界面旅行ESG主題論壇|圓桌對話:可持續(xù)發(fā)展下的旅游產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新與價值重塑

3月27日,由上海報業(yè)集團|界面新聞推出的首屆【界面旅行ESG主題論壇】在上海報業(yè)大廈43層圓滿落幕。在圓桌對話環(huán)節(jié),商道縱橫合伙人、首席零碳專家曹原、新加坡旅游局大中華區(qū)首席代表兼執(zhí)行署長潘政志、皇家加勒比集團全球高級副總裁、亞洲區(qū)主席劉淄楠、洲際酒店集團大中華區(qū)酒店開業(yè)事業(yè)部副總裁陳昌群,就《可持續(xù)發(fā)展下的旅游產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新與價值重塑》展開討論。

由上海報業(yè)集團|界面新聞推出的2024【界面旅行ESG主題論壇】于3月27日在上海報業(yè)大廈43層圓滿落幕。此次論壇特邀8位重磅嘉賓出席,包括新加坡旅游局執(zhí)行署長、國內(nèi)旅游行業(yè)專家、企業(yè)高管、高校學者等,共同參與到不同主題的圓桌討論中,涵蓋了旅游業(yè)在ESG應(yīng)用方面的前景和挑戰(zhàn)、ESG理念對旅行者選擇的影響、可持續(xù)的旅游方式等熱門話題。

感謝首席贊助新加坡旅游局、戰(zhàn)略支持企業(yè)ORAVIDA、特威茶對本次論壇的大力支持。

以下是圓桌論壇《可持續(xù)發(fā)展下的旅游產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新與價值重塑》文字實錄——

曹原:今天的主題是ESG旅游,從從業(yè)者的角度來講,ESG更高度的概念化,它在旅游業(yè)可以變?yōu)槿藗兛梢杂|達的美好現(xiàn)實,我們想象美好的生活。和ESG概念聯(lián)合在一起的時候,從業(yè)者和嘉賓本身創(chuàng)造從景觀的角度,從生活體驗的角度,如何能夠創(chuàng)造或者是實現(xiàn)旅游行業(yè)和人們對可持續(xù)發(fā)展的理念,從概念走向現(xiàn)實。我覺得從業(yè)者可以從城市的角度、交通的角度,以及建筑的角度這些具有代表性的視角,一起來探討ESG概念和旅游業(yè)如何形成有機結(jié)合的業(yè)態(tài)。

我們更多是圍繞可持續(xù)發(fā)展目標,我們有三類資本,也有三類價值,我們的城市、企業(yè)更多在運營資本,包括環(huán)境資本、以人為本的社會資本、人類和社會的關(guān)系,以及產(chǎn)業(yè)資本,所有對應(yīng)的就是ESG。它們之間的資本持續(xù)增值可能體現(xiàn)在財務(wù)和非財務(wù)的兩個方面,最后以不同的價值交付給社會,稱為增長或者發(fā)展。

第一輪問題圍繞旅游行業(yè)的特點。首先從人開始,任何旅游目的地、旅游產(chǎn)品的打造一定會結(jié)合遠方或者當?shù)厝说纳鐓^(qū),在打造目的地或者打造旅游產(chǎn)品的時候,如何支持當?shù)匚幕瘋鞒?,而不是打斷,商業(yè)資本、產(chǎn)業(yè)資本融合過程當中如何保護當?shù)氐奈幕尵用袷芤?,三位嘉賓可以對這個問題談?wù)劯惺?。首先把問題拋給潘署長。

潘政志:新加坡旅游非常特殊的一點是地方雖小,可是在人文和文化歷史方面是非常豐富和濃厚的。在新加坡除了發(fā)展ESG旅游,我們也非常重視文化的傳承和價值。

打個比方,我們都非常重視怎么樣去保護當?shù)匚幕硪环矫?,我們怎么樣和中國的源起文化做鏈接。很多人去新加坡可能會選擇city walk,新加坡有四大種族,可以一天去牛車水,也是很多人都熟悉的唐人街;也可以去小印度,也可以去甘榜格南,而這些景區(qū)對我們來說不只是保留了新加坡原貌,它也傳承了所有的文化價值,特別是在牛車水,可以看到從中國移民到新加坡時候的原始文化。

另外,我們把city walk的硬件保護好之后,再用軟件的活動給帶動起來。打個比方,在牛車水有一年一度的游行,很多人說在新加坡的年味可能比中國更濃,因為我們保留了很多傳統(tǒng)文化。

我們上個月在牛車水開始舉辦一系列傳統(tǒng)活動叫做五腳基,在中國稱為騎樓,我們有個部叫五腳基,是把六七十年代的文化和風貌帶進牛車水,引入原汁原味、接地氣的活動,用可持續(xù)發(fā)展的方式呈現(xiàn)。

另一個是娘惹文化,它綜合了大中華和當?shù)匚幕?。早期華人跟當?shù)厝送ɑ榈暮笠峤心锶?,大家可能看過《小娘惹》,曾經(jīng)在福建泉州舉辦了新加坡娘惹文化節(jié)。娘惹的前身在閩南地區(qū),娘惹的后生就是在新加坡,所以這樣的連接和傳承,以旅游為載體,保留了可持續(xù)旅游在人文文化方面,同時可以讓旅客更了解新加坡的風土民情和可持續(xù)發(fā)展社會方面的維度。

曹原:新加坡在看待旅游和經(jīng)濟發(fā)展的時候,是有一種天生的稟賦,從歷史來講,它是一個全球化和現(xiàn)代化的縮影,大家可以看到不同歷史階段東亞文化和中國文化融合的痕跡。在國內(nèi)沒有深刻的感受,可能我沒有營造一種想象的國家、想象的城市,不是一個電視媒介塑造的畫面,而是立足于自己本身的生長,展示自己的樣子,兩者沒有什么矛盾。

除了城市之外,游艇是疫情開放后重要的形態(tài),游艇是一個移動的城市,所以想問一下劉博士,我們有哪些多元的文化,如何來處理?

