2020年界面藝術(shù)頻道策劃的“大審美經(jīng)濟(jì)”欄目在年末最終和大家見面，并發(fā)表了《為何我們要重提審美經(jīng)濟(jì)？》一文，闡釋了我們對中國當(dāng)下社會文化發(fā)展的觀察和思考。作為國內(nèi)首家關(guān)注審美經(jīng)濟(jì)的藝術(shù)媒體頻道，希望將當(dāng)下正在發(fā)生的生動的商業(yè)案例、未來行業(yè)發(fā)展態(tài)勢以及各方專業(yè)人士的深刻洞察觀點紀(jì)錄下來，與更多的人分享，為研究大審美經(jīng)濟(jì)，提供最生動的中國故事。
本期接受專訪的嘉賓是來自中國社會科學(xué)院哲學(xué)所研究員劉悅笛。他是國內(nèi)最早提出“生活美學(xué)”概念的知名學(xué)者。本次交流，是基于劉悅笛老師對生活美學(xué)的深入研究，來探討“生活美學(xué)”與大審美經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系。主要從消費社會的生活美學(xué)如何具體實踐、文化產(chǎn)業(yè)如何與“生活美學(xué)”做聯(lián)動、大審美經(jīng)濟(jì)中核心推動力以及個體和機(jī)構(gòu)如何理解和實踐“生活美育”等幾個維度進(jìn)行了深入的溝通，并首次提出了“生活美學(xué)產(chǎn)業(yè)”的新觀點。
界面藝術(shù)： 作為國內(nèi)“生活美學(xué)”最資深的研究者、建構(gòu)者和推動者，您十幾年來一直在積極的出書立著，并且參與了國內(nèi)外很多大型文化和產(chǎn)業(yè)論壇，也在央視影音、搜狐文化、中國教育電視臺等不同媒體開設(shè)課程，傳播生活美學(xué)概念?？煞窈臀覀兎窒硪幌?，您早期為何選擇了這個研究方向呢？
劉悅笛：我在南開讀碩士的時候，2000年保送讀了博士，那時候就覺得要做點學(xué)術(shù)建構(gòu)性的工作，當(dāng)時也和很多朋友談到了“生活美學(xué)”這個設(shè)想。當(dāng)時李澤厚先生講“實踐美學(xué)”，就是勞動產(chǎn)生了美嘛。但那個時候我已經(jīng)看到了生活與審美的關(guān)系，乃是一種大勢所趨。之后出現(xiàn)的日常生活審美化和審美生活日?；膶W(xué)界大討論，其實已經(jīng)是在我提出“生活美學(xué)”之后的事了。2005年我在出版《生活美學(xué)》這本書的時候，就把日常生活審美化和審美生活日常化做為生活美學(xué)提出的一個重要的歷史背景，一邊是生活逐漸變得藝術(shù)化，另一邊是當(dāng)代藝術(shù)逐漸與生活之間的界限變得模糊。所以恰恰是歷史使命，使得我們這些美學(xué)工作者提出了這個新理論的建構(gòu)想法。
另外，這也是理論上進(jìn)行的一個創(chuàng)新性的探索，斯坦福哲學(xué)百科他們之所以特別重視我們中國講生活美學(xué)的學(xué)者，就是因為生活美學(xué)是全球美學(xué)研究的最新發(fā)展方向，特別是到了新世紀(jì)之后才出的場。更重要的是，生活美學(xué)的建構(gòu)并不是閉門造車，寫一本書就只有三五百人看，或者學(xué)術(shù)圈內(nèi)人看，而更重要的是影響社會大眾，傳播和引導(dǎo)給更多的人群。
我也沒有想到20年之后，生活美學(xué)在中國會變得這么火，這應(yīng)該是民眾需求的一個結(jié)果。如果沒有美的需求，就不會有那么多的人去做生活美學(xué)家，去響應(yīng)生活美學(xué)的號召，去進(jìn)行美學(xué)的消費和創(chuàng)造。我想自己踩到了一個“美好”的生長點上，以后隨著中國社會的發(fā)展，這個生長點還會越來越熱。現(xiàn)在很多人給我講，美學(xué)在中國的普及，就是靠生活美學(xué)和民間的生活美學(xué)家。我最欣慰的是，一種理論能夠被大眾所接受，對他們的生活形成一種引導(dǎo)，被真正地踐行，提高個體的精神境界和文化素養(yǎng)，我想這就是自己做生活美學(xué)一些責(zé)任吧。
界面藝術(shù)：這讓我想起了，劉老師主編過一本書《東方生活美學(xué)》，里面談到了東方的人文生活美學(xué)方式。去過的三十年，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅猛，國民相繼富裕起來，物質(zhì)變得極為豐富，而文化和審美也有了好幾輪的趣味變更，您是如何看待這些思想和意識層面的變化呢？這種變化體現(xiàn)在日常生活中，審美是如何影響了不同層面人群的生活方式呢？生活美學(xué)的研究方向和范圍是否也有一些改變？
