大健康常春論壇丨圓桌論壇:消費(fèi)級醫(yī)療對商業(yè)機(jī)會(huì)的識別與把握

由上海報(bào)業(yè)集團(tuán) | 界面新聞主辦的2023【大健康常春論壇】于11月16日在北京柏悅酒店圓滿落幕。圓桌討論環(huán)節(jié),與會(huì)嘉賓圍繞“消費(fèi)級醫(yī)療對商業(yè)機(jī)會(huì)的識別與把握”分享行業(yè)洞察。

由上海報(bào)業(yè)集團(tuán) | 界面新聞主辦的2023【大健康常春論壇】于11月16日在北京柏悅酒店圓滿落幕。此次論壇共有有4場主旨演講及2場圓桌對話,邀請到諸多生物醫(yī)藥領(lǐng)域的專家學(xué)者及領(lǐng)軍企業(yè)的代表出席,圍繞AI浪潮下醫(yī)療行業(yè)的生產(chǎn)力重塑、消費(fèi)級醫(yī)療對商業(yè)機(jī)會(huì)的識別與把握等主題展開深度討論。宏觀經(jīng)濟(jì)正緩慢復(fù)蘇,當(dāng)此關(guān)鍵時(shí)刻,我們更需要靜下心來認(rèn)真聽一聽他人的洞見。論壇現(xiàn)場,仁會(huì)生物總經(jīng)理左亞軍女士、水滴醫(yī)藥服務(wù)事業(yè)部總經(jīng)理龔晨先生、傲本科技聯(lián)合創(chuàng)始人張凱宇先生、京東健康企業(yè)業(yè)務(wù)體檢健康業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人肖文禮先生參與了題為《消費(fèi)級醫(yī)療對商業(yè)機(jī)會(huì)的識別與把握》的圓桌討論,圓桌主持由界面新聞健康頻道記者黃華女士擔(dān)任。

以下是圓桌對話文字實(shí)錄:

黃華:謝謝大家繼續(xù)支持我們界面新聞大健康論壇,接下來我們這一場論壇的話題與消費(fèi)級醫(yī)療相關(guān),主題是討論消費(fèi)級醫(yī)療在當(dāng)下的機(jī)遇和難處。首先,我想請臺上的四位嘉賓和大家再次簡單地介紹一下自己,可以從各自在消費(fèi)級醫(yī)療領(lǐng)域的個(gè)人經(jīng)歷展開。

左亞軍:主持人、各位嘉賓、各位朋友下午好,我是來自上海仁會(huì)生物的總經(jīng)理左亞軍,在這個(gè)行業(yè)已經(jīng)工作了20多年,我是2002年加入仁會(huì)生物的,它的前身是上海華誼生物,我經(jīng)歷了企業(yè)從早期研發(fā)、臨床開發(fā)到產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化的全部過程,也算是生物創(chuàng)新藥領(lǐng)域的一個(gè)老兵。

龔晨:大家好,我是水滴醫(yī)藥服務(wù)事務(wù)部的負(fù)責(zé)人,2020年開始從事醫(yī)療研發(fā)的數(shù)字化服務(wù),基于患者人群,為他們找到合適的新藥、器械的臨床研究,也切入到醫(yī)藥整體的服務(wù)中去,并且,在去年,我們也在醫(yī)藥的營銷服務(wù)端,通過相應(yīng)的患者教育、服務(wù)和管理,為藥企和醫(yī)院提供了一些數(shù)據(jù)化和圍繞患者的服務(wù)。

張凱宇:大家好,我來自傲本科技,傲本科技是一家新興的、在醫(yī)美行業(yè)崛起的整合方案供應(yīng)商,我們目前主推的是與美國的索爾塔對標(biāo)的、中國原創(chuàng)的單機(jī)帶回路射頻醫(yī)美設(shè)備熱芙美。未來我們還會(huì)有更多產(chǎn)品,也會(huì)有更多有科技含量的、中國醫(yī)美的解決方案推向市場。

肖文禮:大家好,我是來自京東健康企業(yè)業(yè)務(wù)的肖文禮,我現(xiàn)在負(fù)責(zé)的主要是企業(yè)體檢業(yè)務(wù),對應(yīng)的正好消費(fèi)醫(yī)療在企業(yè)端的應(yīng)用和服務(wù),京東健康一直致力在消費(fèi)級醫(yī)療服務(wù)的平臺上打造和整合,為企業(yè)客戶提供定制化服務(wù),以及如何讓企業(yè)的福利、員工的關(guān)懷體驗(yàn)去實(shí)施、落實(shí),也就是讓企業(yè)的員工有更好的獲得感,打造企業(yè)健康的名片。

黃華:我們順著肖總的話說,您剛剛提到現(xiàn)在在消費(fèi)級醫(yī)療領(lǐng)域還是會(huì)有很多機(jī)會(huì),但我想現(xiàn)在的諸多的困難大家可能也有所感受,接下來我想請大家依次聊一下,在消費(fèi)級醫(yī)療領(lǐng)域,目前的機(jī)遇和難處都在哪里?

肖文禮:我想提供一個(gè)不一樣的視角,從企業(yè)端對于消費(fèi)醫(yī)療服務(wù)的需求來看,從企業(yè)的福利,員工的體驗(yàn)端去切入,給到企業(yè)客戶整體的解決方案,不管是體檢、中醫(yī)理療、齒科、眼科,包括剛剛提到的醫(yī)美和疫苗,這些服務(wù)給到企業(yè)客戶,雙十一的過程中,大家會(huì)發(fā)現(xiàn)整個(gè)醫(yī)美的服務(wù),包括消費(fèi)醫(yī)療的服務(wù)增長還是非常迅速的,這說明用戶對于消費(fèi)醫(yī)療的服務(wù)訴求是越來越旺盛的。

但其實(shí),我們整個(gè)的服務(wù)企業(yè)客戶這一端也會(huì)有不同的挑戰(zhàn),站在企業(yè)客戶這一側(cè),它更關(guān)注的是服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一性和定價(jià)模型,還有一個(gè)是用戶的體驗(yàn)和感受,實(shí)際上目前消費(fèi)醫(yī)療的形態(tài),更多的還是站在C端市場的出發(fā),在B端客戶體驗(yàn)方面,還需要很大的升級,不管是在用戶的履約體驗(yàn)上面,還是在我們的評價(jià)體系里面,以及我們針對企業(yè)客戶更多的活動(dòng)和關(guān)懷實(shí)現(xiàn)上,這可能是站在企業(yè)客戶角度,我們最大的客戶群體來說,我覺得消費(fèi)醫(yī)療存在的挑戰(zhàn)和難點(diǎn)。

張凱宇:我跟老東家拉一下家常,本人原來是京東健康的品牌公關(guān)的負(fù)責(zé)人,肖總是我們老同事,我們原來在京東健康負(fù)責(zé)傳播的時(shí)候就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了消費(fèi)醫(yī)療的崛起趨勢,我進(jìn)入到醫(yī)美行業(yè),差不多三四年的時(shí)間,我認(rèn)為,消費(fèi)醫(yī)療是非常典型的小康社會(huì)實(shí)現(xiàn)標(biāo)志,不是唯一的,但是一個(gè)標(biāo)志,老百姓一定有錢了,才會(huì)享受消費(fèi)級的醫(yī)療,如果社會(huì)的資產(chǎn)沒有達(dá)到一定的水平,也沒有人做消費(fèi)醫(yī)療。

我們之所以關(guān)注醫(yī)美行業(yè),是覺得醫(yī)美行業(yè)是在消費(fèi)醫(yī)療里面成長速度非??斓囊粋€(gè)產(chǎn)業(yè),但是并不代表沒有問題,主持人問的是現(xiàn)在消費(fèi)醫(yī)療和我們所在的行業(yè),所面臨的困境是什么樣的。實(shí)際上,目前整個(gè)中國的醫(yī)美行業(yè)發(fā)展,大概不到20年的時(shí)間,特別是在最近十年左右已經(jīng)到了高速起飛的階段,但我們可以用“糾結(jié)”兩個(gè)字形容中國醫(yī)美行業(yè)的發(fā)展。

大家一開始覺得醫(yī)美就是整形,整個(gè)醫(yī)美行業(yè)在中國發(fā)展非常粗暴分成兩個(gè)階段,手術(shù)為主到現(xiàn)在輕醫(yī)美為主,也就是從手術(shù)為主到輕醫(yī)美為主,現(xiàn)在還處于過渡期,我們能夠去推動(dòng)輕醫(yī)美作為一個(gè)主流,代表我們可以有更多的連鎖化,只有更多的連鎖化、標(biāo)準(zhǔn)化,有更多的設(shè)備進(jìn)入到中國醫(yī)美里面,價(jià)格降下來,才能讓更多的消費(fèi)者享受醫(yī)美,現(xiàn)在并沒有真正實(shí)現(xiàn)大連鎖,但是這個(gè)趨勢又不可逆轉(zhuǎn)的階段,這是第一個(gè)。

第二個(gè),我認(rèn)為醫(yī)美行業(yè)特別能夠代表消費(fèi)醫(yī)療在做營銷上的困境。去年,國家出臺醫(yī)美、醫(yī)療相關(guān)廣告法,所有醫(yī)美廣告不允許誘導(dǎo)容貌焦慮,容貌焦慮是對目前醫(yī)美營銷最核心的定位,你可以做營銷,但不可以誘導(dǎo)說誰長得不好看,我們形容是“戴著鐐銬舞蹈”,不知道邊界在哪里,我們必須做營銷,才有人可能下單,醫(yī)美行業(yè)是典型的精神需求,消費(fèi)者特別容易被某一種營銷的方案,或者是營銷的觸點(diǎn)去觸到精神訴求,但到底是不是在他的精神訴求里面觸到了容貌焦慮,這個(gè)是我們要摸索、探索的,是困境。

總的來看,一個(gè)是行業(yè)大變局,從手術(shù)向輕醫(yī)美轉(zhuǎn)變,輕醫(yī)美大連鎖的時(shí)代什么時(shí)候能到來,大資本的時(shí)代什么時(shí)候能到來,幾百億的投資什么時(shí)候能投下去,還不知道,目前暫時(shí)還沒有看到。

在消費(fèi)者醫(yī)療,以人為代表的,以人的面部和身體的美觀訴求為代表的營銷領(lǐng)域里面,是不是可以有一套通行的方法給到我們,能讓我們正常地去做營銷,現(xiàn)在大家都在摸索的過程中。

龔晨:今年整體來說,雖然整體需求側(cè)經(jīng)濟(jì)形勢還是蠻有挑戰(zhàn)的,我們感受到在整體的產(chǎn)品和服務(wù)的供給側(cè)還是有很大的突破,因?yàn)楸热缯f像我們接到了很多減肥藥的臨床研究服務(wù)的需求,今年減肥藥還是非?;鸨?。

這其實(shí)就屬于一個(gè)供給側(cè)提供的新服務(wù)和新產(chǎn)品所帶來的驅(qū)動(dòng),現(xiàn)在“躺平”都可以減肥了,以前還得很認(rèn)真地鍛煉身體,今天也有專家專門聚焦做這一塊,包括我們也接到了很多醫(yī)美的臨床研發(fā)相關(guān)需求,以及包括上市后的營銷服務(wù)相關(guān)需求。我們感受到,整體上雖然消費(fèi)需求有挑戰(zhàn),但是在供給側(cè)的服務(wù)、技術(shù)和創(chuàng)新,其實(shí)還是在撬動(dòng)這個(gè)行業(yè)快速發(fā)展,隨著后續(xù)整體經(jīng)濟(jì)逐步回暖之后,從需求側(cè)加供給側(cè),也會(huì)讓這個(gè)行業(yè)往一個(gè)更好的方向去發(fā)展。

其實(shí)在這個(gè)過程中,經(jīng)濟(jì)形勢沒有那么好,相對競爭力不那么強(qiáng)的產(chǎn)品,也面臨著挑戰(zhàn)和退出市場,也會(huì)讓市場更加清亮一些,這樣對于真正好的產(chǎn)品,真正有價(jià)值的產(chǎn)品,其實(shí)是一個(gè)雙重助推的作用,我們也是一直在和這樣一些優(yōu)秀的、真正創(chuàng)造價(jià)值的合作伙伴共同向前,希望通過一些好的產(chǎn)品和服務(wù),來讓消費(fèi)者獲得更好的體驗(yàn)和價(jià)值。

左亞軍:大家已經(jīng)點(diǎn)了減重話題。從我們純嚴(yán)肅醫(yī)療的角度,怎么看消費(fèi)醫(yī)療的爆發(fā)和崛起?