劉淄楠:主持人說游輪在歷史上是交通行業(yè),但是在50年前已經(jīng)從交通行業(yè)轉(zhuǎn)變成度假產(chǎn)業(yè),所以之前是郵政的郵,現(xiàn)在是三點水的游。除了皇家加勒比,全中國還在寫郵政的郵,我們寫的是旅游的游,因為它已經(jīng)不是交通運輸方式了,郵政的郵是游輪的前身,今天游輪是度假生活方式。剛才也講到游艇,我們也不是游艇,游艇行業(yè)在中國還沒有發(fā)展起來,但游輪行業(yè)發(fā)展起來了。

在國際游輪行業(yè),ESG仍是公司發(fā)展重要的一部分。游輪公司發(fā)展ESG,是自覺行動,為什么會自發(fā)地實施ESG?出于兩個原因。

第一是商業(yè)的需要。在歐洲、美國環(huán)境保護的理念非常強。ESG做得不好,消費者不會選擇你的游輪,所以游輪公司必須從商業(yè)的角度做ESG。另外一點是游輪公司本身社會責任和理念。

第二是能力。ESG和環(huán)境保護、雙碳、零碳、碳排放等相關(guān),我們花費巨大的資金,從游輪建造、運營、技術(shù)核心實行ESG。游輪公司有資金、有意愿、能夠做、也想做,所以是全行業(yè)實施ESG最好的。

ESG不僅包括環(huán)境保護,還有本地社會治理,對于游輪公司是非常重要的。我們在全國各地了解當?shù)匚幕?、美食,還去人造島了解當?shù)仫L情。

當時我們在造島的時候是不以為然的,我說加勒比那么多島國,為什么還要造島?你們有機會也可以去看一下這里怎么復制當?shù)匚幕?、自然景觀元素、海灘元素,再植入酒吧元素。

皇家加勒比是全球最大的游輪集團,旗下有63艘游輪,4月7日將有一艘終極游輪環(huán)游航線從邁阿密出發(fā)來到天津,沿途都是世界自然風光。

舉個例子,從中國出發(fā)的游輪如何做到與當?shù)厝宋?、自然融合?幾十年來,游輪都在被大家詬病,中國游客坐大巴到目的地,可以看到大爺、大媽不想在免稅店購物,坐在門口的水泥地上,這是一個被詬病的現(xiàn)象?;始壹永毡炔粌H在國內(nèi)部署旗艦,而且在目的地開發(fā)方面下了很多功夫。

我的假期都用來旅行,親自體驗是為了創(chuàng)造一種多元、滿足各種需求的體驗。我們開發(fā)了100條精品線路,其中有購物,但更多的是人文、歷史、自然、探索,滿足親子、長者、家庭等等各種需要。

我們的旅游線路是海陸空聯(lián)動,可以乘直升飛機;也可以在海里追尋鯨魚和海豚,看阿拉斯加的鯨魚;還可以體驗當?shù)赜^光列車,被稱為皇家專列,游客在??繒r間內(nèi)到達更多地方。

同時,我們還在考慮本地社區(qū)。日本已經(jīng)出現(xiàn)了反旅游的趨勢,從中國來的大型游輪,幾千人在日本下船,坐著大巴到市區(qū)和不收門票的景點,把交通堵得水泄不通,留下了很多垃圾,他們是有意見的。所以皇家加勒比把大團分成小團,每個城市至少有十條線路,分散了游客。人聚集就會造成過多碳排放,對游客來說希望亂哄哄地擠在一起,對當?shù)孛癖妬碚f感受也比較好。

我們開發(fā)的當?shù)亓熊?,是專門拯救因新干線開通后廢棄的傳統(tǒng)火車,而開發(fā)的線路。列車上是日本傳統(tǒng)的裝飾,上車后,游客會得到像排球一樣大的橘子,你可以在旅途中食用,沿途山海風光,返程享用日本美食,非常受歡迎。

曹原:我曾經(jīng)在碼頭上看游輪,我覺得這是雙向的觀看。當游輪近岸,期待新大陸、新文化,岸上的人也看著遠方一艘大船的到來。如何讓雙向的觀看變成彼此有期待和認同的事。

接下來請洲際酒店集團的陳總,洲際在全球和國內(nèi)各地運營不同類型的酒店,請您介紹,在員工、游客、目的地方面,洲際如何把多元文化、景觀營造以及用戶體驗融合?既保護當?shù)兀帜軇?chuàng)造出對用戶的價值。

陳昌群:首先介紹一下我的部門,我的頭銜翻譯成中文是酒店開業(yè)事業(yè)部,我的工作從酒店前期的設(shè)計到后期規(guī)劃,是一條生命鏈。

我們是最早進入大中華區(qū)的國際品牌,1984年來到中國大陸,在北京開了第一家酒店,目前在大陸運營超過700家酒店,全球超過6000到7000家,我們對這個市場的關(guān)注是全方面的。每家酒店是小社會,由酒店員工、客人和業(yè)主構(gòu)成一條生命鏈,對于環(huán)保、可持續(xù)的議題,我們有力量帶給社會更大的回報。

2021年起,洲際在全球推廣“明日方洲”計劃,以十年為目標,全球酒店碳排放量與聯(lián)合國數(shù)據(jù)資源共享。在新加坡運營13家酒店,以2030年的藍圖計劃為版圖,目前13家酒店都在參與認證過程中,很快就可以達到新加坡旅游局制定的目標和標準。

回到“明日方洲”計劃,酒店營運中甚至在建設(shè)過程中,肯定會產(chǎn)生一定的破壞和資源浪費,所以從初期的設(shè)計使用更多可持續(xù)建筑材料、資源和裝修原料,來降低對大自然的破壞。在營運中,我們采用大瓶裝洗發(fā)水、洗漱用品。剛開始受到了市場質(zhì)疑,洲際是偏高端、奢華的品牌,部分消費者覺得很low,但我們發(fā)現(xiàn)消費者需要認可的過程。在住宿酒店時,看不到塑料吸管,并且大多數(shù)的酒店開始采用木質(zhì)門卡,運營中使用很多手段去做改變。

剛剛講到的社會,酒店是小社會,所處的地方也是社會的一部分。盡量招聘本地員工,因為本地員工交通不用花很多時間,不會產(chǎn)生太多碳排放。我們希望能夠采用本地食材。在滴水湖洲際酒店,多數(shù)食材來自于本地惠南農(nóng)業(yè)。除了回饋所處的地區(qū)之外,也減少了交通產(chǎn)生的碳排放。

最后是人,可持續(xù)不只是在環(huán)保業(yè),還有人員資源的共享和本地文化我們也盡可能招一些本地退休員工,華邑酒店的招牌是中面,做面的同事是本地阿姨,客人喜歡從她手里接過面。所謂一條生命鏈,讓我們知道有很多資源和能力造福地球、國家,朝著未來可持續(xù)的方向發(fā)展。    

曹原:城市新開了洲際酒店,對當?shù)鼐用穸裕麄兊母惺苁窃鯓拥模?nbsp;