劉悅笛：首先強(qiáng)調(diào)美學(xué)是一種生活方式，這樣就把美學(xué)徹底回歸到了生活的世界，這整個趨向是沒有問題的。那套書是人民出版社我主編的一套書，我約了人民日報“美在生活”的一個系列文章，里面大多數(shù)是強(qiáng)調(diào)了文人的生活美學(xué)，這就是《東方生活美學(xué)》這本書的由來。今年我在商務(wù)印書館出了《審美即生活》這本書，這本書涉及到生活美學(xué)的古今中外、方方面面，里面強(qiáng)調(diào)的就是美學(xué)不是少數(shù)文人生活的專利。在中國傳統(tǒng)文化中，審美包括了三個層面，皇家的、文人的以及民間的。而民間的審美文化在中國傳統(tǒng)文化中的份量是不可小覷的。在日本被稱為所謂“民藝”的藝趣。相比于前面兩種，民間的藝趣是一個始終沒有中斷掉的一個傳統(tǒng)。在傳統(tǒng)文化中，這三種都是共同存在發(fā)展的。
那么到了現(xiàn)當(dāng)代，又有了新的審美層面。在80年代以前，更多是講政治生活的美學(xué)，80年代之后，精英知識份子群體開始出現(xiàn)，有了精英生活美學(xué)，和政治生活美學(xué)形成了一種二元對立。到了90年代，才出現(xiàn)了大眾生活美學(xué)，而這次出現(xiàn)不是建立在少數(shù)文人的基礎(chǔ)之上，而是建立在更大范圍的民眾的發(fā)展和需求之上的美學(xué)，所以為什么說生活美學(xué)是契合了大眾對美好生活的追求。生活美學(xué)，美好生活，只差了一個字，我一直把美好生活拆分為美的生活和好的生活。我們很多時候把生活美學(xué)只認(rèn)為是美的生活，其實這是不對的。生活美學(xué)一定是好的生活，美的生活一定是有質(zhì)量品質(zhì)的生活，是對好的生活的進(jìn)一步提升。我想這不僅僅是少部分人或中產(chǎn)階層以上人群的需求，而應(yīng)該是整個中國，或者說是中國這個愛美的多元民族的整體追求。
所以一定不要把生活美學(xué)狹隘到少數(shù)人的追求之上，不同層級的人會有不同的追求，較少數(shù)的精英藏家可以花幾個億去買一件藝術(shù)品，但普通的民眾也可以買一個自己喜歡的具有宋代藝術(shù)風(fēng)格的小茶壺，這些其實就是一種生活美學(xué)的追求。而這些從最高級的奢侈品，少量的文博級別的收藏品，再到民間自己的手造或是機(jī)械造的產(chǎn)品，為大眾提供了不同的生活美學(xué)消費需求。所以當(dāng)我們講生活美學(xué)的時候，要想想這是誰的生活，顯然它不是指少數(shù)文人的生活，而是更具有普遍意義的大眾生活。
另外，現(xiàn)在社會也日趨多元化，80、90年出生的人群對于趣味的選擇也非常國際化，審美也在迭代，這種變化是怎么改變的呢？剛才我們講中國審美文化也在裂變，逐漸從一元到多元。之前是政治文化、精英文化和大眾文化，這是一個三角形的結(jié)構(gòu)。但當(dāng)代中國審美文化發(fā)生的改變是什么呢？是出現(xiàn)了一個主流文化。它既不是政治文化，也不是精英或大眾文化，它是中國大多數(shù)人所認(rèn)可的文化。這就成了一個五角星的結(jié)構(gòu)，五角星的最頂層是主流文化，拉開這個五角星的是兩邊，一邊是之前的政治文化、大眾文化，這兩個角一個在逐漸上升，一個在逐漸衰落。這個底角也有兩個，一個是精英文化，另一個是正在興起的是由80后、90后乃至00后所引導(dǎo)的文化，我把它叫做新青年文化。這是我們現(xiàn)在審美文化不斷迭代的一個根本的動源，就是新青年文化的代際不斷在改變。