后疫情時(shí)代,大家對自己的健康更為關(guān)注,這個(gè)是非常重要的。原來說中國的健康市場,特點(diǎn)是人口眾多、老齡化嚴(yán)重。但后疫情時(shí)代,每一個(gè)人都關(guān)注自己的健康,哪怕十幾、二十幾歲的年輕人,也非常關(guān)注自己的健康。

第二點(diǎn)在于信息技術(shù)的高度發(fā)達(dá),我們可以大量獲取醫(yī)學(xué)知識。倒推一百年,我們對自身疾病知識可能是零,但現(xiàn)在消費(fèi)者作為一個(gè)非醫(yī)務(wù)工作者,面對疾病,已經(jīng)可以通過各種渠道獲得非常多的信息,也愿意參與到最終的決策過程中。所以在整個(gè)治療過程中,消費(fèi)者的決策權(quán)重在大幅度提升,這個(gè)也是消費(fèi)醫(yī)療會(huì)爆發(fā)的重要原因,也帶來了機(jī)遇。

挑戰(zhàn)其實(shí)是,從嚴(yán)肅醫(yī)療的角度來看,過去我們嚴(yán)肅醫(yī)療都是面向?qū)I(yè)人員做工作。比如,交流對象是醫(yī)生,主要的銷售渠道也是在醫(yī)院和藥店,我們的語言是純專業(yè)的,我們講臨床數(shù)據(jù),講對比,講各種試驗(yàn)設(shè)計(jì),但現(xiàn)在我們不僅要做醫(yī)生的工作,還要做消費(fèi)者端的疾病知識普及教育。因?yàn)楝F(xiàn)在醫(yī)生但凡給病人開一個(gè)藥,病人馬上拿這個(gè)藥上網(wǎng)查,哪個(gè)廠家,藥是怎么回事,誰吃了這個(gè)藥有什么反應(yīng)。如果他發(fā)現(xiàn)這個(gè)藥反饋不如他預(yù)期,馬上就會(huì)找醫(yī)生,為什么開這個(gè)藥,這個(gè)藥人家說了怎么樣。

所以我覺得,現(xiàn)在對嚴(yán)肅醫(yī)療我們要會(huì)說通俗易懂的“人話”,要會(huì)跟消費(fèi)者溝通,建立疾病知識科普教育的平臺,才能夠幫助我們更好地進(jìn)入到消費(fèi)醫(yī)療領(lǐng)域。

黃華:其實(shí)剛剛左總和張總的話里面,都提到營銷,左總這邊說要更多地跟消費(fèi)者對話,張總說要把握好說話的尺度,不能讓大家焦慮,那么,您二位覺得,在現(xiàn)在的時(shí)代,如果做消費(fèi)級醫(yī)療的傳播或者是營銷,要注重什么?

張凱宇:我覺得核心的是兩點(diǎn),第一點(diǎn)一定要合規(guī),醫(yī)美行業(yè)在中國過去十幾年的發(fā)展,簡單用一句話概況,就是營銷驅(qū)動(dòng),并不是醫(yī)療驅(qū)動(dòng)。

在過去,有非常多的人利用醫(yī)療本身存在的信息不對稱,在這里過度加價(jià),我們叫“中間環(huán)節(jié)”,變美這件事情,其實(shí)是沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的結(jié)果,所以有很多的人可以通過過度營銷來催生更多利潤,這就是過去的問題,也是國家現(xiàn)在為什么要加強(qiáng)監(jiān)管,從前年到去年,關(guān)于醫(yī)美營銷的條文,一共是下發(fā)了幾十個(gè),在之前是沒有的,這就要求我們一定要合規(guī)。

另外,醫(yī)美雖然是一個(gè)消費(fèi)醫(yī)療,但是在醫(yī)療的結(jié)果方面,只要做營銷,就不可以做出任何承諾,這個(gè)跟嚴(yán)肅醫(yī)療沒有區(qū)別,不能說是因?yàn)橥其N和推廣醫(yī)美產(chǎn)品,就承諾一定能達(dá)到效果,這樣是不符合廣告法的,我們熱芙美,最后選定的方向是叫“全層眼周無盲區(qū)精準(zhǔn)抗衰”、我們選擇這個(gè)方向,但從來沒有說過用熱芙美去做眼周抗衰一定能起到祛細(xì)紋的效果,這是不可以出現(xiàn)在營銷里面,國家廣告法對于所有醫(yī)療設(shè)備要求是一樣的。

但熱芙美比較特殊,它是唯一一張適應(yīng)癥就是除皺的醫(yī)療器械,熱瑪吉的適應(yīng)癥不是除皺,超聲炮的適應(yīng)癥也不是除皺,美版超聲刀的適應(yīng)癥更不是除皺。但是我們在營銷上依然沒有直接承諾治療效果是除皺。我們分析,熱芙美相對于其它競品,還有一個(gè)優(yōu)勢在于物理原理上看治療范圍更大、治療深度更深,是全層無盲區(qū)精準(zhǔn)眼周抗衰,但在合規(guī)性方面,確實(shí)是“戴著鐐銬在舞蹈”,適應(yīng)癥已經(jīng)是除皺,在營銷上卻不能寫“除皺”。

我們覺得簡單地講,在消費(fèi)醫(yī)療領(lǐng)域里面,特別是在醫(yī)美領(lǐng)域里面,做效果關(guān)鍵詞的營銷意義不是很大,在過去將近十幾年的時(shí)間里,大家一直做關(guān)鍵詞的效果營銷,可是現(xiàn)在,關(guān)鍵詞得是一個(gè)合規(guī)的關(guān)鍵詞,我們還是舉熱瑪吉這個(gè)例子,現(xiàn)在也確實(shí)投不了這個(gè)關(guān)鍵詞,因?yàn)槲宕鸁岈敿]有在中國取得三類醫(yī)療器械證,它就根本沒有資格成為關(guān)鍵詞。另外,平臺的監(jiān)管也是隨著20多個(gè)監(jiān)管文件動(dòng)態(tài)變化的,所有醫(yī)療的關(guān)鍵詞,效果類導(dǎo)向的關(guān)鍵詞,都可能投不上去,也就沒有任何流量。

目前,我們營銷方法主打品牌流量去降低效果流量,這個(gè)是我們摸索出來的一套方法,我們現(xiàn)在主打的就是品牌流量,主打熱芙美這個(gè)品牌的高端和用一套奢侈品的策略,目前來看,在各個(gè)平臺上的效果還是不錯(cuò)。

左亞軍:我們面臨的監(jiān)管要更嚴(yán)格一點(diǎn),因?yàn)槲覀兪翘幏剿幮袠I(yè),不能做面向消費(fèi)者的廣告,只能在專業(yè)的雜志上面向醫(yī)療衛(wèi)生專業(yè)人員去做。對我們這個(gè)行業(yè)而言,我們的任務(wù)是滿足未滿足的臨床需求。我們不能制造需求,只能是因?yàn)榛颊哂兄委熜枨?,才可以按照藥品說明書中載明的適應(yīng)癥來經(jīng)過醫(yī)生處方對癥治療。從長遠(yuǎn)來看,從醫(yī)藥人責(zé)任來看,我們希望做一些對疾病知識的普及,例如,肥胖是怎么樣的疾病,需要怎么樣的治療,什么樣的治療可以達(dá)到什么樣的結(jié)果,我們要長期要對患者群體進(jìn)行科普和教育。

黃華:GLP-1藥物現(xiàn)在很火,我們知道GLP-1從前是一類治療糖尿病的藥物,是大家在使用的過程中,發(fā)現(xiàn)它可以延緩胃排空,降低食欲,產(chǎn)生減肥的效果,但在這類產(chǎn)品的使用過程中,肯定也有大量超適應(yīng)癥的使用,想請教左總,在您看來,這類超適應(yīng)癥的使用,它是不是有利于GLP-1產(chǎn)業(yè)發(fā)展,您有怎么樣思考?

左亞軍:為什么現(xiàn)在GLP-1藥物大熱,尤其是在減重領(lǐng)域大熱?其實(shí)GLP-1用于糖尿病治療的歷史更長,但都沒有達(dá)到今天這樣全球矚目的狀況。

從需求端看,大家過去就有減重需求,只是沒有辦法治療。比如,過去我們?nèi)ンw檢,查出來BMI偏高,或者是血脂、血壓高或是有脂肪肝,醫(yī)生跟你說要注意了。這個(gè)時(shí)候你去醫(yī)院看病,大部分會(huì)選擇內(nèi)分泌科,大三甲會(huì)有減肥門診,去了科室,醫(yī)生給你的建議——少吃點(diǎn)、多動(dòng)點(diǎn)、管住嘴、邁開腿?;丶业谝环磻?yīng)是辦張健身卡,今天晚上的飯不吃了,買點(diǎn)代餐,弄點(diǎn)減肥茶,可能堅(jiān)持不了兩周、三周,然后或者是自己工作太忙,應(yīng)酬太多,或者是效果不好,根本堅(jiān)持不下去,到了明年體檢又發(fā)現(xiàn)一樣的問題。三年下來,你可能也喪失了意志,醫(yī)生“管住嘴,邁開腿”這六個(gè)字又來了。也就是說,減肥這個(gè)需求是一直在的,只是從前沒有手段解決它,但等到GLP-1藥物明確治療效果之后,大家就發(fā)現(xiàn)終于可以解決這個(gè)問題,臨床醫(yī)生也可以解決這個(gè)問題。

