(tuán)隊(duì)的一份子去負(fù)責(zé)推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目，將其完成。你的力量來(lái)源是什么？

馬斯克：我只是知道自己思考問(wèn)題的方式。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一件很重要的事情，我們應(yīng)該繼續(xù)做下去，否則就會(huì)失敗。而我也不需要什么力量來(lái)源。

11、Lex Fridman：所以放棄不是你的性格？

馬斯克：放棄這兩個(gè)字不在我的字典里，管他樂(lè)觀還是悲觀，都滾蛋，干就完了！

12、Lex Fridman：你能不能再放大到星艦的具體問(wèn)題或你工作的任何工程問(wèn)題上？你能不能試著描述下你思考問(wèn)題的方式？比如不同的工程和設(shè)計(jì)問(wèn)題？是否有一個(gè)系統(tǒng)的過(guò)程？你已經(jīng)說(shuō)過(guò)了思考的第一原則，但是否有一個(gè)過(guò)程？

馬斯克：物理學(xué)是基礎(chǔ)，其他都是建議。我見(jiàn)過(guò)很多違反法律的人，但還沒(méi)有見(jiàn)過(guò)可以違反物理學(xué)的人。如果是技術(shù)問(wèn)題，你只需要確保自己沒(méi)有違反物理學(xué)。另外，第一原則是分析，我認(rèn)為分析可以應(yīng)用于任何生活中所出現(xiàn)的事情。實(shí)際上，我們可以把一些事情歸結(jié)為最基本的原則。物理學(xué)有些基礎(chǔ)知識(shí)，比如說(shuō)能量守恒定律，如果你違反了物理學(xué)，這件事就不可能完成。另一個(gè)方法是在極限中思考問(wèn)題，如果你在思考一件事情的同時(shí)，把它擴(kuò)展到一個(gè)非常大的范疇或一個(gè)非常小的范疇，事情會(huì)發(fā)生什么變化？

13、Lex Fridman：在火箭的制造中也是如此？

馬斯克：是的，以制造為例，我認(rèn)為這是一個(gè)被嚴(yán)重低估的問(wèn)題。就像我說(shuō)的，把一個(gè)先進(jìn)的技術(shù)產(chǎn)品量產(chǎn)，比設(shè)計(jì)這款產(chǎn)品更難。假設(shè)你想弄清楚為什么這個(gè)零件或產(chǎn)品很貴？是因?yàn)槲覀冊(cè)谧鲆恍┐朗聠?？還是因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)量太低？所以你想，如果每年的產(chǎn)量是一百萬(wàn)臺(tái)呢？那還貴嗎？這就是我的激進(jìn)之處，把事情考慮到極限。如果一年一百萬(wàn)臺(tái)還是很貴，那么數(shù)量就不是你的東西貴的原因，根本問(wèn)題出在設(shè)計(jì)上。

14、Lex Fridman：然后你就可以專注于降低設(shè)計(jì)的復(fù)雜性。

馬斯克：是的，這樣一來(lái)必須改變?cè)O(shè)計(jì)，改變零部件，從根本解決價(jià)格問(wèn)題。這在火箭領(lǐng)域很常見(jiàn)，因?yàn)楫a(chǎn)量相對(duì)較低，所以一個(gè)常見(jiàn)的借口是：“火箭價(jià)格很昂貴，是因?yàn)槲覀儺a(chǎn)量低。如果（我們）是在汽車或消費(fèi)電子領(lǐng)域，成本就不會(huì)這么高了?！?/p>

我心里想的是，如果現(xiàn)在每年生產(chǎn)一百萬(wàn)支火箭，那火箭單價(jià)還會(huì)這么貴嗎？如果答案是肯定的，那么規(guī)模經(jīng)濟(jì)就不是問(wèn)題了。

15、Lex Fridman：你是否將其納入制造業(yè)或供應(yīng)鏈中？當(dāng)你考慮資源和原料時(shí)，會(huì)不會(huì)把這些因素放到第一原則分析中？比如供應(yīng)鏈如何運(yùn)作？

馬斯克：正是如此，舉一個(gè)在極限中思考問(wèn)題的例子，這一方法對(duì)制造所有產(chǎn)品來(lái)說(shuō)都很適用。如果你看一下火箭的原材料，你會(huì)發(fā)現(xiàn)原料有鋁、鋼、鈦合金、特種合金、銅等等。

▲SpaceX Starship火箭發(fā)射

每個(gè)部件的組成元素的重量是多少，它們的原材料價(jià)值是多少？在不改變?cè)牧系那闆r下，以上幾個(gè)問(wèn)題為火箭的成本設(shè)定了漸近極限。在原材料不變時(shí)，你把比例看作一個(gè)神奇的數(shù)字，在不斷計(jì)算后，把原子排列成最終的形狀，這將是你產(chǎn)品的最低成本。實(shí)際上產(chǎn)品成本的高低在于如何將原子放到所需的形狀中。

16、Lex Fridman：我想先講一段故事，我經(jīng)常和Jim Keller聊天，他曾經(jīng)與你共事過(guò)。

馬斯克：Jim在特斯拉做得很好。

17、Lex Fridman：所以我想他也受到了你的啟發(fā)，思考問(wèn)題的方式應(yīng)該和你相似。同樣，其他在特斯拉和SpaceX工作的人也具備同樣的思維。他們都學(xué)會(huì)了這種思維方式，而且非常明顯。

Jim曾跟我說(shuō)過(guò)，Tesla Bot的成本可能不高。當(dāng)時(shí)我們有過(guò)爭(zhēng)論，我不相信他說(shuō)的，規(guī)模量產(chǎn)的成本不可能低。目前為止，我已經(jīng)與學(xué)術(shù)界和仿真機(jī)器人領(lǐng)域的專家進(jìn)行了多次溝通，他們研發(fā)仿人機(jī)器人和動(dòng)力機(jī)器人的成本高昂。Jim則持有不同觀點(diǎn)，他說(shuō)：“第一原則就是降低制造成本?！蔽蚁肽憔褪沁@樣做的，你已經(jīng)在特斯拉汽車和各種先前被視為復(fù)雜的系統(tǒng)上做了同樣的思考。你的原話是：“我們現(xiàn)在如何把它簡(jiǎn)化？”

馬斯克：是的，我認(rèn)為如果某企業(yè)善于制造，那基本上也可以大批量制造。產(chǎn)品的制造成本漸進(jìn)式地接近其原材料價(jià)值，再加上你需要取得的任何知識(shí)產(chǎn)權(quán)。這是一件非常困難的事情，但對(duì)任何東西來(lái)說(shuō)都是可能的。因此一個(gè)產(chǎn)品在最初設(shè)計(jì)時(shí)，經(jīng)常發(fā)生的情況是，人們從他們熟悉的工具、部件和方法開(kāi)始，然后試圖用他們現(xiàn)有的工具和方法制造這個(gè)產(chǎn)品。

另一種思考方式是嘗試想象完美產(chǎn)品或技術(shù)，不管它是什么。然后想：“原子怎樣才能完美地排列？讓我們?cè)囍页鋈绾潍@得這種形狀的物品”。

19、Lex Fridman：在開(kāi)始認(rèn)真思考前，這種方式聽(tīng)起來(lái)其實(shí)有點(diǎn)兒“瑞克和莫蒂”（美國(guó)科幻喜劇動(dòng)畫(huà)片）式的荒謬。如果大家按照以前的思考方式做事經(jīng)常受挫，那么真的應(yīng)該用這種方式來(lái)思考。

馬斯克：常見(jiàn)的思考方式其實(shí)是一種慣性功能。人們更傾向于使用他們熟悉的工具和方法，導(dǎo)致做出的東西不太可能是完美產(chǎn)品。所以這就是為什么要從兩個(gè)方向來(lái)考慮問(wèn)題：第一，可以用我們的工具建造什么；第二，理論上的完美產(chǎn)品是什么樣的？

因?yàn)槟銓W(xué)習(xí)得越多，對(duì)完美產(chǎn)品的定義也會(huì)改變。在此之前，你實(shí)際上不知道完美的產(chǎn)品會(huì)是什么樣的，但你可以制造一個(gè)近似于完美的產(chǎn)品。具備了以上兩個(gè)思考方向，你應(yīng)該會(huì)想：“現(xiàn)在我們需要?jiǎng)?chuàng)造什么工具、方法、材料才能讓原子變成需要的形狀？”