80后被90后推到后臺，現(xiàn)在00后又站到了前臺，而且他們內(nèi)部當(dāng)中也是非常分化。首先我們要承認(rèn)，他們所面臨的環(huán)境和之前的80年代是完全不一樣的，現(xiàn)在是一個非常國際化的語境里。但同時我們要看到中國傳統(tǒng)文化在這里得到了復(fù)興，所以出現(xiàn)了新國潮。央視記錄頻道制片人還找過我，他們想拍一個《新國潮》的紀(jì)錄片，生活美學(xué)就應(yīng)該首當(dāng)其沖。我為什么喜歡提李子柒，因為如果我們只是學(xué)習(xí)或者模仿國外的文化，是不能夠翻過身來拿到國際上去的。我最近也給騰訊做了兩輪的動漫作品的評委，真正重要的是要產(chǎn)生中國哪吒這種中國風(fēng)的動漫電影。其實中國之前，是有過一個自己的高峰時刻，比如《小蝌蚪找媽媽》那種用水墨畫代表中國風(fēng)格的動漫作品?；氐浆F(xiàn)在，就出現(xiàn)一個問題，群體會越來越分化多元，但我們要承認(rèn)這種多元和分化，這個群體最后形成一個信息蠶房，有自己的小圈子，只在內(nèi)部相互回應(yīng)。如果我告訴你說，現(xiàn)在有大約10多萬的90后在研究怎么做各種中式、美式風(fēng)格的家具，以家居為樂，通過自己來做凳子、柜子，來獲得生活的樂趣和品味，其實這背后就是一個很大的內(nèi)生力量，也是一種生活美學(xué)的方式。
所以無論怎么說吧，不管怎么區(qū)分，從之前的政治、精英、大眾生活再到新青年生活，其實最后都是回到生活這個層面。我當(dāng)時也寫過一本書叫做《新青年新文化》，就是對新世紀(jì)以來這種青年生活方式進(jìn)行了總結(jié)與回顧。比如我在很多講座中經(jīng)常被問到李子柒這個現(xiàn)象，我就覺得她是一種東方美學(xué)生活方式的典型代表，是中國傳統(tǒng)文化田園生活的一個范本。而生活美學(xué)就是每個民眾追求的一種生活方式。
另外我要特別強(qiáng)調(diào)一下傳統(tǒng)文化的復(fù)興與生活美學(xué)之間的關(guān)系，這個問題是非常重要的。我有一本書寫了八年，馬上會在廣西師范出版社出版，這本書叫做《中國人的生活美學(xué)》，我把中國人的生活美學(xué)從十個層面進(jìn)行了梳理，包括了天、地、人、食、物、居、游到文、德、情性之美。比如天這部分，就有二十四節(jié)氣之美。中國美學(xué)是中國傳統(tǒng)文化中最美最精華的那部分。盡管我們之前也講美善，就是美與道德的關(guān)系，但它不完全是單一的倫理取向，它背后講的是人類最美的那個部分，我們現(xiàn)在回憶每個時代最美的部分，比如唐詩宋畫明清小說，都是那個時代生活中的最精華的部分，也是中國傳統(tǒng)文化中的核心。現(xiàn)在我們做生活美學(xué)，就是要為中國人立這個心，也就是美之心。
界面藝術(shù)：能理解生活美學(xué)其實會涉及到生活的方方面面，那您覺得關(guān)于生活美學(xué)和大審美經(jīng)濟(jì)之間結(jié)合最密切的點在哪里?
劉悅笛：我覺得我們可以提出一個“生活美學(xué)產(chǎn)業(yè)”的觀點，目前來說還沒有人提出這個概念，但這是中國文化產(chǎn)業(yè)很重要的一個特點，而且是可以面向全球的具有中國特色的一個新興產(chǎn)業(yè)。為什么這么說呢？因為現(xiàn)在涉及生活美學(xué)的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在十幾個領(lǐng)域已經(jīng)開始鋪開了，包括茶道、香道、花道、民宿、旅游、漢服復(fù)興、古典家具、公共藝術(shù)、街區(qū)設(shè)計、建筑設(shè)計、街區(qū)設(shè)計、甚至一個城市的頂層設(shè)計等等。2018年開始，成都開始提出“有一種生活美學(xué)叫成都”的口號，已經(jīng)做了兩年，轟轟烈烈。還有河南的修武縣，也在強(qiáng)調(diào)用美學(xué)來立縣。他們所談的文化產(chǎn)業(yè)或美學(xué)經(jīng)濟(jì)的問題，都是以生活美學(xué)為核心的經(jīng)濟(jì)問題。過去我們經(jīng)常講，美學(xué)是一種消費力，生活美學(xué)的出現(xiàn)也和這個是有關(guān)的，那么生活美學(xué)這個概念怎么來的呢？從我提出“生活美學(xué)”這個概念為止，正好也是20年的時間，但是“生活美學(xué)”出現(xiàn)的標(biāo)志其實是2005年我本人寫的《生活美學(xué)》這本書和美國的哥倫比亞大學(xué)出版《 The Aesthetics of Everyday Life》這本書，這正式成為一個標(biāo)志，生活美學(xué)不僅僅是從國際到中國，也有中國到國際這樣一個全球互通的思潮。