從醫(yī)療端來講,GLP-1類的第一個(gè)減重藥物是利拉魯肽,是2014年圣誕夜之前在美國獲批的,當(dāng)時(shí)藥物也沒有引起特別多的關(guān)注。但在那時(shí),美國對肥胖問題就已經(jīng)有了高度重視,在利拉魯肽之前也搶著批了兩個(gè)小分子的減重藥物。雖說專家組有很多意見,但是基于治療狀況緊急,最終獲批了。我們看到中國的臨床治療指南,早期對于減重只有營養(yǎng)科的治療指南,現(xiàn)在有減重外科的治療指南,內(nèi)分泌科的治療指南,營養(yǎng)科的治療指南,還不包括糖尿病指南當(dāng)中對于肥胖的干預(yù)、心血管治療對于肥胖的干預(yù)、外科治療對于肥胖的干預(yù)。所以,肥胖是一種病,肥胖需要治療,這個(gè)理念它不僅在患者端,它在臨床醫(yī)療端也在逐步深入,于是這個(gè)需求點(diǎn)自然而然就爆發(fā)了,正好又有這樣的藥物出現(xiàn),大家就會(huì)想搶著嘗試一下,我覺得是水到渠成的結(jié)果。

這個(gè)是不是有利于對于行業(yè)的發(fā)展?我總體感覺是利大于弊。肥胖是需要治療的,我們能夠清晰地感覺到,當(dāng)年在我們的糖尿病產(chǎn)品上市的時(shí)候,其實(shí)減重效果就是好的,但是當(dāng)時(shí)醫(yī)生沒有關(guān)注到肥胖,大家會(huì)說降糖為主,胖不胖無所謂。

現(xiàn)在到醫(yī)院里面,如果糖尿病患者合并肥胖,醫(yī)生第一要求是先把體重減下來,血糖才能控制得住,否則血糖一直是波動(dòng)的,大家的治療理念整體發(fā)生了變化,這也是這一波浪潮帶來的一個(gè)非常重要的影響。過去“一胖百病生”并沒有引起重視,反而覺得胖一點(diǎn)挺好的,感覺上條件好了,中國人有錢了,現(xiàn)在大家更多會(huì)關(guān)注到要有健康體態(tài),要有健康的身體指標(biāo)。所以我覺得對行業(yè)來說,長期來看,一定是利大于弊的。

我們現(xiàn)在是全球第二家上市GLP-1類減重藥物的廠家,第一家是諾和諾德。到現(xiàn)在為止在中國獲批的GLP-1,一個(gè)是華東的利拉魯肽生物類似藥,一個(gè)是我們原研的貝那魯肽。需求還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)未被滿足,因?yàn)樗幬镩_發(fā)的速度是比較慢的。當(dāng)然,當(dāng)下會(huì)有一些亂象,目前有很多的超適應(yīng)癥應(yīng)用是會(huì)帶來一定的臨床風(fēng)險(xiǎn),但是總體來說,大家對減重的認(rèn)識在提升,這個(gè)狀況是好的狀況。

黃華:剛剛龔總的發(fā)言里,有提到說現(xiàn)在找做醫(yī)藥開發(fā)的業(yè)務(wù)里面,也會(huì)有一些消費(fèi)級醫(yī)療的產(chǎn)品,剛剛左總也解釋了這部分的困惑,現(xiàn)在一邊大家的需求爆發(fā)了,另一方面醫(yī)療機(jī)構(gòu)對內(nèi)部的問題更加重視,您這邊是怎么看待這種現(xiàn)象? 

龔晨:有更多的客戶需求,我們肯定是很開心的,特別是在整體的外部環(huán)節(jié)都是比較波動(dòng)和有挑戰(zhàn)的情況下,其實(shí)可以趕上一個(gè)新興的領(lǐng)域,并且參與其中,我們還是非常興奮的,在這個(gè)過程中,也是面對很多的挑戰(zhàn),減肥藥現(xiàn)在研發(fā)的很多,各種醫(yī)美研發(fā)的也很多,客戶對于進(jìn)度的要求和質(zhì)量的要求就會(huì)更高了,但進(jìn)度快了,質(zhì)量也不能丟,因?yàn)樽罱K還要有充分的證據(jù)去說明安全性、有效性,才能最終上市,其實(shí)對于我們來說,既是一個(gè)令人興奮的機(jī)會(huì),同時(shí)也是在這個(gè)過程中,需要保持敬畏的心態(tài),來把這個(gè)事情做好。

黃華:接下來聊一下體檢,京東健康這幾年,一直希望業(yè)務(wù)要向企業(yè)端突進(jìn),包括剛剛肖總的分享里也已經(jīng)提到了企業(yè)客戶,他們可能是更關(guān)注可及性方面的需求,這邊向您請教一下,您覺得我們在消費(fèi)級醫(yī)療領(lǐng)域,在做企業(yè)端和個(gè)人端業(yè)務(wù)的時(shí)候,在思路上要有什么樣的更迭,以及側(cè)重點(diǎn)會(huì)有什么不同?

肖文禮:主持人這個(gè)問題也是我們一直在研究企業(yè)客戶需求時(shí)候需要觸發(fā)一個(gè)核心的問題,因?yàn)榇蠹胰绻P(guān)注到所有的消費(fèi)醫(yī)療的產(chǎn)品,都需要到店,或者是到院去履約實(shí)現(xiàn),這其實(shí)跟企業(yè)端在員工關(guān)懷和福利的場景上是天然契合的,所有的消費(fèi)醫(yī)療的商品,除了在線完成購買的動(dòng)作以后,都要到店去履約去實(shí)現(xiàn)。

在現(xiàn)在的階段來看,企業(yè)的關(guān)懷場景里面,或者是服務(wù)的場景里面,人群需求差異化越來越多明顯,年輕人可能00后,05后,年紀(jì)大的,可能60的也有,在這個(gè)過程當(dāng)中,不同人群的需求差異非常大,年輕人可能關(guān)注消費(fèi)醫(yī)療的可實(shí)現(xiàn)性、可及性,以及消費(fèi)醫(yī)療對他們身體和心理上的幫助,都是非常認(rèn)可的。

站在體檢的角度來說,京東健康在做體檢這項(xiàng)服務(wù)的時(shí)候,一直是認(rèn)為體檢是不止于“檢”的,這分為兩個(gè)方向,一個(gè)是不應(yīng)該止步于體檢這件事,檢后還有大量的工作要做,包括健康管理,專項(xiàng)的健管,醫(yī)療的服務(wù),以及對個(gè)人的綜合健康數(shù)據(jù)的管理。

另外一個(gè)不止于檢,不簡單只是做體檢的事情,消費(fèi)醫(yī)療服務(wù)比較多,可以滿足員工,不同層次員工的差異化需求,有一些年輕人,兩年做一次體檢就可以,剩下的預(yù)算怎么樣讓員工有獲得感和參與感,總不能說今年沒有參加就不參加了,員工更多是希望,如果我不要體檢,沒有這項(xiàng)體檢的福利的時(shí)候,有什么其它替代的服務(wù)嗎?在這個(gè)過程當(dāng)中,京東健康在體檢服務(wù)上,或者是說在結(jié)合企業(yè)員工福利和員工健康關(guān)懷的場景上,我們把體檢作為一個(gè)起點(diǎn),但同時(shí)往關(guān)懷、往福利品牌和整個(gè)企業(yè)健康管理的體系上去延伸,這其實(shí)也是契合我們國家的戰(zhàn)略,在國家提出健康2030的戰(zhàn)略規(guī)劃的時(shí)候,有一個(gè)非常重要的建設(shè)要求,就是建設(shè)健康企業(yè),比如說需要員工的心理健康、身體健康、應(yīng)激安全,這一系列正好是京東健康很強(qiáng)的能力所在,通過整合的方式去把這些企業(yè)急需的,能夠呈現(xiàn)對于員工的關(guān)注和關(guān)懷的能量釋放出去,所以我們在這個(gè)部分,實(shí)際上更多的時(shí)候是著眼于體檢,但又不止于體檢。

黃華:下一個(gè)問題問張總,您剛剛在最初的發(fā)言里提出輕醫(yī)美時(shí)代更接近于標(biāo)準(zhǔn)化的時(shí)代,有大量的器械投入了使用,您覺得更多的器械投入到使用過程中,真的是更加標(biāo)準(zhǔn)化的過程嗎?因?yàn)槠餍档氖褂蒙?,不同的機(jī)構(gòu)和人員也可能會(huì)存在使用差異。

張凱宇:我們講的要在大方向上,現(xiàn)在輕醫(yī)美確實(shí)推動(dòng)了醫(yī)美行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化??赡苡泻芏嗟奈覀兘裉煸趫龅呐笥?,沒有從事醫(yī)美行業(yè),我稍微科普一下,比如說我自己,我目前這張臉,我40多歲了,臉上沒有明顯的細(xì)紋,也沒有魚尾紋,上個(gè)月打熱芙美把法令紋也打沒了,作為40多歲的年齡,沒有法令紋是非常幸福的事情,過去如果要實(shí)現(xiàn)的話,要用線雕方法把整個(gè)臉提拉起來,最大的手術(shù)要拉皮,在顱頂把臉皮割開,把多余的皮切掉,再縫上,拉皮手術(shù)在中國也有將近20年的時(shí)間,非常成熟,這個(gè)對于醫(yī)生的審美和醫(yī)生的手法是有很高的要求,為什么在之前醫(yī)美行業(yè)發(fā)展不起來?是因?yàn)獒t(yī)生也會(huì)累,如果做手術(shù)的話,一天做十幾臺,也就到頭了,不可能是像個(gè)機(jī)器人一天做二十多臺,醫(yī)生創(chuàng)業(yè)和手術(shù)醫(yī)生自己就是這個(gè)機(jī)構(gòu)的老板的模式,單店小機(jī)構(gòu)是無法連鎖化,無法連鎖化這個(gè)行業(yè)就做不大,做不大之后,就會(huì)導(dǎo)致只有兩種人在行業(yè)中能賺到錢,第一是手術(shù)醫(yī)生本人,另外是給醫(yī)院導(dǎo)流的中間商——導(dǎo)流機(jī)構(gòu)賺錢,其他的人在這里面都賺不到錢。

現(xiàn)在采取了輕醫(yī)美的方法,一個(gè)是注射肉毒毒素,另外是打熱芙美射頻,熱芙美能夠輸出高能量高熱,表皮42度、內(nèi)里65度。當(dāng)然水光,包括一些其它的微針也有做。我們就實(shí)現(xiàn)了一個(gè)過去用手術(shù)才能實(shí)現(xiàn)的面部狀態(tài),要實(shí)現(xiàn)這些,那對操作者的要求是什么?要求就是兩個(gè)字——不高,熱芙美就是給熱的一個(gè)4MHz單級帶回路的醫(yī)療設(shè)備,只要操作者能夠確保探頭在臉上滑動(dòng)的時(shí)候,溫度在40-42度左右,只要能確保這一點(diǎn),效果就能達(dá)到,那難度就沒有特別高了,但如果要用一個(gè)線從下巴往上穿,穿的過程中,要避開神經(jīng)、避開血管、避開溝溝壑壑,要避開筋膜,那都要對解剖學(xué)有深刻的理解,如此相比,器械對醫(yī)生的要求就不那么高,這個(gè)在大的方向上是不可逆的。