這種思考方式很有效，但很少人這么想。

02.最晚10年后送人上火星，火星最好用加密貨幣

20、Lex Fridman：下面我們來(lái)談?wù)劵鹦?，你之前提到了，在月球上建一個(gè)科學(xué)基地，進(jìn)行一些研究，這對(duì)科學(xué)界來(lái)說(shuō)是非常有益的。但其實(shí)真正的飛躍，在這個(gè)看似不可能的類別中——讓人類登陸火星。你覺(jué)得SpaceX未來(lái)多久會(huì)把人類送上火星？

馬斯克：最早是5年后，最晚是10年后。

▲SpaceX設(shè)想的外星基地

21、Lex Fridman：決定因素是什么？你覺(jué)得是由工程方面的因素決定的嗎？還是說(shuō)工程因素并不是瓶頸問(wèn)題？

馬斯克：根本上來(lái)說(shuō)還是星艦的設(shè)計(jì)，Starship星艦是有史以來(lái)最復(fù)雜的先進(jìn)火箭，我不知道決定因素是什么，或許是星艦的規(guī)模等類似的因素吧。

星艦很大，先前的飛船同我們的星艦相比，不是一個(gè)重量水平。因此星艦的基本優(yōu)化是最大限度地減少每噸的入軌成本，并最終減少到登陸火星表面的成本。優(yōu)化成本似乎是一個(gè)商業(yè)目標(biāo)，但它實(shí)際上是需要優(yōu)化的東西。登陸火星表面的每噸成本是固定的，之后我們可以在那里再建立一個(gè)自給自足的城市。除此之外，我們所能做的就微乎其微了。

現(xiàn)在去火星的往返成本大約是1萬(wàn)億美元，但有再多的錢也買不到去火星的船票。其實(shí)要把人送上火星也不是不可能，但我們想要的不僅是登陸火星在上面樹(shù)立旗幟留下腳印，然后和登陸月球一樣，半個(gè)世紀(jì)都不回去一次。我們想在火星定居，長(zhǎng)久地生存在那兒，我認(rèn)為人類需要成為一個(gè)多星球定居的物種。

可能這對(duì)很多人來(lái)說(shuō)有些深?yuàn)W，但隨著時(shí)間的推移，地球很可能會(huì)經(jīng)歷一些災(zāi)難，這可能是人類行為產(chǎn)生的結(jié)果，或者是氣候突變等外部原因造成了全球性的災(zāi)難，人類的命運(yùn)或許會(huì)同恐龍一樣。

如果發(fā)生這種情況，人類將以某種方式繼續(xù)生存，太陽(yáng)逐漸變大，最終會(huì)吞噬地球。地球可能會(huì)在500萬(wàn)年后變得很熱，不適合人類居住。雖然這個(gè)時(shí)間還很長(zhǎng)，但也只比地球存在的時(shí)間長(zhǎng)10%。

但是地球已經(jīng)存在了45億年，這也是45億年來(lái)第一次有可能將生命延伸到地球之外的行星。機(jī)會(huì)之窗可能會(huì)開(kāi)放很長(zhǎng)一段時(shí)間，在機(jī)會(huì)之窗開(kāi)啟時(shí)，迅速采取行動(dòng)是明智的。

22、Lex Fridman：核威脅、疫情以及各種風(fēng)險(xiǎn)會(huì)給我們一些動(dòng)力。

馬斯克：我的意思是，文明可能會(huì)因人口崩潰而消失，或是因?yàn)榈谌问澜绱髴?zhàn)消失。

這些都充滿了不確定性。我認(rèn)為人類的未來(lái)在很大概率上是好的。但是每個(gè)世紀(jì)都有1%的可能會(huì)讓一個(gè)文明終結(jié)，斯蒂芬·霍金也有類似的預(yù)言。

他很大概率是對(duì)的。我們應(yīng)該把人類看作是一個(gè)多星球居住的物種，就像給生命買保險(xiǎn)一樣。

我們把植物和生物送上火星，給這個(gè)星球注入生命，讓它成為第二個(gè)有生命存在的星球。它們僅憑自己無(wú)法前往火星，如果SpaceX不把人類帶上火星，那么等到太陽(yáng)膨脹使地球無(wú)法居住的時(shí)候，人類就會(huì)滅絕。

23、Lex Fridman：你認(rèn)為在火星建立文明最困難的部分是什么？是從工程層面改造火星？還是經(jīng)濟(jì)層面或是人類層面？讓這些人永遠(yuǎn)在火星定居，不返回地球。

馬斯克：我認(rèn)為他們還是會(huì)返回地球的。

24、Lex Fridman：但有些人會(huì)選擇永遠(yuǎn)定居火星。

馬斯克：是的，我相信很多人會(huì)，但是我們要造的是一艘可以隨時(shí)往返的星艦。制造星艦的成本昂貴，我們要的是一艘可以重復(fù)使用的星艦，同時(shí)記錄這些人前往火星的旅程。

▲SpaceX設(shè)想的火星基地

25、Lex Fridman：你考慮過(guò)把火星地球化的成本嗎？比如一些實(shí)際的建造事宜？你現(xiàn)在是否專注于建設(shè)登陸火星的飛船？

馬斯克：當(dāng)然考慮過(guò)。但是首先要解決如何到達(dá)火星這件事，如果連火星都去不了，那再討論其他事情就沒(méi)有任何意義了。我現(xiàn)在所思考的就是要降低到達(dá)火星的成本。目前，平均每噸重量到達(dá)火星的成本在10億美元（約合人民幣63.8億元）左右，這些成本不僅包括制造火箭、發(fā)射，還包括隔熱、導(dǎo)航系統(tǒng)、太空通信以及著陸系統(tǒng)。因此，10億美元（約合人民幣63.8億元）只是粗略估計(jì)。但這顯然有些昂貴，而且無(wú)法創(chuàng)造一個(gè)可以自給自足的文明，所以我們需要把成本至少縮減一千倍。

26、Lex Fridman：把登陸成本控制在每噸100萬(wàn)美元（約合人民幣638萬(wàn)元）？

馬斯克：是的，理想情況下每噸的登陸成本要遠(yuǎn)低于100萬(wàn)美元（約合人民幣638萬(wàn)元）。但除此之外，還有在火星上建立一座自給自足的城市成本。這一部分是關(guān)鍵，如果因?yàn)橐恍┰颍厍虿辉傧蚧鹦前l(fā)送飛船，這里（火星）的人類也應(yīng)該能生存下去。

千里之堤，潰于蟻穴，就是這個(gè)道理，只要缺少一個(gè)關(guān)鍵部分，那么這就不算一個(gè)自給自足的城市。就像一個(gè)人如果在海上遠(yuǎn)行，除了維生素C之外，他什么都有，但他知道沒(méi)有維生素C早晚都會(huì)死去。

所以我們要讓火星的城市擁有自我維持的能力，我不確定在我的有生之年是否能夠看到這一景象，但我喜歡能看到這個(gè)城市能夠建立的可能。

你可能會(huì)問(wèn)我：“建造一個(gè)自我維持的城市，飛船需要搭載的最低噸位是多少？”

這里面有很多不確定因素，我也不知道，因?yàn)樾枰诨鹦巧辖ㄔO(shè)大量的基礎(chǔ)設(shè)施，比如半導(dǎo)體工廠，礦石冶煉廠等，所以重量至少是一百萬(wàn)噸。而且火星是最不適合居住的行星之一，但它比地球離太陽(yáng)更遠(yuǎn)。

27、Lex Fridman：是的，范圍僅限于在太陽(yáng)系中。

馬斯克：是的，在太陽(yáng)系里。太陽(yáng)系也可能有更適宜人類居住的行星，但是我們達(dá)到不了。

28、Lex Fridman：太難了？

馬斯克：是的，非常非常困難。

29、Lex Fridman：其實(shí)我們可以換個(gè)思路，你剛才提到過(guò)物理學(xué)是你的出發(fā)點(diǎn)，而廣義相對(duì)論認(rèn)為蟲(chóng)洞是存在的。你認(rèn)為人類可以利用蟲(chóng)洞來(lái)進(jìn)行光速的旅行嗎？