過去中國講美學(xué)，更多是講實踐美學(xué)，是我們中國社科院哲學(xué)所的李澤厚先生提出的，那么生活美學(xué)與其最大的差異在哪里呢？李先生那個時候更加強(qiáng)調(diào)美來自人類的實踐活動，特別強(qiáng)調(diào)生產(chǎn)實踐勞動，那是一個生產(chǎn)者的美學(xué)時代。那么，現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì)建立之后，我們面對的是一個消費者的美學(xué)時代，在今天，生活美學(xué)不僅僅是一個“消費力”的問題，它更是一個“生產(chǎn)力”的問題。美學(xué)本身也是一種生產(chǎn)力，也是一股經(jīng)濟(jì)的力量。所以從這個意義來講，我們可以提出一個新的概念——生活美學(xué)產(chǎn)業(yè)。這是中國美學(xué)的特色，融合天之美、地之美、人之美、物之美、居之美、游之美等等建立在中國傳統(tǒng)文化之上的審美，現(xiàn)在都是可以消費，可以生產(chǎn)，經(jīng)歷從生產(chǎn)到消費的整個環(huán)節(jié)。那生活美學(xué)為什么在今天的中國，重新復(fù)興起來？恰恰是因為有一部分人有了經(jīng)濟(jì)的購買基礎(chǔ)，消費動力給了生產(chǎn)的動力，從需求到生產(chǎn)，符合人類經(jīng)濟(jì)的規(guī)律。所以如果講生活美學(xué)和大審美經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系，就一定要提出一個新的概念——生活美學(xué)產(chǎn)業(yè)。
界面藝術(shù)：除了理論探索之外，您也一直在積極關(guān)注中國的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，比如參與美學(xué)小鎮(zhèn)的評選以及一些產(chǎn)業(yè)論壇之類。對此，您是如何看待以及理解美學(xué)與產(chǎn)品、企業(yè)、行業(yè)、產(chǎn)業(yè)是如何產(chǎn)生關(guān)聯(lián)的呢？以及市場是如何看待審美在生產(chǎn)經(jīng)營和消費中的角色？對比英美國家成熟的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，你覺得目前中國文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)的競爭力在哪里？未來可能面臨的最大挑戰(zhàn)在哪里？
劉悅笛：這確實是非常重要的一個話題，也和我倡導(dǎo)的內(nèi)容有關(guān)。正如我前面所講，生活美學(xué)不是只屬于一小部分知識份子文人群體的，而應(yīng)該是屬于最大多數(shù)民眾的，它不是一個孤芳自賞的，而是知行合一體用不二的美學(xué)。這個問題我們可以從上往下和從下往上兩個角度來看。從下往上看，我們會發(fā)現(xiàn)很多微小企業(yè)做了美學(xué)空間，也有很多的生活美學(xué)家不斷在給生活美學(xué)建構(gòu)一個最廣大的民眾基礎(chǔ)。這幾年成都也做了很多生活美學(xué)家的評選，另外各個行業(yè)，都有生活美學(xué)家在做這樣的工作。我覺得生活美學(xué)現(xiàn)在在成都、在昆明、在深圳、在蘇州發(fā)展的非常好，出現(xiàn)很多生活美學(xué)館。
從上往下看，很多企業(yè)和政府都在倡導(dǎo)生活美學(xué)，比如當(dāng)年就有臺灣美學(xué)立縣，現(xiàn)在中國的成都和河南的修武縣，都在用美學(xué)來提升城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)的文化力量，倡導(dǎo)美學(xué)的經(jīng)濟(jì)化，比如成都就在規(guī)劃做一個三萬平米的“生活美學(xué)館”，成都文旅局等單位的六位領(lǐng)導(dǎo)也征求過我的意見，我非常支持。我希望這些地方都能成為中國美學(xué)的旗艦之地吧，就像是那些生活美學(xué)家，成為美學(xué)的小小引領(lǐng)者一樣，這些來自政府部門的一些扶持倡導(dǎo)，也能成為文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的重要力量。在企業(yè)方面的實踐就更多了，我經(jīng)常舉的例子就是云南的弘益大學(xué)堂，用生活美學(xué)的理念花了10年的時間培養(yǎng)了8000多學(xué)員，他們學(xué)習(xí)茶道、花道、香道等課程，學(xué)成之后又回到各地辦各種生活美學(xué)館。前段時間，我去杭州西湖邊認(rèn)識了一個做家具的企業(yè)，他們也想做一個類似于藝術(shù)半島這樣的空間，倡導(dǎo)生活美學(xué)理念。