不止是熱芙美這款設(shè)備,現(xiàn)在聲光電力這四個(gè)方向,超聲、激光、射頻,電的應(yīng)用,力就是中胚層療法,已經(jīng)大量的應(yīng)用在醫(yī)美機(jī)構(gòu)里。甚至有機(jī)構(gòu)只做輕醫(yī)美,不做手術(shù)了。那么這個(gè)作為一個(gè)大的前提,確實(shí)是推動(dòng)了醫(yī)美機(jī)構(gòu)連鎖化。

我們覺得,一個(gè)行業(yè)之所以能繁榮,觸點(diǎn)和渠道非常重要,現(xiàn)在不說醫(yī)療,我們就說快消品,如果沒有京東和阿里,我們要去哪里買東西,這個(gè)消費(fèi)品無法觸達(dá)你,這個(gè)行業(yè)就做不大,所以醫(yī)美機(jī)構(gòu)一定要多,醫(yī)美機(jī)構(gòu)怎么多?如果都做手術(shù),那多不了,因?yàn)槭中g(shù)有極強(qiáng)的個(gè)性化,是非標(biāo)品,所以必須要標(biāo)準(zhǔn)化。

第二個(gè)問題是像主持人剛剛說的,確實(shí)是這樣的,輕醫(yī)美里確實(shí)存在一些細(xì)微的個(gè)性化的術(shù)式,比如說塑形類的玻尿酸,含有交聯(lián)劑的玻尿酸在塑形的過程中確實(shí)具有顯著效果,我們現(xiàn)在PLLA的應(yīng)用,重組膠原蛋白的應(yīng)用,甚至有的胎盤提取物多肽的應(yīng)用,確實(shí)也有一定的塑形效果,在塑形劑應(yīng)用里面醫(yī)生的審美和手法就很重要了,是打得深還是淺,對于解剖,對于神經(jīng)是怎么理解的,有效成分未來膨脹了之后,臉會(huì)變成什么樣的形狀,患者預(yù)想是什么樣的,這些醫(yī)生都要理解。

除了這一部分之外,其它的,比如說就打普通水光,60年前在法國已經(jīng)發(fā)明的打水光針是用噴槍打的。微針更加“粗暴”,相當(dāng)于是一個(gè)帶針眼的滾輪,有效成分在針眼里面,在臉上來回滾,十多分鐘就結(jié)束了,但它對于醫(yī)生本身,對于解剖學(xué)的要求不是很高,這個(gè)確實(shí)沒有所謂的不標(biāo)準(zhǔn),就是經(jīng)過培訓(xùn),會(huì)用這個(gè)機(jī)器都可以。

光電的設(shè)備,現(xiàn)在生產(chǎn)的時(shí)候都帶有檔位,就跟車是自動(dòng)擋和手動(dòng)擋是一樣的,大部分的光電設(shè)備都有一個(gè)檔位,上來培訓(xùn)的時(shí)候,培訓(xùn)師跟你說,你就打四檔就可以了,你就打三檔就可以了,你就打五檔就可以了,醫(yī)生看了之后,按照五檔打下去,這個(gè)品相就做完了,確實(shí)極大推動(dòng)了標(biāo)準(zhǔn)化。我們這家公司未來也是基于這個(gè)趨勢進(jìn)一步推廣和推動(dòng)醫(yī)美行業(yè)的普及,更多的是普及,才能把行業(yè)變得更大,所有的人在里面才能賺你該賺的錢。

另外還有一點(diǎn)是,我們最核心的人員,醫(yī)生本人的利益怎么保障,以前,手術(shù)醫(yī)生的毛利率還是挺高的,一臺手術(shù)20多萬,基本上十幾萬都是利潤。隨著輕醫(yī)美進(jìn)一步的推廣,水光針現(xiàn)在最便宜的三五百塊錢,比貴婦面霜還便宜。所以這里面就出現(xiàn)了一個(gè)問題,醫(yī)生作為最終直接服務(wù)消費(fèi)者的服務(wù)者,又是一個(gè)高級知識分子,他怎么從這里面賺到錢,這個(gè)水光針三五百塊錢,醫(yī)生打一次,才賺五六十,才賺一兩百,打的多了,醫(yī)生時(shí)間有限,這里面有一個(gè)新的矛盾,過去是高精尖技術(shù),現(xiàn)在變得標(biāo)準(zhǔn)化之后,很多的醫(yī)生,特別是對醫(yī)生的技術(shù)要求沒有那么高了,醫(yī)生的收入水平在普遍的下降,這個(gè)也是我們要解決的問題。

黃華:再聊一下消費(fèi)級醫(yī)療比較大的問題,我們一直認(rèn)為“消費(fèi)”跟“醫(yī)療”可能是兩個(gè)比較矛盾的詞,因?yàn)橄M(fèi)大概是要進(jìn)一步挖掘人的欲求,醫(yī)療是比較嚴(yán)肅的,或者說不應(yīng)該擴(kuò)大需求,我想知道,在面對這樣的狀態(tài)里,各位不管是做產(chǎn)品也好,做業(yè)務(wù)也好,還是企業(yè)經(jīng)營也好,對這個(gè)矛盾怎么把握的?

龔晨:我覺得這里面幾方面,第一方面從消費(fèi)者端,還需要通過一些市場營銷和消費(fèi)者的教育,讓消費(fèi)者真正理解自己的需求,能夠更好的去對比和選擇各類產(chǎn)品到底有什么樣的區(qū)別,最適合自己的產(chǎn)品應(yīng)該是什么樣的,更好地做出決策。

從從業(yè)者的視角,其實(shí)首先一個(gè)底線和一個(gè)宏觀維度,肯定是需要相關(guān)的監(jiān)管的,這里面監(jiān)管的尺度怎么平衡,法律法規(guī)怎么制定,這里面是一個(gè)市場多元角色平衡的作用,可以參考國際上的一些整體的情況,包括中國發(fā)展的現(xiàn)狀,在動(dòng)態(tài)的過程中,一方面既鼓勵(lì)創(chuàng)新,另外一方面也規(guī)避一些重大問題。

在整體的法律法規(guī)下,對于各家公司來說,其實(shí)是八仙過海各顯神通的過程,這個(gè)過程中也要規(guī)避一些明顯違反消費(fèi)者價(jià)值和權(quán)益的相關(guān)事情,其實(shí)各行各業(yè)也有類似之處,消費(fèi)醫(yī)療領(lǐng)域,對于從業(yè)者來說,也是需要去共同維護(hù)行業(yè)秩序的,去規(guī)避一些可能導(dǎo)致惡性結(jié)果的行為和事件,自身對自身有更嚴(yán)格的要求之后,反而能讓這個(gè)行業(yè)在一個(gè)更合理的監(jiān)管尺度下,獲得一個(gè)更好的發(fā)展。

左亞軍:從減重治療的角度來講,其實(shí)我們不是說把他的需求挖掘出來,他如果不胖就不能挖掘,胖和不胖有客觀指標(biāo),BMI一算就知道了。我們要挖掘的是什么?現(xiàn)在是大熱,未來是可見的過度競爭,那要如何在這里面找到合適的突破口和患者未被滿足的臨床需求?

減肥的人群有鮮明的特點(diǎn),他們的健康狀況是比較好的,如果有大病,那第一個(gè)需求一定不是減肥,得去治病。但這類人群對用藥的安全性問題容忍度就非常低,我們在市場調(diào)研的時(shí)候發(fā)現(xiàn),有減重需求的人群,第一個(gè)問題不是能不能減下來,而是是否安全?有沒有問題?這一點(diǎn)是要給予關(guān)注的。要安全,要在用藥過程中,在整個(gè)減重過程中,沒有特別不適的感覺,沒有潛在的、對主要臟器的傷害。此外,減重人群希望減肥減的是脂肪,肌肉會(huì)不會(huì)流失也是大家會(huì)關(guān)心的。這些就可能是我們要挖掘的臨床需求,看我們的產(chǎn)品,我們的臨床研究能不能提供這樣的支持,去證明我們在這方面有優(yōu)勢。

第二,反彈的問題。減完之后又反彈了,肯定也不是減重人群想要的。反復(fù)的體重波動(dòng)也會(huì)損失健康,它對于腫瘤等疾病的發(fā)生率都會(huì)有影響,對于代謝系統(tǒng)也會(huì)有影響,所以能不能把反彈率控制得非常低,也是需要關(guān)注的點(diǎn)。

第三點(diǎn),我們其實(shí)更希望的是什么?肥胖是一種生活方式帶來的疾病,我們不僅關(guān)心減重人群體重是否減了下來了,我們更希望能夠借助數(shù)字化平臺的技術(shù),幫助他們建立長期的健康生活方式,讓整個(gè)代謝能夠長期保持在健康的水平上,這才是對減重人群真正有益的。

所以我們說,我們不僅是治病。我們不要把人當(dāng)成病的載體,我們治的是這個(gè)人,這個(gè)是我們的目的,我們希望能夠帶來更加科學(xué)、更加健康的方式。

黃華:肖總怎么平衡消費(fèi)和醫(yī)療之間的矛盾,以及體檢可能在這一塊能夠做什么?

肖文禮:京東健康更關(guān)注為我們的用戶帶來的價(jià)值,所以在這方面我們非常關(guān)注消費(fèi)醫(yī)療產(chǎn)品的產(chǎn)品能力、服務(wù)履約、用戶評價(jià)以及整個(gè)合規(guī)性,剛剛張總一直提到合規(guī)性,京東的合規(guī)就是第一紅線,也是首要規(guī)則,為什么大家會(huì)有非常明確的在京東上購買的商品能保證正品的信心,就是因?yàn)楹弦?guī)是首要的。

第二個(gè)是放心,品質(zhì)有保障,因?yàn)槲覀冋麄€(gè)二十年的歷程當(dāng)中,一直是堅(jiān)持自己的正確價(jià)值觀,保證是合規(guī)、合法,在整個(gè)的產(chǎn)品上面也是嚴(yán)控,所以在消費(fèi)醫(yī)療這一側(cè),我們雖然非常關(guān)注它的消費(fèi)屬性,但是同時(shí)也會(huì)去了解產(chǎn)品背后的價(jià)值,一旦上線該服務(wù)產(chǎn)品后,就保證它能夠給消費(fèi)者在整個(gè)產(chǎn)品能力上以及服務(wù)體驗(yàn)上,以及本身產(chǎn)品合規(guī)上完全沒有問題的,才能在平臺上公開銷售。

從我們體檢的產(chǎn)品端來看,其實(shí)從C端角度來看,我們更關(guān)注用戶對產(chǎn)品的體驗(yàn),很多用戶現(xiàn)在已經(jīng)變成半個(gè)醫(yī)學(xué)的專業(yè)人士,非常了解自己健康的狀況,甚至可以自己量身定制體檢的套餐,對于標(biāo)準(zhǔn)的套餐會(huì)提出自己很個(gè)性化的需求,結(jié)合醫(yī)生端,比如說京東健康會(huì)有互聯(lián)網(wǎng)的問診服務(wù),去提供醫(yī)生一對一的咨詢的時(shí)候,也可以結(jié)合醫(yī)生建議和個(gè)人建議去做非常個(gè)性化的方案的定制,在這一塊京東健康在C端用戶這里,我們會(huì)提出1+X的套餐設(shè)計(jì)邏輯,讓用戶更加自如的,高效的,以及專業(yè)地選擇他的方案,并且找到合適的履約的機(jī)構(gòu),在企業(yè)端,我們會(huì)更關(guān)注在企業(yè)端對于體檢的服務(wù),體檢不止于檢,怎么樣讓產(chǎn)品在成本管控的能力上,以及投入產(chǎn)出比上,以及員工的體驗(yàn)上做到綜合。

