界面新聞?dòng)浾?| 董子琪

界面新聞編輯 | 黃月

“有人生來(lái)注定會(huì)做夢(mèng)，有人生來(lái)就會(huì)工作，腳踏實(shí)地，不知疲倦，也有人像河流一樣十全十美，從源頭流向河口，幾乎從未離開(kāi)河床?！卑哺缋骷胰魸伞?ài)德華多·阿瓜盧薩在他的第一部小說(shuō)《販賣過(guò)去的人》中寫(xiě)道。夢(mèng)幻、注定、不同的人注定的傾向，是阿瓜盧薩作品中的關(guān)鍵詞，正是它們的存在讓虛假與真實(shí)的界限變得模糊。

阿瓜盧薩將自己形容為一個(gè)年輕國(guó)家中的老人，他出生于1960年，那時(shí)安哥拉還未獨(dú)立。小說(shuō)《販賣過(guò)去的人》以一個(gè)蜥蜴的口吻講述了一位給客人創(chuàng)造記憶的專家的故事，通過(guò)信件、照片和墓志銘，他創(chuàng)造記憶，創(chuàng)造讓人們渴望去相信的騙局，這部作品在2007年獲得了英國(guó)《獨(dú)立報(bào)》外國(guó)小說(shuō)獎(jiǎng)?！哆z忘通論》講述的是安哥拉內(nèi)戰(zhàn)期間、一位將自己封鎖于公寓的葡萄牙女人的故事，女子剛剛移居時(shí)就預(yù)料到非洲與歐洲世界的不同：“非洲的天空比我們的天要大太多了”，她害怕掉進(jìn)無(wú)邊的星空中去。該作品在2016年入圍布克國(guó)際獎(jiǎng)短名單，并在次年獲得國(guó)際都柏林文學(xué)獎(jiǎng)。

詩(shī)性與詩(shī)歌穿插在阿瓜盧薩的小說(shuō)里，他一再提起話語(yǔ)、文本對(duì)于現(xiàn)實(shí)的塑造力量。在《販賣過(guò)去的人》中，教師想要解救被拋棄在語(yǔ)言荒野里的冷僻詞匯，搞得年輕人心神不安；在《遺忘通論》里，他寫(xiě)道，“話語(yǔ)是/被流放魔鬼的軍團(tuán)/我減掉副詞/代詞/節(jié)約我的脈搏?！?/p>

2024上海書(shū)展期間，阿瓜盧薩從安哥拉幾經(jīng)輾轉(zhuǎn)來(lái)到上海。界面文化（ID：booksandfun）借此機(jī)會(huì)與他探討了他的小說(shuō)，一直聊到非洲世界中的夢(mèng)幻、奇特與平常。當(dāng)他講到蜥蜴會(huì)唱歌也會(huì)大笑時(shí)，臉上浮現(xiàn)出了神秘而調(diào)皮的微笑。這不禁讓人想起他在新作《生者與余眾》中的感慨：虛構(gòu)的快樂(lè)在當(dāng)代已經(jīng)消失殆盡，可是在非洲還沒(méi)有消散。還有那些奇特的描述，“夜晚從天空俯沖而下，像一只猛禽?！?/p>

01 動(dòng)物會(huì)講話，蜥蜴會(huì)唱歌，在非洲是非常正常的事情

界面文化：你的幾部小說(shuō)處理的都是記憶、遺忘和時(shí)間的主題，為什么想要書(shū)寫(xiě)這些題目？

阿瓜盧薩：記憶、遺忘和時(shí)間都與身份有關(guān)，這對(duì)于葡語(yǔ)非洲作家來(lái)說(shuō)是中心的主題。安哥拉是一個(gè)年輕的國(guó)度，莫桑比克也是，我是一個(gè)新國(guó)度里的老人——安哥拉1975年才獨(dú)立，我出生于1960年。對(duì)這么年輕的國(guó)度來(lái)說(shuō)，身份和記憶都是重要的。

我的第一部小說(shuō)《販賣過(guò)去的人》處理的是社會(huì)政治問(wèn)題，講述安哥拉剛剛獨(dú)立之后整個(gè)社會(huì)的劇變，國(guó)家先是經(jīng)歷了社會(huì)主義化的過(guò)程，接著又出現(xiàn)各種沖突，包括政治的以及身份的，而在這當(dāng)中有一部分人非常快速地攫取并壟斷財(cái)富。他們中的很多人都認(rèn)為自己的未來(lái)是穩(wěn)定的、安穩(wěn)的、受到保障的，但是恰恰缺乏過(guò)去，所以會(huì)有故事的主角幫助客人捏造過(guò)去、塑造記憶這樣的情節(jié)。