馬斯克：蟲(chóng)洞的事情是值得商榷的，但我們目前還不知道有什么方法可以超過(guò)光速。其實(shí)還有一些空間理論的說(shuō)法，在空間內(nèi)讓一個(gè)物體以光速移動(dòng)，再讓空間本身移動(dòng)，這其實(shí)叫做扭曲空間，這個(gè)速度能夠超過(guò)光的移動(dòng)速度。

就像宇宙大爆炸，宇宙爆炸的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了光速。

30、Lex Fridman：是的。

馬斯克：扭曲空間需要巨大的能量。究竟是多少，目前還未可知。

31、Lex Fridman：你在火箭的推進(jìn)方面，有多少創(chuàng)新？能把（火箭）推進(jìn)的效率提升10倍嗎？你在物理學(xué)中找到可以使發(fā)動(dòng)機(jī)效率得到明顯改善的方法了嗎？

馬斯克：正如我所說(shuō)的，火箭技術(shù)真正的夢(mèng)想，是建立一個(gè)完全和快速可重復(fù)使用的軌道系統(tǒng)。而獵鷹9號(hào)是唯一可重復(fù)使用的火箭，在SpaceX的視頻中你能看到，火箭能夠返回并且成功著陸，同時(shí)我們成功回收了火箭整流罩的前錐體，但是我們沒(méi)有成功回收上半段。

這意味著我們?cè)诮ㄔ焐习攵位鸺龝r(shí)會(huì)把成本控至最低。獵鷹9號(hào)是一種兩級(jí)火箭，可以看作是兩架飛機(jī)，一架大的和一架小的，大飛機(jī)成功收回，而小飛機(jī)則沒(méi)有。不過(guò)上半段火箭的成本也很高，至少在1000萬(wàn)美元（約為6372萬(wàn)元人民幣）左右。

▲SpaceX獵鷹9號(hào)

現(xiàn)在獵鷹9號(hào)的重復(fù)使用程度還達(dá)不到我們所希望的水平。獵鷹9號(hào)每次的發(fā)射成本不包含在我們最低的邊際成本中，火箭的單次的發(fā)射成本在1500萬(wàn)美元（約為9557萬(wàn)元人民幣）到2000萬(wàn)美元（約為1.27億元人民幣）左右，這已經(jīng)是有史以來(lái)最低的火箭發(fā)射成本了。除此之外，我們正致力于推進(jìn)火箭的迅速?gòu)?fù)用，如果成功，那么?；鸺胲壍拿繃嵆杀居型档?00倍。

試想一下，如果你有一架飛機(jī)或一輛汽車，你每次開(kāi)車都要買一輛新車，那會(huì)很貴。但如果你給汽車加油或充電，這樣就把你的出行成本降低了1000倍，這個(gè)道理在火箭領(lǐng)域也一樣適用。

眾所周知，制造火箭是很困難的一件事。所以如果我不能重復(fù)利用火箭的話，那么我可以舍棄一些構(gòu)造，哪怕是重要的部分，看看是不是能達(dá)成我想要的目標(biāo)，結(jié)果證明是可以的。所以理論上星艦也可以計(jì)算每次發(fā)射的成本，比如在100萬(wàn)美元（約為638萬(wàn)元人民幣）到200萬(wàn)美元（約為1274萬(wàn)元人民幣）之間，然后單次發(fā)射可以運(yùn)載超過(guò)100噸的補(bǔ)給。雖然現(xiàn)在這么看有些瘋狂。

32、Lex Fridman：是的，很不可思議。所以你想表達(dá)的是，目前獵鷹9號(hào)的主要目的是讓其可以全面復(fù)用，而不是取得理論物理學(xué)中的某種突破。

馬斯克：并沒(méi)有什么輝煌的突破，造一個(gè)可以完全重復(fù)使用的火箭就已經(jīng)是一個(gè)極其困難的工程問(wèn)題了。

33、Lex Fridman：我想問(wèn)一個(gè)略帶哲學(xué)意味的、有趣的問(wèn)題。目前，你專注的是如何到達(dá)火星。如果人類一旦登陸火星，你認(rèn)為火星早期的文明應(yīng)該有怎樣的政治經(jīng)濟(jì)體制？這個(gè)答案有助于人們想象未來(lái)的火星文明。

馬斯克：我個(gè)人認(rèn)為，火星上應(yīng)該建立直接民主制度，人們可以直接對(duì)事情投票，法律必須足夠簡(jiǎn)短，方便人們理解。此外，法律還需要不斷更新，并且具備“法律回收”的規(guī)定，可以隨時(shí)廢除一些陳舊的規(guī)則和制度。

34、Lex Fridman：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，SpaceX會(huì)把一塊狗狗幣放到月球上，你曾經(jīng)也說(shuō)過(guò)狗狗幣是人民的貨幣，那么你是否認(rèn)為狗狗幣是火星的官方貨幣或是未來(lái)的貨幣？

馬斯克：我認(rèn)為火星本身要擁有與地球不同的貨幣，因?yàn)閮蓚€(gè)星球距離太遠(yuǎn)，無(wú)法實(shí)現(xiàn)貨幣的同步流通。

35、Lex Fridman：所以火星必須有一個(gè)獨(dú)立的貨幣體系？

馬斯克：是的，因?yàn)榛鹦请x地球的距離大概是20光分（光子在一分鐘內(nèi)行走的距離）左右，也許更遠(yuǎn)，所以兩個(gè)星球之間無(wú)法實(shí)現(xiàn)真正意義上的同步。

我不知道未來(lái)火星是否會(huì)有加密貨幣，但應(yīng)該會(huì)產(chǎn)生一種火星本地化的貨幣。

36、Lex Fridman：火星上的人決定貨幣的形式？

馬斯克：完全正確，火星的未來(lái)應(yīng)該由火星人決定。我認(rèn)為加密貨幣本身很有趣，它可以減少數(shù)據(jù)庫(kù)中的錯(cuò)誤——也就是我們所稱之為貨幣的東西。

我是Paypal的創(chuàng)始人之一，所以在貨幣的實(shí)際應(yīng)用中有著相當(dāng)深刻的理解?，F(xiàn)在已經(jīng)2021年了，銀行業(yè)仍然還在購(gòu)買大型機(jī)器，運(yùn)行古老的COBOL代碼。

美聯(lián)儲(chǔ)的設(shè)備可能比銀行的還要老，他們的設(shè)備是一個(gè)笨重的老式COBOL主機(jī)。除此之外，政府擁有貨幣數(shù)據(jù)庫(kù)的編輯權(quán)限，他們利用這些編輯權(quán)限來(lái)獲得更多的貨幣，這就增加了數(shù)據(jù)庫(kù)中的錯(cuò)誤——也就是金錢。所以我認(rèn)為應(yīng)該通過(guò)信息理論的角度來(lái)看待金錢。

可以把整個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)看作是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)連接，有帶寬、時(shí)延抖動(dòng)和丟包這些網(wǎng)絡(luò)通信中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)的錯(cuò)誤。因此我們也可以從這個(gè)角度思考貨幣，然后從信息理論的角度想究竟什么樣的系統(tǒng)能使經(jīng)濟(jì)運(yùn)行得最好。

加密貨幣其實(shí)是一種嘗試，以減少政府稀釋貨幣供應(yīng)量所造成的稅收影響。

37、Lex Fridman：你覺(jué)得加密貨幣是21世紀(jì)人們做交易、儲(chǔ)存財(cái)富的新方式嗎？

馬斯克：錢只是一種數(shù)據(jù)，而人們往往會(huì)認(rèn)為金錢本身就有力量，其實(shí)這是錯(cuò)誤的，金錢本身并沒(méi)有力量。

在思考過(guò)程中加入物理學(xué)的觀點(diǎn)是非常重要的，如果你是一個(gè)億萬(wàn)富翁，卻被困在一個(gè)熱帶島嶼上，那么你的錢實(shí)際上并沒(méi)有價(jià)值。因?yàn)楣聧u上沒(méi)有資源分配，錢則是資源分配的數(shù)據(jù)庫(kù)。除了你自己，島上沒(méi)有任何資源可以分配，所以錢是無(wú)用的。