比如說我們現(xiàn)在跟一家全國最大的奶制品的供應(yīng)商,我們在合作員工的體檢全國可能有幾萬人,但是不同的人群在使用體檢的套餐,可能既有公立醫(yī)院的體檢,也有私立體檢機(jī)構(gòu)的體檢,我們在方案的設(shè)計(jì)上面需要考慮彈性,同時(shí)留好一定的東西給到員工自己去做靈活的搭配。

第二我們在啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候,不能像C端一樣把用戶的權(quán)益丟過去以后,讓他自己去機(jī)構(gòu)履約體檢,必須貫穿企業(yè)內(nèi)部宣傳、溝通、員工的體驗(yàn),我們在啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候,會(huì)跟企業(yè)內(nèi)部的文化宣傳,一起連成一個(gè)整體,我們會(huì)以項(xiàng)目為起點(diǎn),讓他怎么樣不止于檢這一件事情,可以在整個(gè)企業(yè)內(nèi)部,結(jié)合文化宣傳去做好,同時(shí)實(shí)現(xiàn)服務(wù)的提升,或者是說亮點(diǎn)的呈現(xiàn)。

最后一個(gè)是在員工的體驗(yàn)上面,在體驗(yàn)的提升上面,我們可能會(huì)更關(guān)注用戶在履約以后的檢后,檢后的服務(wù),如果出現(xiàn)了重大問題,我們有沒有一些增值的服務(wù)解決風(fēng)險(xiǎn),提供更多的醫(yī)療資源,讓他能夠獲得更好的醫(yī)療服務(wù),同時(shí)讓他整個(gè)的健康狀況,在京東的體系里面,能夠連續(xù)的,可監(jiān)測的,可對比的了解健康狀況,為他未來的健康規(guī)劃,能夠提出從個(gè)人端到企業(yè)端,更好的設(shè)計(jì)和規(guī)劃,這是我們在體檢從個(gè)人到企業(yè)端不一樣的地方,也是我們在消費(fèi)級醫(yī)療上面,一方面是我們更高的價(jià)值和合規(guī),以及守住我們的底線,同時(shí)體現(xiàn)用戶體驗(yàn)的過程。

張凱宇:以我本人舉例,我在京東工作五年期間,長期是200多斤,在更早之前的十幾年時(shí)間里,體重在190-200斤,我原來帶京東3C品類的品牌公關(guān),后來調(diào)去帶時(shí)尚健康平臺事業(yè)群,京東健康的萌芽就在當(dāng)時(shí)的時(shí)尚健康平臺事業(yè)群里面,后來才變成一家上市公司,我后來去減肥,但因?yàn)槟挲g大了,基礎(chǔ)代謝慢了,即使是用各種各樣的運(yùn)動(dòng)去減肥,以及京東和我們在職場上的壓力,不可能每天健身4個(gè)多小時(shí),也就是根本達(dá)到不了我要代表京東時(shí)尚出席四大時(shí)裝周的要求的。我們可以不懂時(shí)尚,但也知道時(shí)尚圈胖子不多,所以沒有辦法,就采取了極限手段。我現(xiàn)在跑步的時(shí)候,五公里的平均配速跑到530里,已經(jīng)比普通人快一點(diǎn)了,但是我還是想要把體脂再往下減的時(shí)候,我打的就是司美格魯肽,我那時(shí)候還沒有這個(gè)榮幸打到貝那魯肽。

像我這樣的人,我認(rèn)為作為個(gè)案,我當(dāng)時(shí)并不胖,我就是想把小腹上的肉減掉,確實(shí)是減掉了,我注射的就是藥物,我們這種人就是偏執(zhí),完美主義,對目標(biāo)有極致的追求,這里面很多人都是像我一樣的,我跟別人不一樣的是我也知道偏執(zhí),也享受了偏執(zhí),我們醫(yī)療行業(yè)里看到非常多的消費(fèi)者,根本不知道自己的偏執(zhí),身上已經(jīng)沒有脂肪了,還去抽脂,這個(gè)是非??植赖模瑥膫€(gè)人的例子就可以看到,消費(fèi)和醫(yī)療怎么平衡,連在從業(yè)者身上都平衡不了。

怎么去平衡,更多是依靠監(jiān)管,國家對于消費(fèi)和醫(yī)療怎么平衡,要有指導(dǎo)性的方案,甚至要細(xì),醫(yī)美行業(yè)是非常歡迎監(jiān)管的,監(jiān)管來了之后,我們知道有章可循,這個(gè)事不能做了,那個(gè)事不能做了,大家遵守規(guī)則,就會(huì)好很多。過去的監(jiān)管是沒跟上。在前年到去年,整個(gè)行業(yè)監(jiān)管頻繁下文之前,醫(yī)美醫(yī)療廣告辦法是2004年頒發(fā)的,是20年前,現(xiàn)在參與撰寫醫(yī)美醫(yī)療廣告辦法的醫(yī)生都已經(jīng)快70歲了,中國整個(gè)20年沒有關(guān)于醫(yī)美醫(yī)療行業(yè)任何的規(guī)則,完全沒有。

另外,要達(dá)到一個(gè)消費(fèi)和醫(yī)療的平衡,其實(shí)還是各方動(dòng)態(tài)平衡和自律,我們第一個(gè)選擇是醫(yī)療,要在醫(yī)療結(jié)果的專業(yè)性和指導(dǎo)性的技術(shù)之上大步前進(jìn),不能用消費(fèi)驅(qū)動(dòng),醫(yī)美行業(yè)所有的詬病和負(fù)面是消費(fèi)驅(qū)動(dòng)。

黃華:剛才聽了四位的發(fā)言,發(fā)現(xiàn)大家對需求的認(rèn)識也是在不斷進(jìn)步的,包括如何理解減肥,如何理解研發(fā),如何理解醫(yī)美,如何理解體檢,這是一件值得贊賞的事,期待未來各位在今后的業(yè)務(wù)中能進(jìn)一步開發(fā)出好的產(chǎn)品和服務(wù)。我們這場論壇就到這里結(jié)束了,謝謝大家。

主持人:感謝四位嘉賓為我們帶來的有關(guān)于消費(fèi)級醫(yī)療和商業(yè)機(jī)會(huì)的真知灼見,分享了非常多具體生動(dòng)的案例,非常形象,也要感謝黃華老師精彩的主持,謝謝各位。

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大健康常春論壇丨圓桌論壇:消費(fèi)級醫(yī)療對商業(yè)機(jī)會(huì)的識別與把握

由上海報(bào)業(yè)集團(tuán) | 界面新聞主辦的2023【大健康常春論壇】于11月16日在北京柏悅酒店圓滿落幕。圓桌討論環(huán)節(jié),與會(huì)嘉賓圍繞“消費(fèi)級醫(yī)療對商業(yè)機(jī)會(huì)的識別與把握”分享行業(yè)洞察。

由上海報(bào)業(yè)集團(tuán) | 界面新聞主辦的2023【大健康常春論壇】于11月16日在北京柏悅酒店圓滿落幕。此次論壇共有有4場主旨演講及2場圓桌對話,邀請到諸多生物醫(yī)藥領(lǐng)域的專家學(xué)者及領(lǐng)軍企業(yè)的代表出席,圍繞AI浪潮下醫(yī)療行業(yè)的生產(chǎn)力重塑、消費(fèi)級醫(yī)療對商業(yè)機(jī)會(huì)的識別與把握等主題展開深度討論。宏觀經(jīng)濟(jì)正緩慢復(fù)蘇,當(dāng)此關(guān)鍵時(shí)刻,我們更需要靜下心來認(rèn)真聽一聽他人的洞見。論壇現(xiàn)場,仁會(huì)生物總經(jīng)理左亞軍女士、水滴醫(yī)藥服務(wù)事業(yè)部總經(jīng)理龔晨先生、傲本科技聯(lián)合創(chuàng)始人張凱宇先生、京東健康企業(yè)業(yè)務(wù)體檢健康業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人肖文禮先生參與了題為《消費(fèi)級醫(yī)療對商業(yè)機(jī)會(huì)的識別與把握》的圓桌討論,圓桌主持由界面新聞健康頻道記者黃華女士擔(dān)任。

以下是圓桌對話文字實(shí)錄:

黃華:謝謝大家繼續(xù)支持我們界面新聞大健康論壇,接下來我們這一場論壇的話題與消費(fèi)級醫(yī)療相關(guān),主題是討論消費(fèi)級醫(yī)療在當(dāng)下的機(jī)遇和難處。首先,我想請臺上的四位嘉賓和大家再次簡單地介紹一下自己,可以從各自在消費(fèi)級醫(yī)療領(lǐng)域的個(gè)人經(jīng)歷展開。

左亞軍:主持人、各位嘉賓、各位朋友下午好,我是來自上海仁會(huì)生物的總經(jīng)理左亞軍,在這個(gè)行業(yè)已經(jīng)工作了20多年,我是2002年加入仁會(huì)生物的,它的前身是上海華誼生物,我經(jīng)歷了企業(yè)從早期研發(fā)、臨床開發(fā)到產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化的全部過程,也算是生物創(chuàng)新藥領(lǐng)域的一個(gè)老兵。

龔晨:大家好,我是水滴醫(yī)藥服務(wù)事務(wù)部的負(fù)責(zé)人,2020年開始從事醫(yī)療研發(fā)的數(shù)字化服務(wù),基于患者人群,為他們找到合適的新藥、器械的臨床研究,也切入到醫(yī)藥整體的服務(wù)中去,并且,在去年,我們也在醫(yī)藥的營銷服務(wù)端,通過相應(yīng)的患者教育、服務(wù)和管理,為藥企和醫(yī)院提供了一些數(shù)據(jù)化和圍繞患者的服務(wù)。

張凱宇:大家好,我來自傲本科技,傲本科技是一家新興的、在醫(yī)美行業(yè)崛起的整合方案供應(yīng)商,我們目前主推的是與美國的索爾塔對標(biāo)的、中國原創(chuàng)的單機(jī)帶回路射頻醫(yī)美設(shè)備熱芙美。未來我們還會(huì)有更多產(chǎn)品,也會(huì)有更多有科技含量的、中國醫(yī)美的解決方案推向市場。

肖文禮:大家好,我是來自京東健康企業(yè)業(yè)務(wù)的肖文禮,我現(xiàn)在負(fù)責(zé)的主要是企業(yè)體檢業(yè)務(wù),對應(yīng)的正好消費(fèi)醫(yī)療在企業(yè)端的應(yīng)用和服務(wù),京東健康一直致力在消費(fèi)級醫(yī)療服務(wù)的平臺上打造和整合,為企業(yè)客戶提供定制化服務(wù),以及如何讓企業(yè)的福利、員工的關(guān)懷體驗(yàn)去實(shí)施、落實(shí),也就是讓企業(yè)的員工有更好的獲得感,打造企業(yè)健康的名片。

黃華:我們順著肖總的話說,您剛剛提到現(xiàn)在在消費(fèi)級醫(yī)療領(lǐng)域還是會(huì)有很多機(jī)會(huì),但我想現(xiàn)在的諸多的困難大家可能也有所感受,接下來我想請大家依次聊一下,在消費(fèi)級醫(yī)療領(lǐng)域,目前的機(jī)遇和難處都在哪里?