《販賣過(guò)去的人》講述的是什么是記憶，記憶什么時(shí)候是真實(shí)的，什么時(shí)候是虛假的。另一本小說(shuō)《遺忘通論》講述的是安哥拉已經(jīng)獨(dú)立以后的故事，一個(gè)葡萄牙女人因?yàn)楹ε滤?，就將自己與世隔絕，她想要主動(dòng)遺忘這個(gè)世界。這兩本書(shū)確實(shí)存在關(guān)鍵的聯(lián)系。 

界面文化：剛才講到了人們自認(rèn)為的“確定”，小說(shuō)中有許多不確定的東西，包括夢(mèng)境、幻象還有可以改變的過(guò)去，這些對(duì)你來(lái)說(shuō)是非常重要的嗎？

阿瓜盧薩：對(duì)。夢(mèng)、做夢(mèng)都是我創(chuàng)作的過(guò)程之一。小說(shuō)中的人物角色、情節(jié)、核心都是我在做夢(mèng)的時(shí)候形成的。我曾寫(xiě)道，一個(gè)法國(guó)詩(shī)人每次去睡覺(jué)的時(shí)候，都會(huì)在門(mén)上掛一張紙，上面寫(xiě)著“安靜，詩(shī)人在工作”。這跟我自己的情形相似。

夢(mèng)當(dāng)然也有其他的功能，像是幫助人們?cè)谇逍训臅r(shí)候解決現(xiàn)實(shí)里的具體問(wèn)題。我母親已經(jīng)年邁，也病了很久，有時(shí)候我經(jīng)常夢(mèng)見(jiàn)母親去世，這能夠幫助我在現(xiàn)實(shí)中面對(duì)離別。夢(mèng)在安哥拉及非洲文化里很重要，我們對(duì)夢(mèng)的重視跟西方世界不一樣。西方人是近現(xiàn)代隨著弗洛伊德《夢(mèng)的解析》才產(chǎn)生出對(duì)夢(mèng)的興趣，而我們?cè)绯科饋?lái)、圍坐吃早餐時(shí)，大家都會(huì)暢談前一晚夢(mèng)到了什么。

很多人會(huì)說(shuō)非洲作家寫(xiě)的是魔幻現(xiàn)實(shí)主義，可在我看來(lái)，現(xiàn)實(shí)跟幻象和想象的邊界是很模糊的。相信中國(guó)的鄉(xiāng)土文學(xué)也是一樣，都是魔幻滲透進(jìn)現(xiàn)實(shí)。在安哥拉或莫桑比克大一點(diǎn)的城市里，不斷地有從鄉(xiāng)土地區(qū)遷徙來(lái)的人們，這些人把夢(mèng)和魔幻的習(xí)俗帶到城市里來(lái)。

界面文化：你對(duì)中國(guó)鄉(xiāng)土文學(xué)的了解是如何而來(lái)的？

阿瓜盧薩：沒(méi)有特別的了解。小時(shí)候家里有中國(guó)的瓷器，觀察瓷器上的圖案都是很魔幻的，那些圖案好像隱隱地在告訴我些什么。人類社會(huì)就是有很多共通之處，非洲和中國(guó)鄉(xiāng)村的群體和大地或傳統(tǒng)的聯(lián)結(jié)更加緊密。

界面文化：跟大地的聯(lián)系是不是包括跟動(dòng)物的聯(lián)系？小說(shuō)中有蜥蜴的敘事，有露臺(tái)上養(yǎng)的河馬，還有一些動(dòng)物的譬喻，比如“像猛禽一樣俯沖下來(lái)的夜晚”。

阿瓜盧薩：這樣寫(xiě)是非常自然的。這個(gè)問(wèn)題之前也被問(wèn)到，尤其是在歐洲的時(shí)候，很多歐洲人都會(huì)問(wèn)《販賣過(guò)去的人》為什么讓蜥蜴作為敘事者。有一次在法國(guó)，一位塞內(nèi)加爾的讀者替我回答：動(dòng)物會(huì)敘事，動(dòng)物會(huì)講話，這在非洲就是非常正常的事情。