▲馬斯克多次在推特上談?wù)摫忍貛?/p>

所以我們可以把貨幣看作是一個(gè)跨時(shí)空的資源分配數(shù)據(jù)庫(kù)，這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)或數(shù)據(jù)系統(tǒng)應(yīng)該以什么形式出現(xiàn)，才能發(fā)揮最大效果呢？目前比特幣存在一個(gè)根本性的問(wèn)題——交易量非常有限，交易確認(rèn)延遲過(guò)長(zhǎng)。

從這個(gè)問(wèn)題的角度來(lái)看，比特幣并不是一種理想的加密貨幣，我不否認(rèn)它本身存在一定作用，比特幣可能有助于解決貨幣數(shù)據(jù)庫(kù)問(wèn)題的一個(gè)方面——即財(cái)富的儲(chǔ)存或相對(duì)義務(wù)的核算——但它作為一種日常貨幣沒(méi)有用處。

雖然狗狗幣是因一個(gè)玩笑而誕生的，但我仍然認(rèn)為它有很多優(yōu)點(diǎn)。它的交易量比比特幣高很多，現(xiàn)在如果你想做一筆比特幣交易，那么這筆交易的價(jià)格非常高。

比特幣誕生在2018年，當(dāng)時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)還沒(méi)有現(xiàn)在這么先進(jìn)，當(dāng)時(shí)比特幣的交易可能能與當(dāng)時(shí)的網(wǎng)速同步。但現(xiàn)在是2021年，再過(guò)10年，這個(gè)（交易）速度會(huì)低的離譜。

而且我認(rèn)為貨幣的數(shù)量應(yīng)該呈線性增長(zhǎng)，如果一種貨幣過(guò)于緊縮，會(huì)隨著時(shí)間推移而升值，那么人們就不愿意把這種貨幣花掉。

03.建立向量空間是自動(dòng)駕駛最難的部分

38、Lex Fridman：特斯拉的Autopilot在過(guò)去六年中取得了令人難以置信的成就。之所以說(shuō)它是令人驚嘆的成就，是因?yàn)槲仪宄刂肋@其中充滿了挑戰(zhàn)。

我當(dāng)時(shí)在麻省理工工作，同時(shí)我也有許多在DARPA（美國(guó)國(guó)防部高級(jí)研究計(jì)劃局）工作的朋友，所以非常理解計(jì)算機(jī)視覺(jué)的困難。因此，當(dāng)我第一次駕駛最初基于Mobileye自動(dòng)駕駛系統(tǒng)的特斯拉汽車時(shí)，我持有一種懷疑態(tài)度。我認(rèn)為這輛車不可能做到自主保持車道，并為駕駛員創(chuàng)造一種舒適的駕駛體驗(yàn)。

馬斯克：其實(shí)車道保持很容易做到。

39、Lex Fridman：但其實(shí)最初Mobileye給特斯拉的原型方案并不能解決這個(gè)問(wèn)題。

馬斯克：我們必須在Mobileye方案的基礎(chǔ)上編寫(xiě)大量的代碼，Mobileye的方案并不是我們推向市場(chǎng)的自動(dòng)駕駛方案。

40、Lex Fridman：這其實(shí)就是Autopilot發(fā)展過(guò)程中的插曲——你做事的方式。你習(xí)慣以一種全新的方式解決問(wèn)題，這其實(shí)是我所見(jiàn)過(guò)的最大膽的決定，你在軟件和硬件上，都做了一套全新的自動(dòng)駕駛方案。

我可能最關(guān)心和最喜歡的是Andrej Karpathy所領(lǐng)導(dǎo)的工作——數(shù)據(jù)集的選擇、數(shù)據(jù)引擎過(guò)程、神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)、在實(shí)際生活中網(wǎng)絡(luò)測(cè)試、驗(yàn)證的方式。與計(jì)算機(jī)視覺(jué)的圖像網(wǎng)模型相比，這就像現(xiàn)實(shí)世界的人工智能。

▲特斯拉AI主管Andrej Karpathy

馬斯克：Andrej很了不起，他顯然發(fā)揮了重要作用。其實(shí)我們也有很多非常有才華的人在推動(dòng)這項(xiàng)工作，Ashock實(shí)際上是自動(dòng)駕駛工程的負(fù)責(zé)人，Andrej是人工智能項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人。

不夸張地說(shuō)，特斯拉Autopilot的AI團(tuán)隊(duì)聚集了世界上最頂尖的一群人。所以特斯拉的自動(dòng)駕駛軟件才能不斷取得進(jìn)展。

41、Lex Fridman：在Autopilot發(fā)展的5～6年中，你對(duì)自動(dòng)駕駛有哪些見(jiàn)解？

馬斯克：一開(kāi)始，我就知道讓汽車自動(dòng)駕駛是一件極其困難的事情，但在項(xiàng)目推進(jìn)的過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)這比我想象的還要困難。要讓車輛自動(dòng)駕駛的基礎(chǔ)就是重現(xiàn)人類的駕駛方式——人類眼睛感知并用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)處理信息，最終完成駕駛行為。

而特斯拉的FSD軟件就是這樣設(shè)計(jì)的，基本上是利用視覺(jué)算法和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)做到自動(dòng)駕駛。因此，為了部署FSD，我們需要將視覺(jué)算法和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)以數(shù)字的形式重建起來(lái)，攝像頭有性能上的提升，同時(shí)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)在芯片之中。很明顯，這種方式能夠?qū)崿F(xiàn)完全自動(dòng)駕駛能力。并且，這是唯一的解決方案，我不相信還有其他解決方案。

42、Lex Fridman：但問(wèn)題是要把哪些類人的感知能力編碼到機(jī)器當(dāng)中？當(dāng)人類在開(kāi)車時(shí)都會(huì)注意哪些方面？比如機(jī)器要知道一個(gè)開(kāi)啟的車門是怎樣的，這就是感知能力。系統(tǒng)必須首先解決感知問(wèn)題，才能進(jìn)一步控制、規(guī)劃汽車。你必須把駕駛中涉及的內(nèi)容研究透徹，這其中還有很多不同的邊緣情況。

馬斯克：我認(rèn)為難點(diǎn)并不在于控制邏輯。

43、Lex Fridman：你認(rèn)為在整個(gè)問(wèn)題中，什么才是最困難的部分？

馬斯克：最困難的應(yīng)該是建立一個(gè)準(zhǔn)確的向量空間，因?yàn)樾枰嗟能浖约按罅康拇a。攝像頭感知圖像之后形成數(shù)字信號(hào)，需要將數(shù)字信號(hào)映射到向量空間中，最終可以識(shí)別汽車、人、車道線、曲線和紅綠燈等等。一旦建立起了準(zhǔn)確的向量空間，控制車輛就會(huì)變得像玩游戲一樣簡(jiǎn)單，就像是玩GTA、賽博朋克等游戲一樣。建立準(zhǔn)確的向量空間雖然很難，但并不是不可逾越的。

▲特斯拉車主實(shí)測(cè)FSD

44、Lex Fridman：是的，人類自身的感知系統(tǒng)將光子映射到頭腦中的向量空間是一件不可思議的事情，但大部分人都沒(méi)有意識(shí)到。

馬斯克：其實(shí)現(xiàn)在你的大腦正在處理大量的數(shù)據(jù)，為你呈現(xiàn)了一副非常清晰的圖像。就好像我們環(huán)顧四周時(shí)，你會(huì)看到五彩繽紛的顏色，但實(shí)際上這些顏色是你眼睛的視錐細(xì)胞傳遞給大腦的。這種細(xì)胞能接受光刺激，能將光能轉(zhuǎn)換為神經(jīng)沖動(dòng)，故亦稱光感受器。

你的眼睛會(huì)給看到的東西“上色”。但你并沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)過(guò)程。你的大腦在對(duì)眼睛的視覺(jué)信號(hào)進(jìn)行大量的后期處理。這很不可思議，但其實(shí)人的大腦在處理一些數(shù)據(jù)的時(shí)候，也會(huì)忘記一些事情，所以記憶力也許是人類大腦最薄弱的地方。我們的記憶力是有限的，大腦在接收信息的同時(shí)也會(huì)遺忘，所以最后它最后處理完的信息其實(shí)要比大腦接收的信息要少。