所以從各個方面來看，生活美學(xué)不僅僅是學(xué)術(shù)研究上的一個概念倡導(dǎo)，更是民間的一個文化浪潮。在這當(dāng)中，既有政府部門的提倡，更有民間人士積極踐行，還有文創(chuàng)企業(yè)多方參與，都在用經(jīng)濟(jì)的力量推動生活美學(xué)的發(fā)展。所以生活美學(xué)不僅僅是一種消費力，更是一種是經(jīng)濟(jì)力。就像我們在云南辦第二屆生活美學(xué)高峰論壇的時候，那次還被歸入第12屆中國—南亞商務(wù)論壇，主要方向是民宿業(yè)，來了很多行業(yè)的領(lǐng)頭企業(yè)，帶來的資金體量也是十分巨大的。所以生活美學(xué)在民間經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上，再有政府搭臺讓企業(yè)來唱戲，相互之間形成了一股推動力。
關(guān)于與歐美國家的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的競爭問題，是一個很好的問題。那么說起這個話題，我也是最早做文化產(chǎn)業(yè)的那批人，2003年我到中國社科院工作之后就開始協(xié)助編寫《文化藍(lán)皮書》，2005年編過一本叫做《文化巨無霸——當(dāng)代美國文化產(chǎn)業(yè)研究》的書。我們可以看到，在文化產(chǎn)業(yè)方面，英國和美國還是很不一樣的。英國是很明確地提出“創(chuàng)意十年”的規(guī)劃，把文化產(chǎn)業(yè)放到了一個很規(guī)范的道路上，是很典型的歐洲模式，就是強(qiáng)調(diào)政府和文化產(chǎn)業(yè)運作者之間要保持一定的距離，這就是所謂的“一臂間隔”模式。在這種一臂距離當(dāng)中，有各種文化形式的委員會，比如影視類的、當(dāng)代藝術(shù)類的專業(yè)機(jī)構(gòu)，他們在其中起到很重要的作用。而美國因為是多元種族國家，他們是沒有詳細(xì)的文化規(guī)劃政策這一說的，甚至都沒有文化部的設(shè)置，是一個無為而治的體制。中國相比英美，就有其特殊性，它是有幾方的力量在這個產(chǎn)業(yè)當(dāng)中運轉(zhuǎn)。首先它是在政府放開的基礎(chǔ)上，倡導(dǎo)文化企業(yè)改革之后，才有了一個更大的興盛，更重要的是把這種自主權(quán)歸還到文化企業(yè)的主體上去，讓企業(yè)真正成為文化產(chǎn)業(yè)的主體和創(chuàng)意的主體。
而文化產(chǎn)業(yè)和文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)有不同，后者最重要是培養(yǎng)參與創(chuàng)意的那群人。今天的中國可以做動漫，也可以做電影，可以玩歐美日韓都已經(jīng)玩過的東西，但是中國文化產(chǎn)業(yè)的特色是什么呢？我想，生活美學(xué)是中國文化能夠走出去的一個主力軍。這方面我也做了一些工作，比如去年中國室內(nèi)裝潢與陳設(shè)專業(yè)委員會，邀請我做了一本中英文雙語書，這本書就叫做《設(shè)計中國-生活藝術(shù)》。這個委員會做了一個十年的獎項，叫做晶麒麟獎，這本書就是對十年獎項做了一個合集，其實也是一個中國生活美學(xué)的呈現(xiàn)，用這種方式來講中國傳統(tǒng)文化美學(xué)的設(shè)計。中國的室外建筑設(shè)計和國外的差距還是蠻大的，無論是CCTV樓、銀河SOHO、大劇院、大興機(jī)場都是國外建筑設(shè)計師在主導(dǎo)。但我們室內(nèi)設(shè)計從古至今可以說一直是走在前列的，那么我們現(xiàn)在做的，就是把室內(nèi)設(shè)計用生活美學(xué)的方式推出去。因為這個獎非常有趣，每年涉及十個大獎，包括評選生活美學(xué)家這樣一些重要的人士。如果和日韓歐美相比，這些內(nèi)容就是我們文化產(chǎn)業(yè)很有可能走出去的地方，我希望不管是從政府層面還是從市場層面都能意識到這一點。中國恰恰可以以生活美學(xué)建立最核心的推動力，以此建立中國人的文化自信。而不是像很多年前撒切爾所說，中國只能生產(chǎn)電視機(jī)，而沒有思想方面的輸出。我認(rèn)為，要實現(xiàn)所謂的文化強(qiáng)國，那么生活美學(xué)一定要在其中扮演非常重要的角色。