跟動(dòng)物交流，不管是在非洲的生活還是文學(xué)中都廣泛地存在。在里斯本的一次書(shū)展上，一位安哥拉的女讀者專門(mén)過(guò)來(lái)感謝我寫(xiě)了這本蜥蜴作為主角的故事，因?yàn)樗靖窭募依锞陀序狎?，這條蜥蜴還會(huì)對(duì)她唱歌。跟別人提到這件事的時(shí)候，大家都會(huì)取笑她。我相信蜥蜴不會(huì)對(duì)所有人都唱歌，當(dāng)然希望它們也能對(duì)我唱歌。這本書(shū)是純虛構(gòu)的，但是我也在亞洲聽(tīng)到過(guò)蜥蜴大笑。有一次，我和一個(gè)朋友在馬來(lái)西亞的叢林里露營(yíng)，睡覺(jué)的時(shí)候聽(tīng)見(jiàn)外面有人大笑，我們開(kāi)燈去找，沒(méi)有找到任何人，后來(lái)才發(fā)現(xiàn)是一只蜥蜴在笑“哈哈哈”，蜥蜴發(fā)出的聲音近似于人的笑聲。 

02 人們迷戀建立界限，區(qū)分文學(xué)和現(xiàn)實(shí)的意義不大

界面文化：你的作品里好像很喜歡安排現(xiàn)實(shí)與書(shū)本對(duì)照，書(shū)中的故事里還有故事，書(shū)里人也在讀書(shū)，是怎么想到安排這樣的結(jié)構(gòu)的？ 

阿瓜盧薩：《遺忘通論》跟文學(xué)有強(qiáng)烈的關(guān)系，女主角為了逃離現(xiàn)實(shí)，把自己關(guān)鎖在藏書(shū)室里，可是通過(guò)書(shū)籍、寫(xiě)作和閱讀，她又接近和理解了他人。書(shū)籍或文學(xué)為那些身處嚴(yán)峻情況的人物開(kāi)了一扇窗，她最后的存活也多虧了書(shū)籍和文學(xué)。我認(rèn)為嚴(yán)格地區(qū)分文學(xué)、書(shū)籍和現(xiàn)實(shí)的意義不大，因?yàn)槲膶W(xué)出自現(xiàn)實(shí)，讀書(shū)時(shí)人們也跟著角色感受和找尋。

目前，在西方世界或者說(shuō)整個(gè)現(xiàn)代世界，人們一直迷戀建立各種各樣的界限，這種區(qū)分是非常人為的。讀一本書(shū)的時(shí)候我更關(guān)心書(shū)中人的命運(yùn)和故事，多過(guò)自己的鄰居，但這時(shí)候能說(shuō)我的感情是假的嗎？這種感情和書(shū)籍確實(shí)構(gòu)成了我的現(xiàn)實(shí)。人們總說(shuō)要審視現(xiàn)實(shí)，并賦予意義，但這種意義是非常局限的。發(fā)生在我們內(nèi)心的才是真正的現(xiàn)實(shí)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，現(xiàn)實(shí)是內(nèi)在的、內(nèi)心的。就在此刻，哪怕我們都圍坐在桌邊，我的現(xiàn)實(shí)跟你的也是不一樣的。

界面文化：但是你的小說(shuō)確實(shí)處理了人們共同經(jīng)歷的現(xiàn)實(shí)，包括安哥拉的歷史以及前史，還有暴力流血沖突也進(jìn)入了小說(shuō)。 

阿瓜盧薩：這些問(wèn)題最終都是關(guān)于人的。我關(guān)注的是人如何被置于極端和例外的情況之下。用小說(shuō)來(lái)講述，是為了讓這些例外的暴力狀況更能讓人看得進(jìn)去。小說(shuō)寫(xiě)到了內(nèi)戰(zhàn)，這樣的極端情況把人從常規(guī)中釋放出來(lái)，此時(shí)人身上的怪物的一面或英雄的一面都被放大，格外清晰。我們所生活的世界是被怪物和英雄包圍的，可是只有在極端的情況下，這一面才會(huì)徹底清晰。在規(guī)訓(xùn)很好的、正常態(tài)的社會(huì)，你看著這眼前個(gè)人，也不知道他到底是英雄還是怪物。我很執(zhí)著于寫(xiě)壞人，壞更迷人，也讓我們更容易理解人性之惡。