肖文禮:我想提供一個(gè)不一樣的視角,從企業(yè)端對于消費(fèi)醫(yī)療服務(wù)的需求來看,從企業(yè)的福利,員工的體驗(yàn)端去切入,給到企業(yè)客戶整體的解決方案,不管是體檢、中醫(yī)理療、齒科、眼科,包括剛剛提到的醫(yī)美和疫苗,這些服務(wù)給到企業(yè)客戶,雙十一的過程中,大家會(huì)發(fā)現(xiàn)整個(gè)醫(yī)美的服務(wù),包括消費(fèi)醫(yī)療的服務(wù)增長還是非常迅速的,這說明用戶對于消費(fèi)醫(yī)療的服務(wù)訴求是越來越旺盛的。

但其實(shí),我們整個(gè)的服務(wù)企業(yè)客戶這一端也會(huì)有不同的挑戰(zhàn),站在企業(yè)客戶這一側(cè),它更關(guān)注的是服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一性和定價(jià)模型,還有一個(gè)是用戶的體驗(yàn)和感受,實(shí)際上目前消費(fèi)醫(yī)療的形態(tài),更多的還是站在C端市場的出發(fā),在B端客戶體驗(yàn)方面,還需要很大的升級,不管是在用戶的履約體驗(yàn)上面,還是在我們的評價(jià)體系里面,以及我們針對企業(yè)客戶更多的活動(dòng)和關(guān)懷實(shí)現(xiàn)上,這可能是站在企業(yè)客戶角度,我們最大的客戶群體來說,我覺得消費(fèi)醫(yī)療存在的挑戰(zhàn)和難點(diǎn)。

張凱宇:我跟老東家拉一下家常,本人原來是京東健康的品牌公關(guān)的負(fù)責(zé)人,肖總是我們老同事,我們原來在京東健康負(fù)責(zé)傳播的時(shí)候就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了消費(fèi)醫(yī)療的崛起趨勢,我進(jìn)入到醫(yī)美行業(yè),差不多三四年的時(shí)間,我認(rèn)為,消費(fèi)醫(yī)療是非常典型的小康社會(huì)實(shí)現(xiàn)標(biāo)志,不是唯一的,但是一個(gè)標(biāo)志,老百姓一定有錢了,才會(huì)享受消費(fèi)級的醫(yī)療,如果社會(huì)的資產(chǎn)沒有達(dá)到一定的水平,也沒有人做消費(fèi)醫(yī)療。

我們之所以關(guān)注醫(yī)美行業(yè),是覺得醫(yī)美行業(yè)是在消費(fèi)醫(yī)療里面成長速度非??斓囊粋€(gè)產(chǎn)業(yè),但是并不代表沒有問題,主持人問的是現(xiàn)在消費(fèi)醫(yī)療和我們所在的行業(yè),所面臨的困境是什么樣的。實(shí)際上,目前整個(gè)中國的醫(yī)美行業(yè)發(fā)展,大概不到20年的時(shí)間,特別是在最近十年左右已經(jīng)到了高速起飛的階段,但我們可以用“糾結(jié)”兩個(gè)字形容中國醫(yī)美行業(yè)的發(fā)展。

大家一開始覺得醫(yī)美就是整形,整個(gè)醫(yī)美行業(yè)在中國發(fā)展非常粗暴分成兩個(gè)階段,手術(shù)為主到現(xiàn)在輕醫(yī)美為主,也就是從手術(shù)為主到輕醫(yī)美為主,現(xiàn)在還處于過渡期,我們能夠去推動(dòng)輕醫(yī)美作為一個(gè)主流,代表我們可以有更多的連鎖化,只有更多的連鎖化、標(biāo)準(zhǔn)化,有更多的設(shè)備進(jìn)入到中國醫(yī)美里面,價(jià)格降下來,才能讓更多的消費(fèi)者享受醫(yī)美,現(xiàn)在并沒有真正實(shí)現(xiàn)大連鎖,但是這個(gè)趨勢又不可逆轉(zhuǎn)的階段,這是第一個(gè)。

第二個(gè),我認(rèn)為醫(yī)美行業(yè)特別能夠代表消費(fèi)醫(yī)療在做營銷上的困境。去年,國家出臺醫(yī)美、醫(yī)療相關(guān)廣告法,所有醫(yī)美廣告不允許誘導(dǎo)容貌焦慮,容貌焦慮是對目前醫(yī)美營銷最核心的定位,你可以做營銷,但不可以誘導(dǎo)說誰長得不好看,我們形容是“戴著鐐銬舞蹈”,不知道邊界在哪里,我們必須做營銷,才有人可能下單,醫(yī)美行業(yè)是典型的精神需求,消費(fèi)者特別容易被某一種營銷的方案,或者是營銷的觸點(diǎn)去觸到精神訴求,但到底是不是在他的精神訴求里面觸到了容貌焦慮,這個(gè)是我們要摸索、探索的,是困境。

總的來看,一個(gè)是行業(yè)大變局,從手術(shù)向輕醫(yī)美轉(zhuǎn)變,輕醫(yī)美大連鎖的時(shí)代什么時(shí)候能到來,大資本的時(shí)代什么時(shí)候能到來,幾百億的投資什么時(shí)候能投下去,還不知道,目前暫時(shí)還沒有看到。

在消費(fèi)者醫(yī)療,以人為代表的,以人的面部和身體的美觀訴求為代表的營銷領(lǐng)域里面,是不是可以有一套通行的方法給到我們,能讓我們正常地去做營銷,現(xiàn)在大家都在摸索的過程中。

龔晨:今年整體來說,雖然整體需求側(cè)經(jīng)濟(jì)形勢還是蠻有挑戰(zhàn)的,我們感受到在整體的產(chǎn)品和服務(wù)的供給側(cè)還是有很大的突破,因?yàn)楸热缯f像我們接到了很多減肥藥的臨床研究服務(wù)的需求,今年減肥藥還是非?;鸨摹?/p>

這其實(shí)就屬于一個(gè)供給側(cè)提供的新服務(wù)和新產(chǎn)品所帶來的驅(qū)動(dòng),現(xiàn)在“躺平”都可以減肥了,以前還得很認(rèn)真地鍛煉身體,今天也有專家專門聚焦做這一塊,包括我們也接到了很多醫(yī)美的臨床研發(fā)相關(guān)需求,以及包括上市后的營銷服務(wù)相關(guān)需求。我們感受到,整體上雖然消費(fèi)需求有挑戰(zhàn),但是在供給側(cè)的服務(wù)、技術(shù)和創(chuàng)新,其實(shí)還是在撬動(dòng)這個(gè)行業(yè)快速發(fā)展,隨著后續(xù)整體經(jīng)濟(jì)逐步回暖之后,從需求側(cè)加供給側(cè),也會(huì)讓這個(gè)行業(yè)往一個(gè)更好的方向去發(fā)展。

其實(shí)在這個(gè)過程中,經(jīng)濟(jì)形勢沒有那么好,相對競爭力不那么強(qiáng)的產(chǎn)品,也面臨著挑戰(zhàn)和退出市場,也會(huì)讓市場更加清亮一些,這樣對于真正好的產(chǎn)品,真正有價(jià)值的產(chǎn)品,其實(shí)是一個(gè)雙重助推的作用,我們也是一直在和這樣一些優(yōu)秀的、真正創(chuàng)造價(jià)值的合作伙伴共同向前,希望通過一些好的產(chǎn)品和服務(wù),來讓消費(fèi)者獲得更好的體驗(yàn)和價(jià)值。

左亞軍:大家已經(jīng)點(diǎn)了減重話題。從我們純嚴(yán)肅醫(yī)療的角度,怎么看消費(fèi)醫(yī)療的爆發(fā)和崛起?

后疫情時(shí)代,大家對自己的健康更為關(guān)注,這個(gè)是非常重要的。原來說中國的健康市場,特點(diǎn)是人口眾多、老齡化嚴(yán)重。但后疫情時(shí)代,每一個(gè)人都關(guān)注自己的健康,哪怕十幾、二十幾歲的年輕人,也非常關(guān)注自己的健康。

第二點(diǎn)在于信息技術(shù)的高度發(fā)達(dá),我們可以大量獲取醫(yī)學(xué)知識。倒推一百年,我們對自身疾病知識可能是零,但現(xiàn)在消費(fèi)者作為一個(gè)非醫(yī)務(wù)工作者,面對疾病,已經(jīng)可以通過各種渠道獲得非常多的信息,也愿意參與到最終的決策過程中。所以在整個(gè)治療過程中,消費(fèi)者的決策權(quán)重在大幅度提升,這個(gè)也是消費(fèi)醫(yī)療會(huì)爆發(fā)的重要原因,也帶來了機(jī)遇。

挑戰(zhàn)其實(shí)是,從嚴(yán)肅醫(yī)療的角度來看,過去我們嚴(yán)肅醫(yī)療都是面向?qū)I(yè)人員做工作。比如,交流對象是醫(yī)生,主要的銷售渠道也是在醫(yī)院和藥店,我們的語言是純專業(yè)的,我們講臨床數(shù)據(jù),講對比,講各種試驗(yàn)設(shè)計(jì),但現(xiàn)在我們不僅要做醫(yī)生的工作,還要做消費(fèi)者端的疾病知識普及教育。因?yàn)楝F(xiàn)在醫(yī)生但凡給病人開一個(gè)藥,病人馬上拿這個(gè)藥上網(wǎng)查,哪個(gè)廠家,藥是怎么回事,誰吃了這個(gè)藥有什么反應(yīng)。如果他發(fā)現(xiàn)這個(gè)藥反饋不如他預(yù)期,馬上就會(huì)找醫(yī)生,為什么開這個(gè)藥,這個(gè)藥人家說了怎么樣。

所以我覺得,現(xiàn)在對嚴(yán)肅醫(yī)療我們要會(huì)說通俗易懂的“人話”,要會(huì)跟消費(fèi)者溝通,建立疾病知識科普教育的平臺,才能夠幫助我們更好地進(jìn)入到消費(fèi)醫(yī)療領(lǐng)域。

黃華:其實(shí)剛剛左總和張總的話里面,都提到營銷,左總這邊說要更多地跟消費(fèi)者對話,張總說要把握好說話的尺度,不能讓大家焦慮,那么,您二位覺得,在現(xiàn)在的時(shí)代,如果做消費(fèi)級醫(yī)療的傳播或者是營銷,要注重什么?