界面藝術(shù)：確實在十四五規(guī)劃中，國家提出要在2035年實現(xiàn)文化強(qiáng)國的發(fā)展目標(biāo)，文化自信被反復(fù)提及，那么涉及到生活美學(xué)層面，您覺得個體該如何加入到這場文化復(fù)興和創(chuàng)新之中？大審美經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，最核心的推動力是什么？
劉悅笛：我有觀察到很多論壇在討論說，為什么這兩年生活美學(xué)火了？其實，我覺得不是生活美學(xué)的概念火了，而是實踐火了，而這個實踐恰恰是應(yīng)該落實到每個人的個體身上。只有當(dāng)主體踐行生活美學(xué)，那生活美學(xué)才是鮮活的，而且是主體自主的復(fù)興，不是自上而下的推廣和復(fù)興，比如國學(xué)。這就關(guān)乎生活美學(xué)的根本目標(biāo)，是讓人人都成為生活美學(xué)家，而不是藝術(shù)家，因為后者需要基本的技能，也只是一個小規(guī)模的有藝術(shù)創(chuàng)造力的群體，但是生活美學(xué)家，更多是只需要個體有一個審美的心態(tài)，就能參與到文化的復(fù)興和創(chuàng)新當(dāng)中，進(jìn)行傳統(tǒng)的創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化。為什么這么說呢？我一直講中國其實是一個非常愛美的國度，以前總說我們是一個詩的國度，現(xiàn)在我們在微博、微信、抖音上發(fā)的文字內(nèi)容，也是一種語言的文化表達(dá)。文學(xué)詩歌就是一個語言審美化的一個展現(xiàn)。一個民族在社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段之后，美的復(fù)興、美的需求會成為一種必要的需求，而且我想美學(xué)在未來也正在成為一種剛需。
過去常說剛需是一種物質(zhì)化的滿足，但物質(zhì)滿足之后，審美會成為新的剛需。其實每個人都是審美者，試問哪個人不審美呢？我之前講過一個觀點，美學(xué)不僅僅是個體的文明素養(yǎng)，不單單是去看美術(shù)館聽音樂廳，而是涉及生活中的方方面面。我有一個重要的觀點，審美是一個人基本的人權(quán)。當(dāng)然生存權(quán)和發(fā)展權(quán)是最基本人權(quán)，但審美絕對不應(yīng)該是少數(shù)人所壟斷的權(quán)利，而是應(yīng)該被大眾所普遍擁有的權(quán)利。應(yīng)該通過生活美學(xué)，把審美權(quán)堅實落實到每個個體身上，而且是身心上。我一直認(rèn)為生活美學(xué)不僅僅是一套學(xué)術(shù)理論，它更是一套如何審美化生活的踐行之法，只有理解了這一點，才能真正做到知行合一，體用不二。
所以不管是生活美學(xué)還是大審美經(jīng)濟(jì)，對個體而言，最核心的推動力就是審美力。就好比之前提到的80、90后有自己的動漫或木匠的小圈子，他們形成了一個個小的共同體，然后形成了一個代際的審美群體，再環(huán)環(huán)相扣，形成一個現(xiàn)代中國的審美力群體，只有當(dāng)這個審美力有力量了，我們才說中國真正的擁有了軟實力，才可能進(jìn)行文化的輸出。而文化的輸出不能用我們來買單這種強(qiáng)推的方式，而是要形成自己審美和文化的吸引力，讓對方主動買單，自掏腰包，去購買你設(shè)計的產(chǎn)品、去看展覽、電影，從這個意義上講，這還是一個內(nèi)循環(huán)和外循環(huán)的關(guān)系。其實現(xiàn)在這個時代，中國不太可能只搞內(nèi)循環(huán)了，全球經(jīng)濟(jì)環(huán)環(huán)相扣已經(jīng)非常緊密了，只有在內(nèi)外循環(huán)之間找到更好的發(fā)展之路，才能把生活美學(xué)輸出去。
界面藝術(shù)：審美力的提升，會落到一個實際問題上，就是美育。從蔡元培先生在上個世紀(jì)就提出了“以美育帶宗教”的培養(yǎng)思路。如今教育部再次把藝術(shù)納入到升學(xué)考核中，校外的藝術(shù)培訓(xùn)再次火爆。但您覺得美育的重點應(yīng)該是什么？如何結(jié)合“生活美學(xué)”對個體審美素養(yǎng)進(jìn)行提升？