陳昌群:我拿洲際旗下的英迪格品牌舉例子,上海世博會之前開設(shè)了全亞洲第一家英迪格,在外灘十六鋪碼頭。每間英迪格酒店都不是標準化的,這間酒店我們利用碼頭邊上的飛船做藝術(shù)品裝飾。

我們花費很多時間在前期設(shè)計上,了解酒店所處的地區(qū)、文化和值得追溯的元素。我們還鼓勵員工用本地方言,在上海,員工使用上海話“你好”和客人打招呼。云南麗江英迪格引入本地馬背文化,酒店使用馬元素做裝飾,員工支付也用本地元素。

招新員工時,他們都要花很多時間了解當?shù)匚幕虼司频暝诔鞘兄胁粫回?,也讓消費者在不同地方感受不同文化。

曹原:接下來請幾位嘉賓談?wù)劖h(huán)境相關(guān)的問題,以及圍繞未來新游客產(chǎn)品和目的地的打造,如何把對當?shù)丨h(huán)境的保護整合到產(chǎn)品中?

潘政志:我們在現(xiàn)有土地面積下做了一些可持續(xù)發(fā)展理念的景點。我的背后可以看到三棵“擎天樹”,對于很多游客來說是打卡地點,但它也可以遮陽,在這些樹里面有16萬株植物,慢慢攀爬變成了具有遮陽功能的建筑。它還有發(fā)電功能,濱海花園里有一個植物冷室,熱氣從上面散發(fā)出去來制冷。晚上,也有照明功能。在下雨時,上面像雨傘一樣的東西可以積水,再去灌溉濱海花園的植物,從這些樹中可以看到可持續(xù)概念已經(jīng)濃縮在景點里了。

新加坡作為熱帶島嶼,最大的優(yōu)點是太陽能。新加坡很多景點都安裝太陽能電板,比如知新館,屋頂上安裝4000多個太陽能電板,提供場館電源,甚至可以把電能輸送到其他的景點。

第二,在開發(fā)新景點時,不一定每次都要開發(fā)一個新基礎(chǔ)設(shè)施,反而是在現(xiàn)有基礎(chǔ)設(shè)施或景點里營造新活動。去年,舉辦了阿凡達沉浸式的幻燈展覽,展覽地位于新加坡濱海灣花園云霧林。另一個非常受歡迎的景點是阿里波特的沉浸燈光秀,位于圣淘沙。甚至是新加坡F1賽車,是唯一全世界夜間舉行的F1賽車,地點在現(xiàn)有市區(qū)的馬路,而不是再造新的跑道,這是可持續(xù)理念很好的案例。

我們了解中國旅客來新加坡旅行的轉(zhuǎn)變,很多中國游客喜歡去博物館,體驗樂活等休閑活動。根據(jù)微信支付,有一間共享單車公司數(shù)據(jù)很高,意味著游客使用自行車為工具,探索新加坡,這是非常低碳的旅游方式。

曹原:從經(jīng)濟角度來講,做的這些事是讓旅游產(chǎn)業(yè)的運營成本上升還是下降?

潘政志:是上升的。最重要的是如何跟新加坡旅游的支柱產(chǎn)業(yè)接軌。2030年之前達到零碳,致力于2050年,新加坡所有會展和酒店得到國家級可持續(xù)認證。他們關(guān)注的是投資回報率,有了成功案例并分享出來,在投資回報率方面是有回報的。

曹原:現(xiàn)在歐盟把航運業(yè)已經(jīng)納入碳排放體系中了,化石燃料的排放有一定的成本,從這個角度來講,如果要擴張游輪或者游輪新項目,怎么做到可持續(xù)發(fā)展?

劉淄楠:公眾和政府對游輪產(chǎn)生的負面影響一定有顧慮的,大家說游輪是漂浮的酒店,實際上游輪是一座城市。酒店實施的環(huán)保項目,游輪也在做,但是還不夠,我們還要采取措施保護城市環(huán)境。

直到今天,航運業(yè)的船員、游客的糞水是直接排入海里的。我們船上不管是生活用水還是糞水,都經(jīng)過高級、復雜、昂貴的凈水系統(tǒng),通過化學、生物、物理的反應(yīng),最后排放入海里的水已經(jīng)是瓶裝水的水源了。

另外,5000多人的船,2000多間客房,相當于七八家酒店的規(guī)模。船上所有垃圾收集在專門的管道,通過這個管道集中在一個地方,把水分擠干,然后烘干,再焚燒。我們不會把剩飯剩菜排入海里,食物的垃圾專門有通道收集起來,進行二次回收,所有的塑料也是這樣。

船靠近碼頭是不需要垃圾廠來清理,也不會向海里排廢水,所有瓶裝水的排放不在近海進行,在某一個海域排放,而且排下去的水是瓶裝水的標準,是非常嚴格的。

大家知道船有螺旋槳,但我們是由電驅(qū)動的推進器,它的效率非常高,所以內(nèi)燃機的排放效率也很高。在水下的船體會出現(xiàn)水的泡沫,因為船和水接觸的部分形成真空。游輪公司、游輪行業(yè)在環(huán)保方面的投資和創(chuàng)新,在世界上所有的產(chǎn)業(yè)當中是首屈一指的。

曹原:如果坐游輪的話,在船上也要分干垃圾和濕垃圾嗎?

劉淄楠:不用,游客房間里的垃圾就像酒店一樣,由我們收集起來。

曹原:你們似乎研制出了一種能夠混合之后再去分類的資源回收,能做到幾乎是固廢的零排放或者是百分之七八十的循環(huán)使用?

劉淄楠:對,首先把食物分出來,因為要烘干,然后再焚燒。塑料是另外一個,罐回收罐子,玻璃瓶碾碎裝在一個袋子里,才可以進行二次回收。生活垃圾也是這樣,但是客人不用分干垃圾、濕垃圾。

曹原:在能源轉(zhuǎn)型方面,皇家加勒比做了什么?