03 好的詩(shī)歌帶來(lái)好的驚奇

界面文化：你小時(shí)候接受的是什么樣的文化傳統(tǒng)教育呢？有沒(méi)有什么特別喜歡的作家？

阿瓜盧薩：我媽媽以前是文學(xué)老師，教葡語(yǔ)和法語(yǔ)，我爸爸也是閱讀愛(ài)好者，家里有一個(gè)小小的圖書(shū)館，書(shū)很多。父母沒(méi)有命令我去讀書(shū)，我們有閱讀的自由。最早讀的是巴西、葡萄牙還有安哥拉作家，南美作家也讀得很多。詩(shī)歌是更為關(guān)鍵和基本的，我很喜歡塞內(nèi)加爾的詩(shī)人利奧波德·塞達(dá)爾·桑哥，也會(huì)讀中國(guó)詩(shī)歌，不太記得名字了。不會(huì)覺(jué)得這些詩(shī)歌之間存在什么界限感。我也是漸漸從詩(shī)歌轉(zhuǎn)移到了小說(shuō)寫(xiě)作中去。 

界面文化：你從詩(shī)歌遷移到小說(shuō)，小說(shuō)會(huì)采用詩(shī)的寫(xiě)法嗎？

阿瓜盧薩：使用詩(shī)歌到虛構(gòu)中去，所有敘事里都貫穿著詩(shī)性。我的小說(shuō)是被詩(shī)歌照亮的。好的詩(shī)歌會(huì)帶來(lái)好的驚奇，我想要尋找細(xì)微的驚奇和照亮。詩(shī)歌最開(kāi)始是作為魔法藝術(shù)的出現(xiàn)的，因?yàn)樵?shī)歌是被巫師唱出來(lái)招魂的。

我們還沒(méi)談到的、我的另一部小說(shuō)《生者與余眾》講的就是詞語(yǔ)的故事。詞語(yǔ)本身就是魔法，這來(lái)自于《圣經(jīng)》的第一句話：從一開(kāi)始，一切都是詞語(yǔ)（In the beginning was the Word）。詞語(yǔ)擁有創(chuàng)造的力量，是詞語(yǔ)創(chuàng)造了現(xiàn)實(shí)。很奇怪，圣經(jīng)有這么多的讀者，人們都忘記了這第一句話。

界面文化：你的小說(shuō)里也提到了命名的意義，名字可以引領(lǐng)一個(gè)人，或是困住一個(gè)人。這點(diǎn)非常有意思。

阿瓜盧薩：小說(shuō)里人物名字的出現(xiàn)都是很奇特的。我有時(shí)會(huì)夢(mèng)到這個(gè)名字，有時(shí)候也會(huì)特意尋找，尋找那些包含了人物的命運(yùn)的名詞。像是費(fèi)利什·文圖拉，拆開(kāi)看是很普通的，但合在一起的意思是“幸福的結(jié)局”，所以在英文的翻譯里會(huì)迎合這樣的意義，中文的翻譯不知道信息是不是完整的。

我認(rèn)為一本書(shū)可以有很多層次，有時(shí)候讀者自己發(fā)現(xiàn)會(huì)更有趣?！敦溬u過(guò)去的人》中的蜥蜴實(shí)際上是博爾赫斯的化身，蜥蜴講到自己的人生的時(shí)候，包含博爾赫斯人生的小傳。我在用這本書(shū)向博爾赫斯致敬，因?yàn)樗伎剂撕芏嚓P(guān)于身份和記憶的問(wèn)題。

界面文化：對(duì)你來(lái)說(shuō)，博爾赫斯是特別的作家嗎？

阿瓜盧薩：博爾赫斯絕對(duì)是所有作家里對(duì)我影響最大的，另外還包括馬爾克斯和科塔薩爾。馬爾克斯在1977年訪問(wèn)過(guò)安哥拉，寫(xiě)過(guò)一篇關(guān)于古巴人在安哥拉駐兵和生活的報(bào)道，叫做《卡洛塔行動(dòng)》。馬爾克斯后來(lái)還在回憶錄中講過(guò)，他在那趟安哥拉的旅行里找到了他小時(shí)候在哥倫比亞的回憶和感受，那些魔法和超現(xiàn)實(shí)都再次出現(xiàn)。

（感謝葡語(yǔ)譯者余沛霖對(duì)本文的貢獻(xiàn)。）