界面新聞?dòng)浾?| 彭新

界面新聞編輯 | 文姝琪

1月12日，微軟創(chuàng)始人、原CEO比爾·蓋茨在其自媒體平臺(tái)釋出與OpenAI首席執(zhí)行官薩姆·奧爾特曼去年進(jìn)行的播客對(duì)談。

他們討論了人工智能、ChatGPT、OpenAI的創(chuàng)業(yè)等多項(xiàng)話題。兩位科技領(lǐng)域大人物的對(duì)話，讓外界得以一窺雙方對(duì)于人工智能的看法和OpenAI的部分細(xì)節(jié)。

值得注意的是，比爾·蓋茨在開場即提及，兩人在錄制該節(jié)目后不久，奧爾特曼即被解除了OpenAI首席執(zhí)行官的職務(wù)，后又經(jīng)歷了一系列事件，最終被重新聘用，因此播客內(nèi)容并不涉及到此次風(fēng)波的內(nèi)容。從時(shí)間點(diǎn)來看，若奧爾特曼本人回顧本次對(duì)話，想必心境會(huì)大有不同。

在對(duì)話伊始，蓋茨便向奧爾特曼表示，他對(duì)ChatGPT的表現(xiàn)感到驚訝，并對(duì)AI如何能夠?qū)⑸勘葋喼鳌熬幋a”進(jìn)行數(shù)據(jù)處理感到好奇，因?yàn)槟壳盁o人能理解背后的原理，即人工智能的“可解釋性”問題。對(duì)此，奧爾特曼解釋說，類似于人類大腦，OpenAI也搞不清楚哪個(gè)“神經(jīng)元”在起作用，但他認(rèn)為隨著時(shí)間推移，關(guān)于AI的可解釋性會(huì)有更多進(jìn)展。

“你會(huì)在許多經(jīng)驗(yàn)性發(fā)現(xiàn)的技術(shù)發(fā)展史中看到這一點(diǎn)。他們雖然不知道發(fā)生了什么，但顯然它行得通。然后，隨著科學(xué)理解的加深，他們可以使它變得更好?！眾W爾特曼稱。

展望未來兩年，奧爾特曼認(rèn)為，多模態(tài)AI方向?qū)?huì)成為重要趨勢，如AI能夠同時(shí)理解文字、影像數(shù)據(jù)等。在可靠性上，人工智能也需做出改進(jìn)，他舉例稱，如果問GPT-4大部分問題10000次，10000次中可能有一次回答得很好，但它不一定知道是哪一次。而用戶希望每次都能得到這10000次中最好的回答，因此可靠性的提升將非常重要。以及，基于人們對(duì)GPT-4的需求各不相同，AI的可定制性和個(gè)性化也將很重要。

監(jiān)管是AI領(lǐng)域的一大熱門話題，兩人對(duì)談的很一大部分也落于此。

比爾蓋茨提及，政府承認(rèn)在社交網(wǎng)絡(luò)的監(jiān)管已經(jīng)“搞砸了”，奧爾特曼附和稱，雖然他不明白為什么政府在社交媒體方面的監(jiān)管不能更有效，但現(xiàn)在政府將要面臨的是與AI相關(guān)更復(fù)雜的挑戰(zhàn)。

對(duì)于人工智能的監(jiān)管，奧爾特曼稱“我們開始弄清楚了”，對(duì)于技術(shù)的過度監(jiān)管很容易發(fā)生，而技術(shù)發(fā)明者對(duì)于其影響又難以評(píng)估，如AI是否將影響社會(huì)、影響地緣政治力量的平衡等。隨后他舉例稱，其中一個(gè)處于討論的監(jiān)管模式是類似國際原子能機(jī)構(gòu)的模式，即一個(gè)全球性機(jī)構(gòu)對(duì)于大規(guī)模人工智能系統(tǒng)進(jìn)行監(jiān)督。但他預(yù)見仍會(huì)遇到許多短期問題，還受到如版權(quán)、地緣形勢等因素的影響。

奧爾特曼還表示，要求AI系統(tǒng)放慢速度是非常困難的。但仍有一些可能落地的方案，如對(duì)世界上少數(shù)幾個(gè)最強(qiáng)大的系統(tǒng)進(jìn)行監(jiān)管，要求計(jì)算集群都不能超過一個(gè)特定的、極高的功率門檻。此外，任何集群都必須接受類似國際武器檢查員審查，大型AI模型必須接受安全審計(jì)，通過訓(xùn)練期間的一些測試，并在部署前通過審計(jì)和測試等。