劉悅笛：我已經(jīng)提了很多年了，就是從生活美學(xué)推向生活美育，現(xiàn)在也越來越多的人接受這個觀點。我說生活美育是這個世界上最大的美育。因為我們傳統(tǒng)的美育只講學(xué)校美育、家庭美育和社會美育，但是不管是學(xué)校、家庭還是社會，哪個人不生活呢？所以我非常認(rèn)同約翰杜威的一個觀點，他說“教育不是為未來的生活準(zhǔn)備，教育就是生活本身?！蹦敲次覀兛梢酝硗茖?dǎo)出來，美育不是為未來的生活準(zhǔn)備，美育就是生活本身吶。我們知道倡導(dǎo)美育是從蔡元培先生開始的，其實這也是沿襲了儒家詩教樂教的傳統(tǒng)教育，也只有中國人能提出“以美育代宗教”的人生觀，西方是政教分離的國家，他們有自己的宗教信仰，中國人是以出世的態(tài)度做入世的事情。
關(guān)于這塊，我也一直在參與中華文化促進(jìn)委員會的工作，執(zhí)筆參與編撰的《社會藝術(shù)教育綱要》應(yīng)該很快會發(fā)布了，這里面主要面對的群體就是校外的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。為什么要做這件事呢，因為政府這幾年也意識到了美育的重要性，也在開始倡導(dǎo)美育，但是要注意，如果我們把舞蹈、音樂、繪畫再放入到課堂教育的話，這樣會苦了孩子也苦了家長，只能讓校外的藝術(shù)培訓(xùn)火了。那么要這么來看這個問題，我們不能把美育或者藝術(shù)教育再變成應(yīng)試教育的一環(huán)，以分?jǐn)?shù)來固定化，我覺得這不是特別好的一種方式。那么如何讓美育重新回到真正的素質(zhì)教育，真正的全人教育，因為美育是要成就一個完整的人，全面發(fā)展的人。我認(rèn)為，校外的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)應(yīng)該承擔(dān)很大的力量。現(xiàn)在很多公立學(xué)校在三點半就放學(xué)了，那么在三點半到五點半這期間應(yīng)該怎么辦，我就提出了一個“三點半美育”，讓美育的力量重新回到校園，當(dāng)然更要回到廣闊的社會。
美育超出了藝術(shù)培訓(xùn)的概念，它不僅僅是繪畫、音樂、舞蹈這幾個門類，而是在這些門類之上，是對人的全面審美素質(zhì)的培養(yǎng)，對審美趣味和境界的提升，而不是藝術(shù)技能上的學(xué)習(xí)。當(dāng)一個孩子彈了一千遍練習(xí)曲的時候，畫一百遍石膏像的時候，他談何來的興趣和美感可言呢？這已經(jīng)背離了審美的自由初衷，自由享受和創(chuàng)造的本質(zhì)。我為什么那么支持文促會的工作，因為他們已經(jīng)在全國成立了十幾家省級的機(jī)構(gòu)，而且有幾百家的機(jī)構(gòu)參與到社會藝術(shù)教育培訓(xùn)整個大的工程當(dāng)中。這個一個非常好的平臺，中國缺乏這樣一個平臺來做這樣的事情。
另外，為什么生活美學(xué)要落到生活美育中來落實，因為審美是一個社會發(fā)展的高級尺度。只有美學(xué)發(fā)展到一定高級階段，這個社會才是一個更有品質(zhì)感的社會，也才會有喬布斯這樣的藝術(shù)創(chuàng)意的人才。前段時間對清華美院有一些不好的聲音，說是希望清華美院離開清華，這其實是一個非常非常淺薄的一個觀點。想一想民國時期的素質(zhì)教育，想一想哈佛耶魯那種已經(jīng)突破了傳統(tǒng)的藝術(shù)教育的通識教育，他們的教育核心詞就是審美，而不是藝術(shù)。比如過去的課程叫做西方音樂史，現(xiàn)在改叫聲音景觀課，因為不同的文化里有各種聲音，它是從審美的角度來區(qū)分，而不是從藝術(shù)的門類來區(qū)分音樂。近期應(yīng)中央美院的邀請，我在新華網(wǎng)與人民日報客戶端做了一次公開課《以“生活美學(xué)”塑造最大的社會美育》，一共有近126萬人觀看與參與，這說明美育在如今成為了社會關(guān)注的大問題。在這個時代，談“生活美育”可謂生逢其時！