張凱宇:我覺得核心的是兩點(diǎn),第一點(diǎn)一定要合規(guī),醫(yī)美行業(yè)在中國過去十幾年的發(fā)展,簡單用一句話概況,就是營銷驅(qū)動(dòng),并不是醫(yī)療驅(qū)動(dòng)。

在過去,有非常多的人利用醫(yī)療本身存在的信息不對稱,在這里過度加價(jià),我們叫“中間環(huán)節(jié)”,變美這件事情,其實(shí)是沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的結(jié)果,所以有很多的人可以通過過度營銷來催生更多利潤,這就是過去的問題,也是國家現(xiàn)在為什么要加強(qiáng)監(jiān)管,從前年到去年,關(guān)于醫(yī)美營銷的條文,一共是下發(fā)了幾十個(gè),在之前是沒有的,這就要求我們一定要合規(guī)。

另外,醫(yī)美雖然是一個(gè)消費(fèi)醫(yī)療,但是在醫(yī)療的結(jié)果方面,只要做營銷,就不可以做出任何承諾,這個(gè)跟嚴(yán)肅醫(yī)療沒有區(qū)別,不能說是因?yàn)橥其N和推廣醫(yī)美產(chǎn)品,就承諾一定能達(dá)到效果,這樣是不符合廣告法的,我們熱芙美,最后選定的方向是叫“全層眼周無盲區(qū)精準(zhǔn)抗衰”、我們選擇這個(gè)方向,但從來沒有說過用熱芙美去做眼周抗衰一定能起到祛細(xì)紋的效果,這是不可以出現(xiàn)在營銷里面,國家廣告法對于所有醫(yī)療設(shè)備要求是一樣的。

但熱芙美比較特殊,它是唯一一張適應(yīng)癥就是除皺的醫(yī)療器械,熱瑪吉的適應(yīng)癥不是除皺,超聲炮的適應(yīng)癥也不是除皺,美版超聲刀的適應(yīng)癥更不是除皺。但是我們在營銷上依然沒有直接承諾治療效果是除皺。我們分析,熱芙美相對于其它競品,還有一個(gè)優(yōu)勢在于物理原理上看治療范圍更大、治療深度更深,是全層無盲區(qū)精準(zhǔn)眼周抗衰,但在合規(guī)性方面,確實(shí)是“戴著鐐銬在舞蹈”,適應(yīng)癥已經(jīng)是除皺,在營銷上卻不能寫“除皺”。

我們覺得簡單地講,在消費(fèi)醫(yī)療領(lǐng)域里面,特別是在醫(yī)美領(lǐng)域里面,做效果關(guān)鍵詞的營銷意義不是很大,在過去將近十幾年的時(shí)間里,大家一直做關(guān)鍵詞的效果營銷,可是現(xiàn)在,關(guān)鍵詞得是一個(gè)合規(guī)的關(guān)鍵詞,我們還是舉熱瑪吉這個(gè)例子,現(xiàn)在也確實(shí)投不了這個(gè)關(guān)鍵詞,因?yàn)槲宕鸁岈敿]有在中國取得三類醫(yī)療器械證,它就根本沒有資格成為關(guān)鍵詞。另外,平臺的監(jiān)管也是隨著20多個(gè)監(jiān)管文件動(dòng)態(tài)變化的,所有醫(yī)療的關(guān)鍵詞,效果類導(dǎo)向的關(guān)鍵詞,都可能投不上去,也就沒有任何流量。

目前,我們營銷方法主打品牌流量去降低效果流量,這個(gè)是我們摸索出來的一套方法,我們現(xiàn)在主打的就是品牌流量,主打熱芙美這個(gè)品牌的高端和用一套奢侈品的策略,目前來看,在各個(gè)平臺上的效果還是不錯(cuò)。

左亞軍:我們面臨的監(jiān)管要更嚴(yán)格一點(diǎn),因?yàn)槲覀兪翘幏剿幮袠I(yè),不能做面向消費(fèi)者的廣告,只能在專業(yè)的雜志上面向醫(yī)療衛(wèi)生專業(yè)人員去做。對我們這個(gè)行業(yè)而言,我們的任務(wù)是滿足未滿足的臨床需求。我們不能制造需求,只能是因?yàn)榛颊哂兄委熜枨螅趴梢园凑账幤氛f明書中載明的適應(yīng)癥來經(jīng)過醫(yī)生處方對癥治療。從長遠(yuǎn)來看,從醫(yī)藥人責(zé)任來看,我們希望做一些對疾病知識的普及,例如,肥胖是怎么樣的疾病,需要怎么樣的治療,什么樣的治療可以達(dá)到什么樣的結(jié)果,我們要長期要對患者群體進(jìn)行科普和教育。

黃華:GLP-1藥物現(xiàn)在很火,我們知道GLP-1從前是一類治療糖尿病的藥物,是大家在使用的過程中,發(fā)現(xiàn)它可以延緩胃排空,降低食欲,產(chǎn)生減肥的效果,但在這類產(chǎn)品的使用過程中,肯定也有大量超適應(yīng)癥的使用,想請教左總,在您看來,這類超適應(yīng)癥的使用,它是不是有利于GLP-1產(chǎn)業(yè)發(fā)展,您有怎么樣思考?

左亞軍:為什么現(xiàn)在GLP-1藥物大熱,尤其是在減重領(lǐng)域大熱?其實(shí)GLP-1用于糖尿病治療的歷史更長,但都沒有達(dá)到今天這樣全球矚目的狀況。

從需求端看,大家過去就有減重需求,只是沒有辦法治療。比如,過去我們?nèi)ンw檢,查出來BMI偏高,或者是血脂、血壓高或是有脂肪肝,醫(yī)生跟你說要注意了。這個(gè)時(shí)候你去醫(yī)院看病,大部分會(huì)選擇內(nèi)分泌科,大三甲會(huì)有減肥門診,去了科室,醫(yī)生給你的建議——少吃點(diǎn)、多動(dòng)點(diǎn)、管住嘴、邁開腿。回家第一反應(yīng)是辦張健身卡,今天晚上的飯不吃了,買點(diǎn)代餐,弄點(diǎn)減肥茶,可能堅(jiān)持不了兩周、三周,然后或者是自己工作太忙,應(yīng)酬太多,或者是效果不好,根本堅(jiān)持不下去,到了明年體檢又發(fā)現(xiàn)一樣的問題。三年下來,你可能也喪失了意志,醫(yī)生“管住嘴,邁開腿”這六個(gè)字又來了。也就是說,減肥這個(gè)需求是一直在的,只是從前沒有手段解決它,但等到GLP-1藥物明確治療效果之后,大家就發(fā)現(xiàn)終于可以解決這個(gè)問題,臨床醫(yī)生也可以解決這個(gè)問題。

從醫(yī)療端來講,GLP-1類的第一個(gè)減重藥物是利拉魯肽,是2014年圣誕夜之前在美國獲批的,當(dāng)時(shí)藥物也沒有引起特別多的關(guān)注。但在那時(shí),美國對肥胖問題就已經(jīng)有了高度重視,在利拉魯肽之前也搶著批了兩個(gè)小分子的減重藥物。雖說專家組有很多意見,但是基于治療狀況緊急,最終獲批了。我們看到中國的臨床治療指南,早期對于減重只有營養(yǎng)科的治療指南,現(xiàn)在有減重外科的治療指南,內(nèi)分泌科的治療指南,營養(yǎng)科的治療指南,還不包括糖尿病指南當(dāng)中對于肥胖的干預(yù)、心血管治療對于肥胖的干預(yù)、外科治療對于肥胖的干預(yù)。所以,肥胖是一種病,肥胖需要治療,這個(gè)理念它不僅在患者端,它在臨床醫(yī)療端也在逐步深入,于是這個(gè)需求點(diǎn)自然而然就爆發(fā)了,正好又有這樣的藥物出現(xiàn),大家就會(huì)想搶著嘗試一下,我覺得是水到渠成的結(jié)果。

這個(gè)是不是有利于對于行業(yè)的發(fā)展?我總體感覺是利大于弊。肥胖是需要治療的,我們能夠清晰地感覺到,當(dāng)年在我們的糖尿病產(chǎn)品上市的時(shí)候,其實(shí)減重效果就是好的,但是當(dāng)時(shí)醫(yī)生沒有關(guān)注到肥胖,大家會(huì)說降糖為主,胖不胖無所謂。

現(xiàn)在到醫(yī)院里面,如果糖尿病患者合并肥胖,醫(yī)生第一要求是先把體重減下來,血糖才能控制得住,否則血糖一直是波動(dòng)的,大家的治療理念整體發(fā)生了變化,這也是這一波浪潮帶來的一個(gè)非常重要的影響。過去“一胖百病生”并沒有引起重視,反而覺得胖一點(diǎn)挺好的,感覺上條件好了,中國人有錢了,現(xiàn)在大家更多會(huì)關(guān)注到要有健康體態(tài),要有健康的身體指標(biāo)。所以我覺得對行業(yè)來說,長期來看,一定是利大于弊的。

我們現(xiàn)在是全球第二家上市GLP-1類減重藥物的廠家,第一家是諾和諾德。到現(xiàn)在為止在中國獲批的GLP-1,一個(gè)是華東的利拉魯肽生物類似藥,一個(gè)是我們原研的貝那魯肽。需求還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)未被滿足,因?yàn)樗幬镩_發(fā)的速度是比較慢的。當(dāng)然,當(dāng)下會(huì)有一些亂象,目前有很多的超適應(yīng)癥應(yīng)用是會(huì)帶來一定的臨床風(fēng)險(xiǎn),但是總體來說,大家對減重的認(rèn)識在提升,這個(gè)狀況是好的狀況。

黃華:剛剛龔總的發(fā)言里,有提到說現(xiàn)在找做醫(yī)藥開發(fā)的業(yè)務(wù)里面,也會(huì)有一些消費(fèi)級醫(yī)療的產(chǎn)品,剛剛左總也解釋了這部分的困惑,現(xiàn)在一邊大家的需求爆發(fā)了,另一方面醫(yī)療機(jī)構(gòu)對內(nèi)部的問題更加重視,您這邊是怎么看待這種現(xiàn)象? 

龔晨:有更多的客戶需求,我們肯定是很開心的,特別是在整體的外部環(huán)節(jié)都是比較波動(dòng)和有挑戰(zhàn)的情況下,其實(shí)可以趕上一個(gè)新興的領(lǐng)域,并且參與其中,我們還是非常興奮的,在這個(gè)過程中,也是面對很多的挑戰(zhàn),減肥藥現(xiàn)在研發(fā)的很多,各種醫(yī)美研發(fā)的也很多,客戶對于進(jìn)度的要求和質(zhì)量的要求就會(huì)更高了,但進(jìn)度快了,質(zhì)量也不能丟,因?yàn)樽罱K還要有充分的證據(jù)去說明安全性、有效性,才能最終上市,其實(shí)對于我們來說,既是一個(gè)令人興奮的機(jī)會(huì),同時(shí)也是在這個(gè)過程中,需要保持敬畏的心態(tài),來把這個(gè)事情做好。

黃華:接下來聊一下體檢,京東健康這幾年,一直希望業(yè)務(wù)要向企業(yè)端突進(jìn),包括剛剛肖總的分享里也已經(jīng)提到了企業(yè)客戶,他們可能是更關(guān)注可及性方面的需求,這邊向您請教一下,您覺得我們在消費(fèi)級醫(yī)療領(lǐng)域,在做企業(yè)端和個(gè)人端業(yè)務(wù)的時(shí)候,在思路上要有什么樣的更迭,以及側(cè)重點(diǎn)會(huì)有什么不同?