劉淄楠:現(xiàn)在比較可見和已經(jīng)在做的是LNG船,我們要在2035年制造第一艘近零排放的船,到2050年我們?nèi)ǖ拇渴橇闩欧牛@是很宏大的目標,需要分步來做。在上海??繒r,我們用暗電,再進一步過渡到甲醇、氫能,這是一個漸進的功能。

現(xiàn)在我碰到一個很現(xiàn)實的問題,從上海出去的游輪,到濟州島可能是下午一、兩點,客人下船以后天就黑了,這種情況下體驗會非常差。我跟船長說加速,他說不能加速,因為有危險性。游輪可以開得很快,但是現(xiàn)在游輪的速度也就才23節(jié),平時開的話就是在15節(jié)、10節(jié),能開得慢就盡量開得慢,那么怎么來解決這個問題?只有從其他地方想辦法,縮短在碼頭上船的時間,提前開船,在很多的限制條件里,既要讓客戶的滿意度高,同時也要遵守ESG。

曹原:在環(huán)境保護方面,洲際既要發(fā)展,又控制碳排放,你們的舉措是什么?綠色建筑在建筑形態(tài)上有什么創(chuàng)新,包括酒店里的耗材是不是也有創(chuàng)新的舉措,請陳總分享洲際的做法。

陳昌群:從三個方面來看酒店的生命鏈。從建設(shè)來講,酒店建設(shè)初期已經(jīng)有很多規(guī)范和指標,多數(shù)的指標是跟著國家的規(guī)范,國內(nèi)有中國綠色建筑的規(guī)范,必須達到二級指標標準才可以拿到相關(guān)的建設(shè)許可,我們跟著國家標準進行。

在杭州千島湖的酒店,酒店最大的能耗來源于空調(diào),酒店使用相關(guān)設(shè)備抽出湖里二十到三十米的水。這些水在冬天高過常溫,在夏天低過常溫,所以空調(diào)制冷是用水來控制。

從消費者來看,我們怎樣做來鼓勵消費者接納或者參與環(huán)保。2021年,和螞蟻森林合作,不使用酒店備品可以得到螞蟻能量,讓消費者參與這個過程,不會排斥營運上的變化所帶來的不便。

在人上面,酒店員工達到承上啟下的作用。承上是業(yè)主,如果把ESG當做標準和要求,業(yè)主能不能接納。尤其是前期建設(shè),不是每個業(yè)主都能接受,像洲際旗下的六善,很多人問我為什么在中國只有一家六善,因為很多業(yè)主不愿意投入成本來做這個事情。六善要求所有資源是可持續(xù)的,水必須做到持續(xù)、過濾、凈化,甚至飲用,這樣的話機器設(shè)備要求很高,業(yè)主會想為什么要花這么高的成本去做這個事情。本身投入建設(shè)的業(yè)主有了這樣的想法,最終需要消費者買單,六善在全世界各地的客單價是最高的,消費者的奢華體驗不是都來自于增值服務(wù),而是對環(huán)保理念的認可。洲際在這方面還有很長的路要走,我們也持續(xù)關(guān)注政府的新規(guī)范和新支持,希望政府能夠以更大的力量讓消費者和社會大眾更注重可持續(xù)。

曹原:酒店的碳足跡是最多的,除了旅游,還有商旅,洲際有沒有可能為商旅客戶提供零碳足跡的解決方案?

陳昌群:我們現(xiàn)在推廣了一個關(guān)于會議的計劃,不需要每個人跑到較遠的城市參與會議,現(xiàn)在每個區(qū)域的城市,會議設(shè)施和設(shè)備能夠讓你產(chǎn)生同樣身臨其境的效果。 

曹原:三位專家總結(jié)一下,我們談?wù)揈SG和可持續(xù)目標,對于旅游行業(yè)而言是非常具象的,旅游就是可持續(xù)的符號,我們希望能夠長久不衰地繁榮,圍繞公司的持續(xù)發(fā)展、城市的持續(xù)興盛,我們希望對未來的旅游產(chǎn)業(yè)會有哪些主張和改變?我們想更好地留下或保護什么?這是一個開放的問題,請三位嘉賓談?wù)務(wù)雇拖敕ā?/p>

潘政志:我想講一個水的故事,因為新加坡非常小,大家去新加坡的時候可能會覺得這么小的地方怎么有水。我們有四個工藝系統(tǒng),一個是進口,還有一個是水庫或蓄水池;兩個是比較特別的,一個是再生水,還有一個淡化水。有人開玩笑說新加坡馬桶沖下來的水可以喝,這是正確的,下次去新加坡的時候,再生水已經(jīng)放在自來水里面了。

再生水是新加坡的創(chuàng)造和創(chuàng)意,也變成了旅游景點,現(xiàn)在去新加坡還可以參觀再生水博物館,非常適合休閑旅游和游學、研學。關(guān)于可持續(xù),是行勝于言,言行一致,把聽起來非常宏觀又比較枯燥的東西帶給旅客,讓旅客知道扮演什么樣的角色來參與,不如把他放到景點,讓他體驗,不管是零排放還是可持續(xù)旅游,我們都扮演著舉足輕重的角色。

劉淄楠:我們國家在ESG方面可能要向世界很多國家學習。因為工作原因,我經(jīng)常去考察沿海城市的資源,包括我們國家的沿岸、日本、韓國、菲律賓、越南。我看了很多里島,比如說沖繩的里島,沖繩有最好的海水和沙灘,日本政府幾十年前做了一些設(shè)施,很多島上都有機場、公路等等,除此之外環(huán)境保護非常好。

這個地方的環(huán)境非常好,沙灘是沙灘,海水是海水,所以我們在不斷地失去一個美好的環(huán)境,我們的主張就是確實不要過度開發(fā)。

曹原:要發(fā)展,但是不要過度開發(fā)。

劉淄楠:對,還有什么是美。我們過去講的是高樓大廈就是美,但是發(fā)展到一定的水平可能想回到原來的樣貌。

陳昌群:我特別認同劉博士的說法,對我們來說當然希望集團在大中華區(qū)有更多的開發(fā),希望達到更多的酒店數(shù)量。酒店的開發(fā)并不完全來自于新蓋酒店,我們要考慮不同物業(yè)改造,包括老酒店的翻新,降低產(chǎn)生的大規(guī)模破壞。

新加坡voco酒店,三年前提供的解決方案是盡可能減少建筑垃圾產(chǎn)生,盡可能維持現(xiàn)狀。在酒店改造時,留了一些可用的元素和硬件,再用新的改造去重新體驗它,大中華區(qū)有很多這樣的案例。我們希望酒店行業(yè)能夠在大中華區(qū)重新去定位,能夠合理做開發(fā),我們希望在合理的市場用合理的投資產(chǎn)生最大的回報,同時最大降低我們對大自然和社會的破壞。