從這個意義上來說，以“生活美育”來實現(xiàn)的社會美育就變得非常重要了，因為面對的是最大多數(shù)的中國社會群體，社會美育面對的是全社會的美育。盡管社會教育不能涵蓋所有的群體，但我們可以把盡可能多的群體納入到美育這個視野中去。而且生活美育恰恰不是狹義的藝術(shù)教育，而是一個很大的文化教育。首先，因為我們每個人現(xiàn)在可以很方便使用手機(jī)APP進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作。第二，生活美育也不是一個園丁式的教育，不需要一個老師教你什么是美，而是一種自我教育和自我培養(yǎng)。第三，生活美育也不是一個短期的教育，而是一個終生的教育。這三點是我們生活美育不同于其他一般意義上的美育或藝術(shù)教育，從這個意義上講，如何將美落實到每個人的生活，就是一種最大的美的提升。
界面藝術(shù)：在進(jìn)行審美教育和審美消費的時候，不管是企業(yè)還是個體都會存在一個“審美選擇”的問題。目前中國在文化精神產(chǎn)品的制造、推廣和輸出上都還有很多需要提升的地方。在全球文化軟實力競爭中，有學(xué)者就曾提出過審美霸權(quán)這個觀點，請問您是如何看待這個觀點？我們又該如何更好的做出審美選擇呢？
劉悅笛：盡管審美具有民族性、地域性和個體性，但審美的產(chǎn)品是被人類所共享的。文化上會有霸權(quán)，但審美上不應(yīng)該有。比如在20世紀(jì)后半葉的時候，西方人就不能總是講西方美術(shù)史，而應(yīng)該是人類藝術(shù)史。所以在進(jìn)行美育和美學(xué)消費的時候，我們應(yīng)該有一個全人類的角度來看這個問題，而這一百多年來，中西文化的交融已經(jīng)很深了，比如用小提琴去演奏《梁祝》的時候，就已經(jīng)沒有所謂的中西方藝術(shù)區(qū)別的狀態(tài)了。文化霸權(quán)是一種不平等的交流態(tài)度，是一種審美當(dāng)中的審美權(quán)利結(jié)構(gòu)的問題，2005年的時候，我參與過一本書的編寫《文化巨無霸——美國文化產(chǎn)業(yè)研究》，講的就是美國文化霸權(quán)這個現(xiàn)象。美國文化基本是從1945年之后，才真正開始在全球興起，形成了文化霸權(quán)。的確，當(dāng)面對一個文化中心的時候，邊緣總是看向中心，而中心不會去看邊緣。這個權(quán)利結(jié)構(gòu)在中國華夷之辯的時候，也是一樣只看自己，但是我們發(fā)現(xiàn)唐代很不一樣，它非常雍容大度，吸納了西域文化的很多東西，就比如那個時候如果沒有胡音的音樂都基本沒人聽，這就是告訴我們在姿態(tài)上面不要有民族主義的心態(tài)，而是要報以開放的心態(tài)。
此外，雖然國際上目前設(shè)置的很多獎項和游戲規(guī)則都在西方人手里，但我們也看到了像李安這樣的華人也在逐漸被認(rèn)可，給予這種結(jié)構(gòu)一定的反哺。同時我前面所提到的為晶麒麟獎編寫的雙語書，就計劃在英國發(fā)行，這是向外國人介紹中國傳統(tǒng)室內(nèi)設(shè)計的一本書。我們不拒絕外來的獎，但我們本土的獎都有自己的文化立場，這個立場就是生活的藝術(shù)，立場要立的住。之前我們的藝術(shù)傳到海外的時候，基本上都是以單個的作品傳出去，背后沒有一個理論化的支撐，所以我為什么要在2011年通過德國布里爾出版社出版那本《當(dāng)代中國藝術(shù)激進(jìn)策略》，也就是為了給中國藝術(shù)一個文化理論的身份。包括2014年與國際美學(xué)協(xié)會主席柯提斯·卡特一起主編的由劍橋?qū)W者出版社《生活美學(xué)：東方與西方》，就是為了說明生活美學(xué)雖然在西方才剛剛出現(xiàn)，但在東方就已經(jīng)存在了幾千年。這本書被列入斯坦福哲學(xué)百科的“生活美學(xué)”（Aesthetics of Everyday Life）詞條當(dāng)中，而這個詞條，恰恰是美學(xué)類新增的詞條，“生活美學(xué)”已經(jīng)成為最前沿的國際美學(xué)新生點。同時這本書即被列為美國美學(xué)協(xié)會列為亞洲美學(xué)的重要參考書。
我們中國人現(xiàn)在做的工作是返本開新，因為中國本來就具有生活審美的傳統(tǒng)，這與西方不一樣，對于他們來說，生活美學(xué)是一個新的事業(yè)。審美是全人類的事情，不應(yīng)該只局限于民族主義，只有用更開放的心態(tài)去看這個問題，才能讓生活美學(xué)擁抱世界，從而走向世界。這也是為什么生活美學(xué)能夠成為全球最新的美學(xué)思潮，因為夠包容。而這個時候，中國能夠為全球文化貢獻(xiàn)這股力量，我想意義已經(jīng)在這里面了。