因此，你的大腦在試圖創(chuàng)建一個(gè)向量空間，當(dāng)你在開(kāi)車的時(shí)候，可以思考下你的大腦在有意識(shí)地想什么。

特斯拉的汽車用攝像頭來(lái)充當(dāng)眼睛，完成自動(dòng)駕駛。這和人類開(kāi)車的方式一樣，人的眼睛就相當(dāng)于兩個(gè)攝像頭。雖然開(kāi)車時(shí)用視力觀察周圍的環(huán)境方式不錯(cuò)，但人們會(huì)分心，思考一些東西、發(fā)短信、吵架或是調(diào)電臺(tái)。

人在往前后左右觀察的時(shí)候，實(shí)際上就是在刷新大腦的向量空間，大腦試圖提煉出相關(guān)的向量空間，這些空間基本上是固定位置的和正在移動(dòng)的物體，然后大腦把這些內(nèi)容編輯成最少量的信息。這些信息是你開(kāi)車時(shí)的必要信息。

45、Lex Fridman：大腦能自動(dòng)編輯向量空間，或者進(jìn)一步壓縮成概念之類的東西。人類的大腦有時(shí)超越了向量空間，變成概念空間，你看到的東西不再是空間上的某種表現(xiàn)，它就像一個(gè)你應(yīng)該知道的概念。

如果在學(xué)校區(qū)域，你會(huì)記得這是一個(gè)概念，這很奇怪。雖然當(dāng)時(shí)沒(méi)有看到學(xué)生，但你心里會(huì)想：要小心開(kāi)車，當(dāng)心學(xué)生。

馬斯克：你需要建立向量空間，然后對(duì)這些空間進(jìn)行實(shí)際預(yù)測(cè)。

比如當(dāng)你開(kāi)車時(shí)，前面有一輛卡車，還有一些孩子準(zhǔn)備過(guò)馬路，當(dāng)你距離卡車較近的時(shí)候，卡車擋住了你的視線，你看不到那些小孩了。這時(shí)，你心里想的是這些孩子現(xiàn)在在什么位置，需要提前預(yù)測(cè)一下（位置）。

46、Lex Fridman：對(duì)計(jì)算機(jī)視覺(jué)來(lái)說(shuō)，識(shí)別移動(dòng)的物體，比如這個(gè)物體被一棵樹(shù)遮擋后又重新出現(xiàn)，這種連貫的追蹤是非常難的。

馬斯克：這就是我們正在做事情——“客體永久性”，這有點(diǎn)像人類的神經(jīng)網(wǎng)， 當(dāng)一個(gè)人從幼兒階段長(zhǎng)大時(shí)，有一個(gè)提升自我認(rèn)知的時(shí)間點(diǎn)，機(jī)器也是如此。

如果你把玩具或其他東西藏在背后，然后再拿出來(lái)給一個(gè)嬰兒看，對(duì)那個(gè)嬰兒來(lái)說(shuō)，每次你把東西拿出來(lái)，這個(gè)東西都是第一次出現(xiàn)的，對(duì)嬰兒們來(lái)說(shuō)都是新事物。他/她們可以整天玩藏貓貓。但之后，嬰兒長(zhǎng)大獲得了“客體永久性”，他們意識(shí)到這個(gè)東西其實(shí)一直都存在，并沒(méi)有消失，只是被人藏在身后了。

▲特斯拉車身上的八個(gè)攝像頭匯集成三維的“向量空間”

47、Lex Fridman：有時(shí)我希望我們永遠(yuǎn)不要獲得“客體永久性”。

馬斯克：是的。汽車神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)重要的發(fā)展是記憶，跨越時(shí)間和空間的記憶。實(shí)際上人類的大腦不能掌控記憶的多少，你想記住的越多，就會(huì)耗費(fèi)更多的代價(jià)。

所以如果你想長(zhǎng)時(shí)間記住太多的東西的話，到后期很多記憶就會(huì)變得比較陳舊，并且你還需要再記住一些新的東西。

比如說(shuō)，一段5秒鐘的記憶——你把車停在紅燈前，行人在綠燈亮起時(shí)過(guò)馬路。但如果你再次經(jīng)過(guò)路口時(shí)，因?yàn)橐恍┰蚰憧赡芸床磺逍腥耍阋廊恍枰涀●R路邊上可能會(huì)有行人，并且他們可能要過(guò)馬路之類的事情。所以即使這超過(guò)了你的時(shí)間記憶，也不能超過(guò)你的空間記憶。

48、Lex Fridman：所以獲取數(shù)據(jù)來(lái)學(xué)習(xí)你所說(shuō)的所有概念是一個(gè)迭代的過(guò)程。

馬斯克：對(duì)，但我們可能會(huì)換個(gè)名字。

49、Lex Fridman：好吧，我相信這會(huì)和《瑞克和莫蒂》一樣精彩。

馬斯克：我們的團(tuán)隊(duì)在車?yán)镌O(shè)計(jì)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)很多次了，超瘋狂的。

50、Lex Fridman：所以每次有一個(gè)新版本，你都會(huì)把它重命名為更荒謬或更難忘和美麗的東西嗎？啊不對(duì)，不能說(shuō)是荒謬。

馬斯克：目前操縱汽車的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的完整陣列有非常多的層級(jí)，這是非常復(fù)雜的，所以我們沒(méi)有采用這種方式。

我們采用簡(jiǎn)單的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，基本上就是在一個(gè)攝像機(jī)的一幀圖像上進(jìn)行識(shí)別，然后試著把它們結(jié)合在一起。我們有自己的C語(yǔ)言編譯器。因此，為了獲得最大的性能，我們也在不斷優(yōu)化我們的C語(yǔ)言編譯器的最大效率。

事實(shí)上，我們最近在C語(yǔ)言編譯器上做了一個(gè)新的REV命令，它將直接編譯到我們的Autopilot自動(dòng)駕駛硬件上。

51、Lex Fridman：你想要用你自己的編譯器編譯所有的東西嗎?

馬斯克：對(duì)，有各種各樣的計(jì)算。

52、Lex Fridman：那就是說(shuō)也包括CPU、GPU這些基本的東西嗎？所以你自己也參與到編譯代碼中了？

馬斯克：對(duì)，我們還安排了很多人參與其中。

這涉及到很多的硬核的軟件工程，所以我們也在FSD計(jì)算機(jī)上做了大量的計(jì)算，并且我們需要在有限的計(jì)算能力下盡可能地達(dá)到每秒最高的幀數(shù)。

特斯拉團(tuán)隊(duì)有很多非常有能力的軟件工程師，他們也在致力于提高我們的計(jì)算效率。

53、Lex Fridman：你想要達(dá)到像電子游戲一樣多的高幀率的話就需要全分辨率，高幀率，低延遲。

馬斯克：對(duì)，除了上述幾點(diǎn)，還需要低抖動(dòng)。現(xiàn)在我們要做的事情之一就是不需要通過(guò)圖像信號(hào)處理器對(duì)圖像進(jìn)行后處理。

比如一般的相機(jī)為了讓照片看起來(lái)更漂亮，需要做很多后處理。但我們不關(guān)心圖片是否漂亮，我們只想要數(shù)據(jù)，所以我們的相機(jī)收集的只是原始的光子計(jì)數(shù)。

所以我們的系統(tǒng)在電腦上看到的圖像實(shí)際上比人們通?？吹降囊嗟枚唷Ｈ搜劭吹讲畈欢喙饩€的兩個(gè)點(diǎn)，實(shí)際上光子數(shù)量可能相差很多。這意味著我們的相機(jī)在黑暗中也能看得很清楚，因?yàn)樗芴綔y(cè)到光子數(shù)的微小差異。

由于去掉了圖片的后處理過(guò)程，我們的延遲提升了13毫秒。其中每個(gè)攝像頭大概是節(jié)省了1.5或者1.6毫秒，8個(gè)攝像頭加起來(lái)就節(jié)省了13毫秒。