曹原:總結(jié)一下,可以概括為旅游產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營和規(guī)劃,游輪的整個業(yè)態(tài)及衍生的目的地打造,以及酒店行業(yè)的發(fā)展,共同的點在于我們可以更加聰明地去理解所經(jīng)營和開發(fā)的地區(qū)資源、文化的稟賦。我們少打擾、低沖擊,用某種低運營成本的方式來做新的旅游,要克服自己的沖動,合理、自然融入到過程中。

引用1969年,美國國會聽證會針對一名理論物理學家的話,搞理論物理學有什么用,能保衛(wèi)國家?答復是,它不能保衛(wèi)我們的國家,但是能讓我們的國家更值得被保衛(wèi)。ESG對于旅游行業(yè)有什么用?我覺得一方面是讓我們的行業(yè)能直觀發(fā)展,同時也讓我們的目的地更值得抵達。

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感謝首席贊助新加坡旅游局、戰(zhàn)略支持企業(yè)ORAVIDA、特威茶對本次論壇的大力支持。

以下是圓桌論壇《可持續(xù)發(fā)展下的旅游產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新與價值重塑》文字實錄——

曹原:今天的主題是ESG旅游,從從業(yè)者的角度來講,ESG更高度的概念化,它在旅游業(yè)可以變?yōu)槿藗兛梢杂|達的美好現(xiàn)實,我們想象美好的生活。和ESG概念聯(lián)合在一起的時候,從業(yè)者和嘉賓本身創(chuàng)造從景觀的角度,從生活體驗的角度,如何能夠創(chuàng)造或者是實現(xiàn)旅游行業(yè)和人們對可持續(xù)發(fā)展的理念,從概念走向現(xiàn)實。我覺得從業(yè)者可以從城市的角度、交通的角度,以及建筑的角度這些具有代表性的視角,一起來探討ESG概念和旅游業(yè)如何形成有機結(jié)合的業(yè)態(tài)。

我們更多是圍繞可持續(xù)發(fā)展目標,我們有三類資本,也有三類價值,我們的城市、企業(yè)更多在運營資本,包括環(huán)境資本、以人為本的社會資本、人類和社會的關(guān)系,以及產(chǎn)業(yè)資本,所有對應(yīng)的就是ESG。它們之間的資本持續(xù)增值可能體現(xiàn)在財務(wù)和非財務(wù)的兩個方面,最后以不同的價值交付給社會,稱為增長或者發(fā)展。

第一輪問題圍繞旅游行業(yè)的特點。首先從人開始,任何旅游目的地、旅游產(chǎn)品的打造一定會結(jié)合遠方或者當?shù)厝说纳鐓^(qū),在打造目的地或者打造旅游產(chǎn)品的時候,如何支持當?shù)匚幕瘋鞒?,而不是打斷,商業(yè)資本、產(chǎn)業(yè)資本融合過程當中如何保護當?shù)氐奈幕尵用袷芤?,三位嘉賓可以對這個問題談?wù)劯惺?。首先把問題拋給潘署長。

潘政志:新加坡旅游非常特殊的一點是地方雖小,可是在人文和文化歷史方面是非常豐富和濃厚的。在新加坡除了發(fā)展ESG旅游,我們也非常重視文化的傳承和價值。

打個比方,我們都非常重視怎么樣去保護當?shù)匚幕?,另一方面,我們怎么樣和中國的源起文化做鏈接。很多人去新加坡可能會選擇city walk,新加坡有四大種族,可以一天去牛車水,也是很多人都熟悉的唐人街;也可以去小印度,也可以去甘榜格南,而這些景區(qū)對我們來說不只是保留了新加坡原貌,它也傳承了所有的文化價值,特別是在牛車水,可以看到從中國移民到新加坡時候的原始文化。

另外,我們把city walk的硬件保護好之后,再用軟件的活動給帶動起來。打個比方,在牛車水有一年一度的游行,很多人說在新加坡的年味可能比中國更濃,因為我們保留了很多傳統(tǒng)文化。

我們上個月在牛車水開始舉辦一系列傳統(tǒng)活動叫做五腳基,在中國稱為騎樓,我們有個部叫五腳基,是把六七十年代的文化和風貌帶進牛車水,引入原汁原味、接地氣的活動,用可持續(xù)發(fā)展的方式呈現(xiàn)。

另一個是娘惹文化,它綜合了大中華和當?shù)匚幕T缙谌A人跟當?shù)厝送ɑ榈暮笠峤心锶?,大家可能看過《小娘惹》,曾經(jīng)在福建泉州舉辦了新加坡娘惹文化節(jié)。娘惹的前身在閩南地區(qū),娘惹的后生就是在新加坡,所以這樣的連接和傳承,以旅游為載體,保留了可持續(xù)旅游在人文文化方面,同時可以讓旅客更了解新加坡的風土民情和可持續(xù)發(fā)展社會方面的維度。

曹原:新加坡在看待旅游和經(jīng)濟發(fā)展的時候,是有一種天生的稟賦,從歷史來講,它是一個全球化和現(xiàn)代化的縮影,大家可以看到不同歷史階段東亞文化和中國文化融合的痕跡。在國內(nèi)沒有深刻的感受,可能我沒有營造一種想象的國家、想象的城市,不是一個電視媒介塑造的畫面,而是立足于自己本身的生長,展示自己的樣子,兩者沒有什么矛盾。

除了城市之外,游艇是疫情開放后重要的形態(tài),游艇是一個移動的城市,所以想問一下劉博士,我們有哪些多元的文化,如何來處理?

劉淄楠:主持人說游輪在歷史上是交通行業(yè),但是在50年前已經(jīng)從交通行業(yè)轉(zhuǎn)變成度假產(chǎn)業(yè),所以之前是郵政的郵,現(xiàn)在是三點水的游。除了皇家加勒比,全中國還在寫郵政的郵,我們寫的是旅游的游,因為它已經(jīng)不是交通運輸方式了,郵政的郵是游輪的前身,今天游輪是度假生活方式。剛才也講到游艇,我們也不是游艇,游艇行業(yè)在中國還沒有發(fā)展起來,但游輪行業(yè)發(fā)展起來了。

在國際游輪行業(yè),ESG仍是公司發(fā)展重要的一部分。游輪公司發(fā)展ESG,是自覺行動,為什么會自發(fā)地實施ESG?出于兩個原因。

第一是商業(yè)的需要。在歐洲、美國環(huán)境保護的理念非常強。ESG做得不好,消費者不會選擇你的游輪,所以游輪公司必須從商業(yè)的角度做ESG。另外一點是游輪公司本身社會責任和理念。