奧爾特曼提到，對(duì)于人工智能帶來的生產(chǎn)力提升上，他看到編程是其最興奮的領(lǐng)域。目前，AI輔助編程已經(jīng)被大規(guī)模部署和使用，此外醫(yī)療保健和教育也是另外兩個(gè)他非常期待的快速發(fā)展的領(lǐng)域。

蓋茨稱，面對(duì)可能實(shí)現(xiàn)的AGI+（超級(jí)通用人工智能），他擔(dān)心三件事：一是壞人控制了系統(tǒng)；二是系統(tǒng)控制一切的可能性。前兩者他不太擔(dān)心，他更關(guān)注最后一個(gè)哲學(xué)化的問題——超級(jí)通用人工智能實(shí)現(xiàn)后，人類的價(jià)值何在？（如何尋找目標(biāo)？）又該如何組織社會(huì)？

對(duì)此奧爾特曼回應(yīng)稱，從事技術(shù)工作有很多心理上的困難，找到其中的價(jià)值是最困難的，“從某種意義上來說，這可能是我做的最后一件難事?！?/p>

談及ChatGPT的成本問題，奧爾特曼表示，GPT-3是OpenAI推出時(shí)間最長、優(yōu)化最久的模型，在它推出的三年多時(shí)間里，他們已經(jīng)將成本降低了40倍。至于GPT-3.5版，他們已經(jīng)將其成本降低了近10倍。GPT-4是新產(chǎn)品，還沒有那么多時(shí)間來降低成本，這一進(jìn)程會(huì)繼續(xù)。他自信稱，OpenAI對(duì)于AI系統(tǒng)的成本下降曲線甚至優(yōu)于摩爾定律。原因是他們想出了如何讓模型更高效的方法，還對(duì)研究有了更好的理解。

奧爾特曼解釋，目前世界的基本模型由智能成本和能源成本組成，這是影響生活質(zhì)量的兩個(gè)最大因素。如果人類能同時(shí)降低這兩方面的成本，能擁有的東西就會(huì)更多。目前OpenAI已經(jīng)將成本壓的足夠低，從ChatGPT的每月20美元的訂閱費(fèi)用來看，其價(jià)值已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過成本。

談及OpenAI公司的平均年齡，奧爾特曼回答稱其不是一家員工都很年輕的公司，500名員工多由三十多歲、四十多歲、五十多歲的人組成。蓋茨評(píng)價(jià)稱，這不像早期的蘋果、微軟。對(duì)此，奧爾特曼稱，目前公司普遍變老了，某種程度上對(duì)社會(huì)是個(gè)不好的跡象。他觀察稱，隨著時(shí)間的推移，最優(yōu)秀的創(chuàng)始人年齡都呈增長趨勢。

對(duì)于創(chuàng)業(yè)，奧爾特曼稱，OpenAI做了很多與YC建議的標(biāo)準(zhǔn)相反的事情。他們花了四年半時(shí)間才推出第一個(gè)產(chǎn)品。公司成立之初，對(duì)產(chǎn)品沒有任何概念，也沒有與用戶交流。但他還稱，自己在YC的學(xué)習(xí)和經(jīng)歷，使得自己知道如何打破規(guī)則。

奧爾特曼表示，OpenAI并不是一家通常意義的創(chuàng)業(yè)公司。其對(duì)資金和計(jì)算能力要求之高，硅谷的投資者不會(huì)給出必要的支持，甚至可能超過風(fēng)險(xiǎn)投資所能承受的極限，因?yàn)镺penAI無法向投資人給出可預(yù)計(jì)的產(chǎn)品化時(shí)間和價(jià)值，最終來自微軟的投資非常重要。

談及對(duì)于OpenAI團(tuán)隊(duì)達(dá)成如此成績背后的團(tuán)隊(duì)建設(shè)和建議，蓋茨提及，建立一個(gè)擁有正確技能組合的團(tuán)隊(duì)非常重要，數(shù)學(xué)、科學(xué)很“酷”，但不能忽略復(fù)合性技能。奧爾特曼鼓勵(lì)人們走出舒適區(qū)，去做他們真正想做的事情?！懊鞔_自己想要做什么，并向別人提出自己的要求，會(huì)有意想不到的收獲。很多人受困于把時(shí)間花在自己不想做的事情上，而我最常給的建議可能就是想辦法解決這個(gè)問題?！?/p>

最后，蓋茨和奧爾特曼還就常用的軟件進(jìn)行了交流，奧爾特曼稱，他使用Slack（一種辦公協(xié)作軟件，類似于飛書）的時(shí)候最多，盡管他“希望能說ChatGPT是自己最常用的軟件”。蓋茨則稱，他最常用的軟件是電子郵件應(yīng)用Outlook，稱自己是一名老派的電子郵件愛好者。