我們?nèi)绾谓y(tǒng)計(jì)延遲？包括景象進(jìn)入攝像頭，攝像頭數(shù)據(jù)進(jìn)入多種神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，進(jìn)入基于C語(yǔ)言和少量C++寫(xiě)的程序，再到自動(dòng)駕駛系統(tǒng)給出駕駛指令，并將指令發(fā)給電驅(qū)動(dòng)執(zhí)行單元，以實(shí)現(xiàn)加速、制動(dòng)或者轉(zhuǎn)向操作。

一些控制器的工作頻率在10Hz（每100ms工作一次），所以這時(shí)候已經(jīng)產(chǎn)生了100毫秒的延遲。所以我們想要升級(jí)電驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)的控制器，讓它以100Hz或者更高的頻率進(jìn)行工作（每10毫秒工作一次），這樣就能減少整個(gè)系統(tǒng)的反應(yīng)延遲。

注：馬斯克表示，延遲問(wèn)題可測(cè)量和預(yù)測(cè)，不是那么難。真正難的是一個(gè)名為“抖動(dòng)”的現(xiàn)象，抖動(dòng)用于描述數(shù)據(jù)傳輸延遲的變化程度。抖動(dòng)越高，整個(gè)系統(tǒng)的延遲問(wèn)題就會(huì)被大幅放大，這時(shí)候系統(tǒng)就不知所措了。

馬斯克沒(méi)有介紹特斯拉是如何解決抖動(dòng)的，但他表示Autopilot或者FSD系統(tǒng)最終的駕駛表現(xiàn)，比007詹姆斯邦德開(kāi)車還厲害。

▲007詹姆斯邦德在電影中的座駕

04.今年底將實(shí)現(xiàn)L4，未來(lái)車輛可以識(shí)別聲音

54、Lex Fridman：回顧過(guò)去的6年，同時(shí)面向未來(lái)，基于你目前的理解，你認(rèn)為解決FSD這個(gè)問(wèn)題難度如何？你認(rèn)為特斯拉汽車在什么時(shí)候會(huì)達(dá)到L4級(jí)的FSD？

馬斯克：我認(rèn)為自動(dòng)駕駛看上去非常有可能，可能會(huì)在2022年實(shí)現(xiàn)。

▲特斯拉FSD展示

55、Lex Fridman：那么是通過(guò)什么樣的方式實(shí)現(xiàn)的呢？是通過(guò)目前的FSD beta版本嗎？這一版本會(huì)變得越來(lái)越好并最終超越目前的水平實(shí)現(xiàn)更高的自動(dòng)化嗎？

馬斯克：是的，任何關(guān)注特斯拉FSD beta的人都可以看到目前車輛的接管比例正在不斷下降。極端情況下，司機(jī)也可以介入讓車輛遠(yuǎn)離一些危險(xiǎn)的情況。目前每一百萬(wàn)英里的司機(jī)干預(yù)正在急劇下降，看起來(lái)在2022年就能夠?qū)崿F(xiàn)自動(dòng)駕駛，F(xiàn)SD的事故發(fā)生比例會(huì)小于一般人。

對(duì)于此，我們不必向監(jiān)管機(jī)構(gòu)證明這一點(diǎn)，我們只需要一個(gè)相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)證明FSD的表現(xiàn)比一般人更好。我覺(jué)得自動(dòng)駕駛的安全性將至少會(huì)高于人類兩倍或者三倍，受到損傷的可能性也會(huì)低于人類兩倍或者三倍，自動(dòng)駕駛將會(huì)是更好的一種方式。

56、Lex Fridman：所以目前特斯拉推出了FSD 10.6版本，10.7版本也已經(jīng)在路上了，也許11.0版本也會(huì)在不遠(yuǎn)的將來(lái)出現(xiàn)。

馬斯克：是的，實(shí)際上我們非常希望在2021年推出11.0版本，但是11.0版本有很多基礎(chǔ)的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)需要重寫(xiě)，此外還在創(chuàng)建向量空間上有一些基本改進(jìn)。

57、Lex Fridman：也就是說(shuō)FSD 11.0版本將會(huì)有很多質(zhì)的飛躍，11也是一個(gè)非?？岬臄?shù)字。

馬斯克：FSD 11.0真的會(huì)有很多基本的改進(jìn)，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的變化將會(huì)帶來(lái)更多性能的提升。在一開(kāi)始可能會(huì)有很多問(wèn)題，但這是很有益的。

就像我們?cè)诶冒柗ㄜ浖菢?，基本上需要處理一大堆C，C++代碼，用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)代替部分C++代碼，Andrej Karpathy非常強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。這就像神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)逐步“吃掉”傳統(tǒng)的軟件，隨著時(shí)間的推移，傳統(tǒng)的軟件將會(huì)越來(lái)越少，而神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)會(huì)越來(lái)越多。

最終呈現(xiàn)的結(jié)果仍然是軟件，但更多是通過(guò)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)來(lái)實(shí)現(xiàn)的，基于啟發(fā)式算法少了。這是一個(gè)很大的改進(jìn)。

58、Lex Fridman：所以你想要一直增加神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。

馬斯克：但這甚至不是所有的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，就像一個(gè)改變游戲規(guī)則的人，但是必須利用大量C、C++組成一個(gè)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。

神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)通過(guò)少量的數(shù)據(jù)來(lái)識(shí)別：這是一條車道線；這是一個(gè)可行駛空間；這是一輛車；這是一輛自行車或其他的障礙物。神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)必須向C、C++代碼輸出正確的向量。

對(duì)于我們已經(jīng)完成的，我覺(jué)得我們做得很好，使它的增長(zhǎng)速度達(dá)到了局部的最大值，這是了不起的事情。另一方面，我們對(duì)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的訓(xùn)練也進(jìn)行了很大的調(diào)整，需對(duì)原始圖像進(jìn)行訓(xùn)練，得到最終的圖像信息。

59、Lex Fridman：所以這是一種降低復(fù)雜性的方法，降低了整個(gè)過(guò)程的復(fù)雜度。

馬斯克：是的，所以代碼數(shù)量也會(huì)有所減少。

60、Lex Fridman：這很迷人。所以，特斯拉目前正在通過(guò)所有傳感器的加入來(lái)降低難度。

馬斯克：主要依托于攝像頭。

61、Lex Fridman：和人類一樣，但我們也通過(guò)耳朵聽(tīng)聲音。

馬斯克：是的，實(shí)際上我們還要將聲音融入其中，需要聽(tīng)救護(hù)車的警報(bào)聲或者消防車的聲音，再或者有人對(duì)你大喊大叫，所以也需要一些音頻。

老實(shí)說(shuō)，提出這些想法非常容易，但實(shí)施起來(lái)非常困難。就像提出去月球是最簡(jiǎn)單的一部分，而到達(dá)月球是最難的部分。

整個(gè)過(guò)程中在軟件和硬件層面都存在很多核心的工程問(wèn)題，需要對(duì)很多代碼進(jìn)行調(diào)整，減少延遲，如果我們不這樣做，系統(tǒng)就不會(huì)工作。

而這就是工程師們主要的工作內(nèi)容，他們就像你認(rèn)識(shí)的那些無(wú)名英雄，他們對(duì)項(xiàng)目的成功至關(guān)重要。

62、Lex Fridman：對(duì)于我來(lái)說(shuō)，外面在發(fā)生什么事情，安德烈在做什么事情，這都讓我超級(jí)令人興奮。軟件的基礎(chǔ)架構(gòu)等一切都在用數(shù)據(jù)引擎進(jìn)行，整個(gè)過(guò)程像一個(gè)藝術(shù)品。

馬斯克：它的規(guī)模之大難以令人相信。我們編寫(xiě)了這些所有的用于培訓(xùn)和標(biāo)簽的定制軟件，并且進(jìn)行標(biāo)定，標(biāo)定是必不可少的，因?yàn)?，?dāng)你處理像環(huán)繞視頻的時(shí)候很難，從頭開(kāi)始標(biāo)記環(huán)繞視頻是非常困難的。

一個(gè)人需要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間比如幾個(gè)小時(shí)來(lái)標(biāo)記一個(gè)視頻剪輯，或者做一個(gè)標(biāo)定，而軟件只需要對(duì)視頻剪輯應(yīng)用進(jìn)行大量的計(jì)算，進(jìn)行預(yù)先分配和猜測(cè)環(huán)繞視頻中發(fā)生的所有事情。