第二是能力。ESG和環(huán)境保護、雙碳、零碳、碳排放等相關(guān),我們花費巨大的資金,從游輪建造、運營、技術(shù)核心實行ESG。游輪公司有資金、有意愿、能夠做、也想做,所以是全行業(yè)實施ESG最好的。

ESG不僅包括環(huán)境保護,還有本地社會治理,對于游輪公司是非常重要的。我們在全國各地了解當?shù)匚幕⒚朗?,還去人造島了解當?shù)仫L情。

當時我們在造島的時候是不以為然的,我說加勒比那么多島國,為什么還要造島?你們有機會也可以去看一下這里怎么復制當?shù)匚幕?、自然景觀元素、海灘元素,再植入酒吧元素。

皇家加勒比是全球最大的游輪集團,旗下有63艘游輪,4月7日將有一艘終極游輪環(huán)游航線從邁阿密出發(fā)來到天津,沿途都是世界自然風光。

舉個例子,從中國出發(fā)的游輪如何做到與當?shù)厝宋?、自然融合?幾十年來,游輪都在被大家詬病,中國游客坐大巴到目的地,可以看到大爺、大媽不想在免稅店購物,坐在門口的水泥地上,這是一個被詬病的現(xiàn)象?;始壹永毡炔粌H在國內(nèi)部署旗艦,而且在目的地開發(fā)方面下了很多功夫。

我的假期都用來旅行,親自體驗是為了創(chuàng)造一種多元、滿足各種需求的體驗。我們開發(fā)了100條精品線路,其中有購物,但更多的是人文、歷史、自然、探索,滿足親子、長者、家庭等等各種需要。

我們的旅游線路是海陸空聯(lián)動,可以乘直升飛機;也可以在海里追尋鯨魚和海豚,看阿拉斯加的鯨魚;還可以體驗當?shù)赜^光列車,被稱為皇家專列,游客在??繒r間內(nèi)到達更多地方。

同時,我們還在考慮本地社區(qū)。日本已經(jīng)出現(xiàn)了反旅游的趨勢,從中國來的大型游輪,幾千人在日本下船,坐著大巴到市區(qū)和不收門票的景點,把交通堵得水泄不通,留下了很多垃圾,他們是有意見的。所以皇家加勒比把大團分成小團,每個城市至少有十條線路,分散了游客。人聚集就會造成過多碳排放,對游客來說希望亂哄哄地擠在一起,對當?shù)孛癖妬碚f感受也比較好。

我們開發(fā)的當?shù)亓熊嚕菍iT拯救因新干線開通后廢棄的傳統(tǒng)火車,而開發(fā)的線路。列車上是日本傳統(tǒng)的裝飾,上車后,游客會得到像排球一樣大的橘子,你可以在旅途中食用,沿途山海風光,返程享用日本美食,非常受歡迎。

曹原:我曾經(jīng)在碼頭上看游輪,我覺得這是雙向的觀看。當游輪近岸,期待新大陸、新文化,岸上的人也看著遠方一艘大船的到來。如何讓雙向的觀看變成彼此有期待和認同的事。

接下來請洲際酒店集團的陳總,洲際在全球和國內(nèi)各地運營不同類型的酒店,請您介紹,在員工、游客、目的地方面,洲際如何把多元文化、景觀營造以及用戶體驗融合?既保護當?shù)?,又能?chuàng)造出對用戶的價值。

陳昌群:首先介紹一下我的部門,我的頭銜翻譯成中文是酒店開業(yè)事業(yè)部,我的工作從酒店前期的設(shè)計到后期規(guī)劃,是一條生命鏈。

我們是最早進入大中華區(qū)的國際品牌,1984年來到中國大陸,在北京開了第一家酒店,目前在大陸運營超過700家酒店,全球超過6000到7000家,我們對這個市場的關(guān)注是全方面的。每家酒店是小社會,由酒店員工、客人和業(yè)主構(gòu)成一條生命鏈,對于環(huán)保、可持續(xù)的議題,我們有力量帶給社會更大的回報。

2021年起,洲際在全球推廣“明日方洲”計劃,以十年為目標,全球酒店碳排放量與聯(lián)合國數(shù)據(jù)資源共享。在新加坡運營13家酒店,以2030年的藍圖計劃為版圖,目前13家酒店都在參與認證過程中,很快就可以達到新加坡旅游局制定的目標和標準。

回到“明日方洲”計劃,酒店營運中甚至在建設(shè)過程中,肯定會產(chǎn)生一定的破壞和資源浪費,所以從初期的設(shè)計使用更多可持續(xù)建筑材料、資源和裝修原料,來降低對大自然的破壞。在營運中,我們采用大瓶裝洗發(fā)水、洗漱用品。剛開始受到了市場質(zhì)疑,洲際是偏高端、奢華的品牌,部分消費者覺得很low,但我們發(fā)現(xiàn)消費者需要認可的過程。在住宿酒店時,看不到塑料吸管,并且大多數(shù)的酒店開始采用木質(zhì)門卡,運營中使用很多手段去做改變。

剛剛講到的社會,酒店是小社會,所處的地方也是社會的一部分。盡量招聘本地員工,因為本地員工交通不用花很多時間,不會產(chǎn)生太多碳排放。我們希望能夠采用本地食材。在滴水湖洲際酒店,多數(shù)食材來自于本地惠南農(nóng)業(yè)。除了回饋所處的地區(qū)之外,也減少了交通產(chǎn)生的碳排放。

最后是人,可持續(xù)不只是在環(huán)保業(yè),還有人員資源的共享和本地文化我們也盡可能招一些本地退休員工,華邑酒店的招牌是中面,做面的同事是本地阿姨,客人喜歡從她手里接過面。所謂一條生命鏈,讓我們知道有很多資源和能力造福地球、國家,朝著未來可持續(xù)的方向發(fā)展。    

曹原:城市新開了洲際酒店,對當?shù)鼐用穸?,他們的感受是怎樣的?nbsp;

陳昌群:我拿洲際旗下的英迪格品牌舉例子,上海世博會之前開設(shè)了全亞洲第一家英迪格,在外灘十六鋪碼頭。每間英迪格酒店都不是標準化的,這間酒店我們利用碼頭邊上的飛船做藝術(shù)品裝飾。

我們花費很多時間在前期設(shè)計上,了解酒店所處的地區(qū)、文化和值得追溯的元素。我們還鼓勵員工用本地方言,在上海,員工使用上海話“你好”和客人打招呼。云南麗江英迪格引入本地馬背文化,酒店使用馬元素做裝飾,員工支付也用本地元素。

招新員工時,他們都要花很多時間了解當?shù)匚幕?,因此酒店在城市中不會突兀,也讓消費者在不同地方感受不同文化。

曹原:接下來請幾位嘉賓談?wù)劖h(huán)境相關(guān)的問題,以及圍繞未來新游客產(chǎn)品和目的地的打造,如何把對當?shù)丨h(huán)境的保護整合到產(chǎn)品中?

潘政志:我們在現(xiàn)有土地面積下做了一些可持續(xù)發(fā)展理念的景點。我的背后可以看到三棵“擎天樹”,對于很多游客來說是打卡地點,但它也可以遮陽,在這些樹里面有16萬株植物,慢慢攀爬變成了具有遮陽功能的建筑。它還有發(fā)電功能,濱?;▓@里有一個植物冷室,熱氣從上面散發(fā)出去來制冷。晚上,也有照明功能。在下雨時,上面像雨傘一樣的東西可以積水,再去灌溉濱?;▓@的植物,從這些樹中可以看到可持續(xù)概念已經(jīng)濃縮在景點里了。

新加坡作為熱帶島嶼,最大的優(yōu)點是太陽能。新加坡很多景點都安裝太陽能電板,比如知新館,屋頂上安裝4000多個太陽能電板,提供場館電源,甚至可以把電能輸送到其他的景點。

第二,在開發(fā)新景點時,不一定每次都要開發(fā)一個新基礎(chǔ)設(shè)施,反而是在現(xiàn)有基礎(chǔ)設(shè)施或景點里營造新活動。去年,舉辦了阿凡達沉浸式的幻燈展覽,展覽地位于新加坡濱海灣花園云霧林。另一個非常受歡迎的景點是阿里波特的沉浸燈光秀,位于圣淘沙。甚至是新加坡F1賽車,是唯一全世界夜間舉行的F1賽車,地點在現(xiàn)有市區(qū)的馬路,而不是再造新的跑道,這是可持續(xù)理念很好的案例。

我們了解中國旅客來新加坡旅行的轉(zhuǎn)變,很多中國游客喜歡去博物館,體驗樂活等休閑活動。根據(jù)微信支付,有一間共享單車公司數(shù)據(jù)很高,意味著游客使用自行車為工具,探索新加坡,這是非常低碳的旅游方式。

曹原:從經(jīng)濟角度來講,做的這些事是讓旅游產(chǎn)業(yè)的運營成本上升還是下降?

潘政志:是上升的。最重要的是如何跟新加坡旅游的支柱產(chǎn)業(yè)接軌。2030年之前達到零碳,致力于2050年,新加坡所有會展和酒店得到國家級可持續(xù)認證。他們關(guān)注的是投資回報率,有了成功案例并分享出來,在投資回報率方面是有回報的。

曹原:現(xiàn)在歐盟把航運業(yè)已經(jīng)納入碳排放體系中了,化石燃料的排放有一定的成本,從這個角度來講,如果要擴張游輪或者游輪新項目,怎么做到可持續(xù)發(fā)展?

劉淄楠:公眾和政府對游輪產(chǎn)生的負面影響一定有顧慮的,大家說游輪是漂浮的酒店,實際上游輪是一座城市。酒店實施的環(huán)保項目,游輪也在做,但是還不夠,我們還要采取措施保護城市環(huán)境。

直到今天,航運業(yè)的船員、游客的糞水是直接排入海里的。我們船上不管是生活用水還是糞水,都經(jīng)過高級、復雜、昂貴的凈水系統(tǒng),通過化學、生物、物理的反應(yīng),最后排放入海里的水已經(jīng)是瓶裝水的水源了。

另外,5000多人的船,2000多間客房,相當于七八家酒店的規(guī)模。船上所有垃圾收集在專門的管道,通過這個管道集中在一個地方,把水分擠干,然后烘干,再焚燒。我們不會把剩飯剩菜排入海里,食物的垃圾專門有通道收集起來,進行二次回收,所有的塑料也是這樣。

船靠近碼頭是不需要垃圾廠來清理,也不會向海里排廢水,所有瓶裝水的排放不在近海進行,在某一個海域排放,而且排下去的水是瓶裝水的標準,是非常嚴格的。

大家知道船有螺旋槳,但我們是由電驅(qū)動的推進器,它的效率非常高,所以內(nèi)燃機的排放效率也很高。在水下的船體會出現(xiàn)水的泡沫,因為船和水接觸的部分形成真空。游輪公司、游輪行業(yè)在環(huán)保方面的投資和創(chuàng)新,在世界上所有的產(chǎn)業(yè)當中是首屈一指的。

曹原:如果坐游輪的話,在船上也要分干垃圾和濕垃圾嗎?

劉淄楠:不用,游客房間里的垃圾就像酒店一樣,由我們收集起來。

曹原:你們似乎研制出了一種能夠混合之后再去分類的資源回收,能做到幾乎是固廢的零排放或者是百分之七八十的循環(huán)使用?

劉淄楠:對,首先把食物分出來,因為要烘干,然后再焚燒。塑料是另外一個,罐回收罐子,玻璃瓶碾碎裝在一個袋子里,才可以進行二次回收。生活垃圾也是這樣,但是客人不用分干垃圾、濕垃圾。

曹原:在能源轉(zhuǎn)型方面,皇家加勒比做了什么?

劉淄楠:現(xiàn)在比較可見和已經(jīng)在做的是LNG船,我們要在2035年制造第一艘近零排放的船,到2050年我們?nèi)ǖ拇渴橇闩欧牛@是很宏大的目標,需要分步來做。在上海停靠時,我們用暗電,再進一步過渡到甲醇、氫能,這是一個漸進的功能。

現(xiàn)在我碰到一個很現(xiàn)實的問題,從上海出去的游輪,到濟州島可能是下午一、兩點,客人下船以后天就黑了,這種情況下體驗會非常差。我跟船長說加速,他說不能加速,因為有危險性。游輪可以開得很快,但是現(xiàn)在游輪的速度也就才23節(jié),平時開的話就是在15節(jié)、10節(jié),能開得慢就盡量開得慢,那么怎么來解決這個問題?只有從其他地方想辦法,縮短在碼頭上船的時間,提前開船,在很多的限制條件里,既要讓客戶的滿意度高,同時也要遵守ESG。

曹原:在環(huán)境保護方面,洲際既要發(fā)展,又控制碳排放,你們的舉措是什么?綠色建筑在建筑形態(tài)上有什么創(chuàng)新,包括酒店里的耗材是不是也有創(chuàng)新的舉措,請陳總分享洲際的做法。