63、Lex Fridman：還有就是需要糾正它們。

馬斯克：是的，然后人類所要做的就是調(diào)整，比如調(diào)整不正確的地方。這就像把生產(chǎn)力提升了100倍或更多。

05.特斯拉人形機(jī)器人可以成為人類的伴侶？

64、Lex Fridman：因此，你說(shuō)特斯拉機(jī)器人將會(huì)在工廠有作用。我認(rèn)為人形機(jī)器人對(duì)所有機(jī)器人愛(ài)好者來(lái)說(shuō)都是難以置信的。我認(rèn)為類人機(jī)器人、雙足機(jī)器人所展示的優(yōu)雅運(yùn)動(dòng)真是太酷了。我們已經(jīng)談?wù)摿吮容^類似的所有想法，其中一些你已經(jīng)談到過(guò)了的如特斯拉FSD其實(shí)只是另一種機(jī)器人問(wèn)題。

我非常關(guān)心人類和機(jī)器人的互動(dòng)能夠展示出了如此人性化的一面，你認(rèn)為機(jī)器人應(yīng)該在工廠內(nèi)工作？還是說(shuō)在任何一個(gè)地方比如家里，成為朋友或者助理之類的？

▲特斯拉機(jī)器人參數(shù)

馬斯克：我認(rèn)為可能性是無(wú)窮無(wú)盡的，這并不完全符合特斯拉加速可持續(xù)能源的主要任務(wù)方向，但制造人形機(jī)器人，是我們可以為這個(gè)世界做的一些非常有趣的事情，能夠以很多形式為世界帶來(lái)幫助。

我認(rèn)為未來(lái)有很多工作，如果沒(méi)有報(bào)酬，人們就不會(huì)去做，比如說(shuō)洗碗，你整天都在洗碗的話，就會(huì)很煩躁，就算你真的很喜歡洗碗，你愿意每天洗八個(gè)小時(shí)嗎？

再比如說(shuō)那些危險(xiǎn)的工作，這些工作既危險(xiǎn)又無(wú)聊，還存在重復(fù)性壓力傷害。

我認(rèn)為這些工作就是人形機(jī)器人能夠發(fā)揮最大價(jià)值的地方，我們目標(biāo)就是讓機(jī)器人去做一些人類不愿意做的工作。

65、Lex Fridman：你是否想象過(guò)未來(lái)世界上有數(shù)以億計(jì)的特斯拉機(jī)器人，在世界各地做不同的工作，執(zhí)行不同的任務(wù)。

馬斯克：我還沒(méi)有真正思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題，但我想可能會(huì)有類似的事情發(fā)生。

66、Lex Fridman：我可以問(wèn)一個(gè)瘋狂的問(wèn)題嗎？目前特斯拉的保有量加速增加，已經(jīng)接近200萬(wàn)輛，他們中有很多都具備FSD（馬斯克：我想我們已經(jīng)超過(guò)了200萬(wàn)輛），你認(rèn)為特斯拉機(jī)器人的數(shù)量是否會(huì)超過(guò)特斯拉汽車的數(shù)量？

馬斯克：我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題很有趣，通常情況下我會(huì)思考非常遙遠(yuǎn)的事情，但我確實(shí)沒(méi)有思考過(guò)特斯拉機(jī)器人的未來(lái)。

我稱這些機(jī)器人為optimus Subprime，因?yàn)樗幌褚粋€(gè)巨大的可以變形的機(jī)器人，但他應(yīng)該是一個(gè)通用的幫助機(jī)器人。我認(rèn)為特斯拉經(jīng)常和現(xiàn)實(shí)世界進(jìn)行互動(dòng)，我們開(kāi)發(fā)自動(dòng)駕駛，同時(shí)定制很多硬件，硬核軟件，讓它們高效運(yùn)行和節(jié)能。

如果你有一個(gè)擁有10000臺(tái)計(jì)算的巨大服務(wù)器機(jī)房，那么做神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)并不復(fù)雜，但現(xiàn)在把它提煉出來(lái)讓其在一個(gè)低功耗的人形機(jī)器人計(jì)算機(jī)或汽車上運(yùn)行，這實(shí)際上非常困難，有很多復(fù)雜的軟件工作要做。

▲特斯拉超級(jí)計(jì)算機(jī)

因此，我們用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)解決汽車導(dǎo)航的問(wèn)題，而汽車又有點(diǎn)像有四個(gè)輪子的機(jī)器人，如果把它延伸放到一個(gè)有手臂和腿的機(jī)器人中，比較困難的兩點(diǎn)是既要讓機(jī)器人足夠智能，又要讓其以一種明智的方式和環(huán)境交互。

要達(dá)成這一切，既需要現(xiàn)實(shí)世界的AI，又需要非常擅長(zhǎng)制造。特斯拉非常擅長(zhǎng)制造，又有AI，所以讓人形機(jī)器人工作意味著開(kāi)發(fā)與汽車不同的定制電機(jī)和傳感器。

我認(rèn)為我們?cè)陂_(kāi)發(fā)先進(jìn)的電動(dòng)機(jī)和電子電力方面有最好的專業(yè)知識(shí)，都可以用于人形機(jī)器人的應(yīng)用。

67、Lex Fridman：有一些東西對(duì)我們很有吸引力，但不一定能夠吸引到所有的人。世界上被巨大的孤獨(dú)包圍，很多人都想要更多的陪伴，與其他人的友誼等，在奧斯汀，有很多人養(yǎng)狗。似乎還有一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)讓機(jī)器人減少世界上的孤獨(dú)感，幫助人們相互聯(lián)系，在某種程度上狗就可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。你是否考慮過(guò)特斯拉機(jī)器人在這一點(diǎn)發(fā)揮作用？還是認(rèn)為特斯拉機(jī)器人應(yīng)該發(fā)揮特定的任務(wù)，不與人交往？

馬斯克：老實(shí)說(shuō)，我并沒(méi)有從陪伴的角度考慮過(guò)，但我認(rèn)為它實(shí)際上最終會(huì)成為一個(gè)非常好的伴侶。它可以個(gè)性化發(fā)展，隨著時(shí)間的發(fā)展，他可能會(huì)發(fā)展出一種獨(dú)特的個(gè)性，而不是所有的機(jī)器人都一樣。

而這種個(gè)性可能會(huì)變得和擁有者匹配，或者成為人類的同伴、另一半。

我覺(jué)得這很有趣，就像一個(gè)我很喜歡的日語(yǔ)短語(yǔ)：wabi-sabi，細(xì)微的瑕疵，使某些東西變得特別，機(jī)器人個(gè)性的細(xì)微缺陷，或許會(huì)讓它成為一個(gè)不可思議的伙伴，基本上就像r2d2、c-3po（《星球大戰(zhàn)》電影中的兩個(gè)機(jī)器人）之類的東西。

▲c-3po（左）和r2d2（右）

68、Lex Fridman：從機(jī)器人的角度來(lái)看，我認(rèn)為有一些缺陷的特性非常好，在一般的家庭環(huán)境中，有一些缺陷非?？蓯?ài)，你可能會(huì)愛(ài)上這些缺陷。但這與自動(dòng)駕駛非常不同，自動(dòng)駕駛在一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的環(huán)境中，你不能搞砸。因此在家用機(jī)器人更有趣。

馬斯克：是的，事實(shí)上，如果你想象r2d2、c-3po，他們就有很多類似的缺陷和不完美的地方，他們會(huì)為了愚蠢的事情互相爭(zhēng)論。

69、Lex Fridman：他們真的擅長(zhǎng)做任何事情嗎？我不確定。

馬斯克：但他們肯定為故事增加了一些古怪的元素，他們會(huì)犯錯(cuò)誤。這只是讓人們對(duì)他們的可愛(ài)產(chǎn)生共鳴。所以我認(rèn)為特斯拉機(jī)器人也可能會(huì)發(fā)生這樣的事。