陳昌群:從三個方面來看酒店的生命鏈。從建設(shè)來講,酒店建設(shè)初期已經(jīng)有很多規(guī)范和指標,多數(shù)的指標是跟著國家的規(guī)范,國內(nèi)有中國綠色建筑的規(guī)范,必須達到二級指標標準才可以拿到相關(guān)的建設(shè)許可,我們跟著國家標準進行。

在杭州千島湖的酒店,酒店最大的能耗來源于空調(diào),酒店使用相關(guān)設(shè)備抽出湖里二十到三十米的水。這些水在冬天高過常溫,在夏天低過常溫,所以空調(diào)制冷是用水來控制。

從消費者來看,我們怎樣做來鼓勵消費者接納或者參與環(huán)保。2021年,和螞蟻森林合作,不使用酒店備品可以得到螞蟻能量,讓消費者參與這個過程,不會排斥營運上的變化所帶來的不便。

在人上面,酒店員工達到承上啟下的作用。承上是業(yè)主,如果把ESG當做標準和要求,業(yè)主能不能接納。尤其是前期建設(shè),不是每個業(yè)主都能接受,像洲際旗下的六善,很多人問我為什么在中國只有一家六善,因為很多業(yè)主不愿意投入成本來做這個事情。六善要求所有資源是可持續(xù)的,水必須做到持續(xù)、過濾、凈化,甚至飲用,這樣的話機器設(shè)備要求很高,業(yè)主會想為什么要花這么高的成本去做這個事情。本身投入建設(shè)的業(yè)主有了這樣的想法,最終需要消費者買單,六善在全世界各地的客單價是最高的,消費者的奢華體驗不是都來自于增值服務(wù),而是對環(huán)保理念的認可。洲際在這方面還有很長的路要走,我們也持續(xù)關(guān)注政府的新規(guī)范和新支持,希望政府能夠以更大的力量讓消費者和社會大眾更注重可持續(xù)。

曹原:酒店的碳足跡是最多的,除了旅游,還有商旅,洲際有沒有可能為商旅客戶提供零碳足跡的解決方案?

陳昌群:我們現(xiàn)在推廣了一個關(guān)于會議的計劃,不需要每個人跑到較遠的城市參與會議,現(xiàn)在每個區(qū)域的城市,會議設(shè)施和設(shè)備能夠讓你產(chǎn)生同樣身臨其境的效果。 

曹原:三位專家總結(jié)一下,我們談?wù)揈SG和可持續(xù)目標,對于旅游行業(yè)而言是非常具象的,旅游就是可持續(xù)的符號,我們希望能夠長久不衰地繁榮,圍繞公司的持續(xù)發(fā)展、城市的持續(xù)興盛,我們希望對未來的旅游產(chǎn)業(yè)會有哪些主張和改變?我們想更好地留下或保護什么?這是一個開放的問題,請三位嘉賓談?wù)務(wù)雇拖敕ā?/p>

潘政志:我想講一個水的故事,因為新加坡非常小,大家去新加坡的時候可能會覺得這么小的地方怎么有水。我們有四個工藝系統(tǒng),一個是進口,還有一個是水庫或蓄水池;兩個是比較特別的,一個是再生水,還有一個淡化水。有人開玩笑說新加坡馬桶沖下來的水可以喝,這是正確的,下次去新加坡的時候,再生水已經(jīng)放在自來水里面了。

再生水是新加坡的創(chuàng)造和創(chuàng)意,也變成了旅游景點,現(xiàn)在去新加坡還可以參觀再生水博物館,非常適合休閑旅游和游學、研學。關(guān)于可持續(xù),是行勝于言,言行一致,把聽起來非常宏觀又比較枯燥的東西帶給旅客,讓旅客知道扮演什么樣的角色來參與,不如把他放到景點,讓他體驗,不管是零排放還是可持續(xù)旅游,我們都扮演著舉足輕重的角色。

劉淄楠:我們國家在ESG方面可能要向世界很多國家學習。因為工作原因,我經(jīng)常去考察沿海城市的資源,包括我們國家的沿岸、日本、韓國、菲律賓、越南。我看了很多里島,比如說沖繩的里島,沖繩有最好的海水和沙灘,日本政府幾十年前做了一些設(shè)施,很多島上都有機場、公路等等,除此之外環(huán)境保護非常好。

這個地方的環(huán)境非常好,沙灘是沙灘,海水是海水,所以我們在不斷地失去一個美好的環(huán)境,我們的主張就是確實不要過度開發(fā)。

曹原:要發(fā)展,但是不要過度開發(fā)。

劉淄楠:對,還有什么是美。我們過去講的是高樓大廈就是美,但是發(fā)展到一定的水平可能想回到原來的樣貌。

陳昌群:我特別認同劉博士的說法,對我們來說當然希望集團在大中華區(qū)有更多的開發(fā),希望達到更多的酒店數(shù)量。酒店的開發(fā)并不完全來自于新蓋酒店,我們要考慮不同物業(yè)改造,包括老酒店的翻新,降低產(chǎn)生的大規(guī)模破壞。

新加坡voco酒店,三年前提供的解決方案是盡可能減少建筑垃圾產(chǎn)生,盡可能維持現(xiàn)狀。在酒店改造時,留了一些可用的元素和硬件,再用新的改造去重新體驗它,大中華區(qū)有很多這樣的案例。我們希望酒店行業(yè)能夠在大中華區(qū)重新去定位,能夠合理做開發(fā),我們希望在合理的市場用合理的投資產(chǎn)生最大的回報,同時最大降低我們對大自然和社會的破壞。

曹原:總結(jié)一下,可以概括為旅游產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營和規(guī)劃,游輪的整個業(yè)態(tài)及衍生的目的地打造,以及酒店行業(yè)的發(fā)展,共同的點在于我們可以更加聰明地去理解所經(jīng)營和開發(fā)的地區(qū)資源、文化的稟賦。我們少打擾、低沖擊,用某種低運營成本的方式來做新的旅游,要克服自己的沖動,合理、自然融入到過程中。

引用1969年,美國國會聽證會針對一名理論物理學家的話,搞理論物理學有什么用,能保衛(wèi)國家?答復是,它不能保衛(wèi)我們的國家,但是能讓我們的國家更值得被保衛(wèi)。ESG對于旅游行業(yè)有什么用?我覺得一方面是讓我們的行業(yè)能直觀發(fā)展,同時也讓我們的目的地更值得抵達。

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