我們有信心制造出來(lái)他們，但是我不確定確切的時(shí)間表是什么，我們可能會(huì)在2022年底或類似的時(shí)間擁有一個(gè)原型。

70、Lex Fridman：它可以與特斯拉汽車相連，這一定非?？帷?/p>

馬斯克：是的，它將使用自動(dòng)駕駛推理計(jì)算機(jī) ，我們?yōu)榱薓odel S/Y/3/X這四款車做了很多訓(xùn)練，在識(shí)別現(xiàn)實(shí)世界事物方面的技術(shù)可以直接給機(jī)器人用。不過(guò)也有很多需要定制的執(zhí)行器和傳感器有待開(kāi)發(fā)。

71、Lex Fridman：在向量空間之外，還要有一個(gè)額外的模塊用于愛(ài)。（馬斯克：我們也可以用于汽車），在所有環(huán)境中都可以用，很多人會(huì)在汽車內(nèi)吵架，汽車也可以幫助人們。

你是歷史系的學(xué)生，也是丹·卡林的粉絲（馬斯克：是的，有史以來(lái)最棒的博客），他幾乎不算是播客，（馬斯克：丹·卡林更像是一本有聲讀物），我剛和他聊了聊，他說(shuō)你們討論軍事之類的東西。

馬斯克：是的，我覺(jué)得應(yīng)該被叫做工程師戰(zhàn)爭(zhēng)，從本質(zhì)上講，當(dāng)技術(shù)上發(fā)生快速變化的時(shí)候，工程在戰(zhàn)斗的勝利中起著關(guān)鍵的作用。

06.火箭部分靈感來(lái)自俄羅斯，年輕人應(yīng)多嘗試

72、Lex Fridman：你對(duì)二戰(zhàn)很了解嗎？

馬斯克：我們對(duì)二戰(zhàn)中的戰(zhàn)斗機(jī)和轟炸機(jī)技術(shù)進(jìn)行過(guò)一次深入的探討，但最終的討論范圍更廣。我剛剛進(jìn)行了一個(gè)研究，研究二戰(zhàn)中所有的戰(zhàn)斗機(jī)和轟炸機(jī)，以及不斷的剪刀石頭布的游戲。

一個(gè)國(guó)家可以制造一架飛機(jī)，但另一個(gè)國(guó)家也會(huì)制造一架飛機(jī)打敗上一個(gè)國(guó)家的飛機(jī)，然后第一個(gè)國(guó)家就會(huì)再制造一架飛機(jī)來(lái)打敗上一架，真正重要的是創(chuàng)新的速度，以及獲得高質(zhì)量燃料和原材料的機(jī)會(huì)。

因此，德國(guó)雖然有一些令人驚嘆的設(shè)計(jì)，但他們無(wú)法制造他們，因?yàn)樗麄儫o(wú)法獲得原材料，他們的石油和燃料存在問(wèn)題，基本上燃料的質(zhì)量非常不穩(wěn)定。

（Lex Fridman：所以設(shè)計(jì)不是瓶頸）是的，美國(guó)有非常穩(wěn)定的燃料，質(zhì)量非常一致。如果你想制造一個(gè)高性能的飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)，那么燃料必須是一致的混合物，必須有高辛烷值，也不能有雜質(zhì)之類的，不然會(huì)弄臟發(fā)動(dòng)機(jī)。

但是德國(guó)人從來(lái)沒(méi)有很好的獲得石油，他們?cè)噲D通過(guò)入侵高加索地區(qū)來(lái)得到它，但這并沒(méi)有奏效。德國(guó)一直在和劣質(zhì)油作斗爭(zhēng)，他們不能指望為他們的飛機(jī)提供高質(zhì)量的燃料，所以他們必須研發(fā)一些添加劑之類的東西。

而美國(guó)有很棒的燃料，也提供給英國(guó)，這使得英國(guó)人和美國(guó)人能夠設(shè)計(jì)出超高性能的飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)。德國(guó)可以設(shè)計(jì)發(fā)動(dòng)機(jī)，他們只是沒(méi)有燃料，然后他們得到的鋁合金的質(zhì)量也沒(méi)有那么好。

73、Lex Fridman：你和丹談?wù)撨^(guò)這些？

馬斯克：是的。

74、Lex Fridman：從廣義上看歷史，當(dāng)你看到成吉思汗、斯大林、希特勒，你從這些時(shí)刻中學(xué)到了什么？是否可以幫助你深入了解人性？了解當(dāng)今人類行為，無(wú)論戰(zhàn)爭(zhēng)還是個(gè)人或者人類的行為，歷史的任何方面。

馬斯克：是的，我覺(jué)得歷史很迷人，有很多不可思議的事情發(fā)生，它們幫助你了解文明和個(gè)人的本質(zhì)。

75、Lex Fridman：人類對(duì)彼此做殘酷的事情，會(huì)讓你難過(guò)嗎？比如二戰(zhàn)期間，濫用權(quán)力的殘酷。

馬斯克：我認(rèn)為其中一些事情，大部分人類只是相處和生活，戰(zhàn)爭(zhēng)、災(zāi)難其實(shí)只是間歇性和罕見(jiàn)的，如果不是，那么人類將很快就會(huì)不復(fù)存在。

而戰(zhàn)爭(zhēng)往往會(huì)被歷史學(xué)家大肆?xí)鴮?xiě)，而沒(méi)什么大事發(fā)生的正常年份不會(huì)被寫(xiě)太多。大多數(shù)人只喜歡務(wù)農(nóng)，過(guò)他們喜歡的生活，在某個(gè)地方做一個(gè)村民。

76、Lex Fridman：蒂姆·多德（火箭科學(xué)傳播者）制作了一個(gè)火箭樹(shù)，完整展示了蘇聯(lián)火箭的歷史，蒂姆對(duì)未來(lái)，對(duì)太空飛行超級(jí)感興趣。

馬斯克：我喜歡這樣的人，如果你對(duì)空間之類的事情感興趣就太好了，在向普通人解釋火箭技術(shù)方面他很棒。猛禽曾經(jīng)的發(fā)動(dòng)機(jī)是氫發(fā)動(dòng)機(jī)，但氫有很多挑戰(zhàn)。它的密度非常低，是一種冷凍劑，所以它一直是液體，非常接近零度，還需要做絕緣，所以面臨很多挑戰(zhàn)。

實(shí)際上我正在閱讀一些有關(guān)俄羅斯火箭開(kāi)放的一些信息，我的印象里蘇聯(lián)、俄羅斯、烏克蘭在轉(zhuǎn)向甲基氧，做了一些有趣的測(cè)試和數(shù)據(jù) ，那確實(shí)令人印象深刻。

實(shí)際上，我們可以優(yōu)化入軌的成本，降低到火星的成本，我認(rèn)為可以選擇甲烷，部分靈感就是來(lái)自俄羅斯。

77、Lex Fridman：我們的年輕人想要做一些大事的話，你會(huì)給他們什么建議？

馬斯克：嘗試做一些有用的事，做對(duì)你同胞、對(duì)世界有用的事情。隨時(shí)思考你貢獻(xiàn)的比你消耗的多嗎？要努力為社會(huì)作出積極的貢獻(xiàn)，我認(rèn)為這就是目標(biāo)。

不要為了成為領(lǐng)導(dǎo)者或者其他什么而試圖成為領(lǐng)導(dǎo)，很多時(shí)候，成為領(lǐng)導(dǎo)者的人卻是不想成為領(lǐng)導(dǎo)者的人。

如果你過(guò)著有用的生活，那就是美好的生活，值得過(guò)的生活。就像我說(shuō)的，我會(huì)鼓勵(lì)人們使用物理和心理工具，并將它們運(yùn)用到生活中，這是最好的工具。

78、Lex Fridman：當(dāng)你想到教育和自我教育時(shí)，你有什么建議？如何變得有用，產(chǎn)生更多積極影響？

馬斯克：我鼓勵(lì)人們閱讀大量書(shū)籍，盡可能多的吸收信息。你至少對(duì)知識(shí)景觀有一個(gè)大致的了解，嘗試了解很多東西，因?yàn)槟憧赡懿恢雷约焊信d趣的是什么。廣泛的探索，和不同的人交談，了解各行各業(yè)，喜歡什么職業(yè)就去做。

盡可能的多學(xué)習(xí)，尋找意義。多閱讀和嘗試，找到和你的才能相匹配的事情去做。