肖文禮:主持人這個(gè)問題也是我們一直在研究企業(yè)客戶需求時(shí)候需要觸發(fā)一個(gè)核心的問題,因?yàn)榇蠹胰绻P(guān)注到所有的消費(fèi)醫(yī)療的產(chǎn)品,都需要到店,或者是到院去履約實(shí)現(xiàn),這其實(shí)跟企業(yè)端在員工關(guān)懷和福利的場景上是天然契合的,所有的消費(fèi)醫(yī)療的商品,除了在線完成購買的動(dòng)作以后,都要到店去履約去實(shí)現(xiàn)。

在現(xiàn)在的階段來看,企業(yè)的關(guān)懷場景里面,或者是服務(wù)的場景里面,人群需求差異化越來越多明顯,年輕人可能00后,05后,年紀(jì)大的,可能60的也有,在這個(gè)過程當(dāng)中,不同人群的需求差異非常大,年輕人可能關(guān)注消費(fèi)醫(yī)療的可實(shí)現(xiàn)性、可及性,以及消費(fèi)醫(yī)療對他們身體和心理上的幫助,都是非常認(rèn)可的。

站在體檢的角度來說,京東健康在做體檢這項(xiàng)服務(wù)的時(shí)候,一直是認(rèn)為體檢是不止于“檢”的,這分為兩個(gè)方向,一個(gè)是不應(yīng)該止步于體檢這件事,檢后還有大量的工作要做,包括健康管理,專項(xiàng)的健管,醫(yī)療的服務(wù),以及對個(gè)人的綜合健康數(shù)據(jù)的管理。

另外一個(gè)不止于檢,不簡單只是做體檢的事情,消費(fèi)醫(yī)療服務(wù)比較多,可以滿足員工,不同層次員工的差異化需求,有一些年輕人,兩年做一次體檢就可以,剩下的預(yù)算怎么樣讓員工有獲得感和參與感,總不能說今年沒有參加就不參加了,員工更多是希望,如果我不要體檢,沒有這項(xiàng)體檢的福利的時(shí)候,有什么其它替代的服務(wù)嗎?在這個(gè)過程當(dāng)中,京東健康在體檢服務(wù)上,或者是說在結(jié)合企業(yè)員工福利和員工健康關(guān)懷的場景上,我們把體檢作為一個(gè)起點(diǎn),但同時(shí)往關(guān)懷、往福利品牌和整個(gè)企業(yè)健康管理的體系上去延伸,這其實(shí)也是契合我們國家的戰(zhàn)略,在國家提出健康2030的戰(zhàn)略規(guī)劃的時(shí)候,有一個(gè)非常重要的建設(shè)要求,就是建設(shè)健康企業(yè),比如說需要員工的心理健康、身體健康、應(yīng)激安全,這一系列正好是京東健康很強(qiáng)的能力所在,通過整合的方式去把這些企業(yè)急需的,能夠呈現(xiàn)對于員工的關(guān)注和關(guān)懷的能量釋放出去,所以我們在這個(gè)部分,實(shí)際上更多的時(shí)候是著眼于體檢,但又不止于體檢。

黃華:下一個(gè)問題問張總,您剛剛在最初的發(fā)言里提出輕醫(yī)美時(shí)代更接近于標(biāo)準(zhǔn)化的時(shí)代,有大量的器械投入了使用,您覺得更多的器械投入到使用過程中,真的是更加標(biāo)準(zhǔn)化的過程嗎?因?yàn)槠餍档氖褂蒙希煌臋C(jī)構(gòu)和人員也可能會(huì)存在使用差異。

張凱宇:我們講的要在大方向上,現(xiàn)在輕醫(yī)美確實(shí)推動(dòng)了醫(yī)美行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化??赡苡泻芏嗟奈覀兘裉煸趫龅呐笥眩瑳]有從事醫(yī)美行業(yè),我稍微科普一下,比如說我自己,我目前這張臉,我40多歲了,臉上沒有明顯的細(xì)紋,也沒有魚尾紋,上個(gè)月打熱芙美把法令紋也打沒了,作為40多歲的年齡,沒有法令紋是非常幸福的事情,過去如果要實(shí)現(xiàn)的話,要用線雕方法把整個(gè)臉提拉起來,最大的手術(shù)要拉皮,在顱頂把臉皮割開,把多余的皮切掉,再縫上,拉皮手術(shù)在中國也有將近20年的時(shí)間,非常成熟,這個(gè)對于醫(yī)生的審美和醫(yī)生的手法是有很高的要求,為什么在之前醫(yī)美行業(yè)發(fā)展不起來?是因?yàn)獒t(yī)生也會(huì)累,如果做手術(shù)的話,一天做十幾臺,也就到頭了,不可能是像個(gè)機(jī)器人一天做二十多臺,醫(yī)生創(chuàng)業(yè)和手術(shù)醫(yī)生自己就是這個(gè)機(jī)構(gòu)的老板的模式,單店小機(jī)構(gòu)是無法連鎖化,無法連鎖化這個(gè)行業(yè)就做不大,做不大之后,就會(huì)導(dǎo)致只有兩種人在行業(yè)中能賺到錢,第一是手術(shù)醫(yī)生本人,另外是給醫(yī)院導(dǎo)流的中間商——導(dǎo)流機(jī)構(gòu)賺錢,其他的人在這里面都賺不到錢。

現(xiàn)在采取了輕醫(yī)美的方法,一個(gè)是注射肉毒毒素,另外是打熱芙美射頻,熱芙美能夠輸出高能量高熱,表皮42度、內(nèi)里65度。當(dāng)然水光,包括一些其它的微針也有做。我們就實(shí)現(xiàn)了一個(gè)過去用手術(shù)才能實(shí)現(xiàn)的面部狀態(tài),要實(shí)現(xiàn)這些,那對操作者的要求是什么?要求就是兩個(gè)字——不高,熱芙美就是給熱的一個(gè)4MHz單級帶回路的醫(yī)療設(shè)備,只要操作者能夠確保探頭在臉上滑動(dòng)的時(shí)候,溫度在40-42度左右,只要能確保這一點(diǎn),效果就能達(dá)到,那難度就沒有特別高了,但如果要用一個(gè)線從下巴往上穿,穿的過程中,要避開神經(jīng)、避開血管、避開溝溝壑壑,要避開筋膜,那都要對解剖學(xué)有深刻的理解,如此相比,器械對醫(yī)生的要求就不那么高,這個(gè)在大的方向上是不可逆的。

不止是熱芙美這款設(shè)備,現(xiàn)在聲光電力這四個(gè)方向,超聲、激光、射頻,電的應(yīng)用,力就是中胚層療法,已經(jīng)大量的應(yīng)用在醫(yī)美機(jī)構(gòu)里。甚至有機(jī)構(gòu)只做輕醫(yī)美,不做手術(shù)了。那么這個(gè)作為一個(gè)大的前提,確實(shí)是推動(dòng)了醫(yī)美機(jī)構(gòu)連鎖化。

我們覺得,一個(gè)行業(yè)之所以能繁榮,觸點(diǎn)和渠道非常重要,現(xiàn)在不說醫(yī)療,我們就說快消品,如果沒有京東和阿里,我們要去哪里買東西,這個(gè)消費(fèi)品無法觸達(dá)你,這個(gè)行業(yè)就做不大,所以醫(yī)美機(jī)構(gòu)一定要多,醫(yī)美機(jī)構(gòu)怎么多?如果都做手術(shù),那多不了,因?yàn)槭中g(shù)有極強(qiáng)的個(gè)性化,是非標(biāo)品,所以必須要標(biāo)準(zhǔn)化。

第二個(gè)問題是像主持人剛剛說的,確實(shí)是這樣的,輕醫(yī)美里確實(shí)存在一些細(xì)微的個(gè)性化的術(shù)式,比如說塑形類的玻尿酸,含有交聯(lián)劑的玻尿酸在塑形的過程中確實(shí)具有顯著效果,我們現(xiàn)在PLLA的應(yīng)用,重組膠原蛋白的應(yīng)用,甚至有的胎盤提取物多肽的應(yīng)用,確實(shí)也有一定的塑形效果,在塑形劑應(yīng)用里面醫(yī)生的審美和手法就很重要了,是打得深還是淺,對于解剖,對于神經(jīng)是怎么理解的,有效成分未來膨脹了之后,臉會(huì)變成什么樣的形狀,患者預(yù)想是什么樣的,這些醫(yī)生都要理解。

除了這一部分之外,其它的,比如說就打普通水光,60年前在法國已經(jīng)發(fā)明的打水光針是用噴槍打的。微針更加“粗暴”,相當(dāng)于是一個(gè)帶針眼的滾輪,有效成分在針眼里面,在臉上來回滾,十多分鐘就結(jié)束了,但它對于醫(yī)生本身,對于解剖學(xué)的要求不是很高,這個(gè)確實(shí)沒有所謂的不標(biāo)準(zhǔn),就是經(jīng)過培訓(xùn),會(huì)用這個(gè)機(jī)器都可以。

光電的設(shè)備,現(xiàn)在生產(chǎn)的時(shí)候都帶有檔位,就跟車是自動(dòng)擋和手動(dòng)擋是一樣的,大部分的光電設(shè)備都有一個(gè)檔位,上來培訓(xùn)的時(shí)候,培訓(xùn)師跟你說,你就打四檔就可以了,你就打三檔就可以了,你就打五檔就可以了,醫(yī)生看了之后,按照五檔打下去,這個(gè)品相就做完了,確實(shí)極大推動(dòng)了標(biāo)準(zhǔn)化。我們這家公司未來也是基于這個(gè)趨勢進(jìn)一步推廣和推動(dòng)醫(yī)美行業(yè)的普及,更多的是普及,才能把行業(yè)變得更大,所有的人在里面才能賺你該賺的錢。

另外還有一點(diǎn)是,我們最核心的人員,醫(yī)生本人的利益怎么保障,以前,手術(shù)醫(yī)生的毛利率還是挺高的,一臺手術(shù)20多萬,基本上十幾萬都是利潤。隨著輕醫(yī)美進(jìn)一步的推廣,水光針現(xiàn)在最便宜的三五百塊錢,比貴婦面霜還便宜。所以這里面就出現(xiàn)了一個(gè)問題,醫(yī)生作為最終直接服務(wù)消費(fèi)者的服務(wù)者,又是一個(gè)高級知識分子,他怎么從這里面賺到錢,這個(gè)水光針三五百塊錢,醫(yī)生打一次,才賺五六十,才賺一兩百,打的多了,醫(yī)生時(shí)間有限,這里面有一個(gè)新的矛盾,過去是高精尖技術(shù),現(xiàn)在變得標(biāo)準(zhǔn)化之后,很多的醫(yī)生,特別是對醫(yī)生的技術(shù)要求沒有那么高了,醫(yī)生的收入水平在普遍的下降,這個(gè)也是我們要解決的問題。

黃華:再聊一下消費(fèi)級醫(yī)療比較大的問題,我們一直認(rèn)為“消費(fèi)”跟“醫(yī)療”可能是兩個(gè)比較矛盾的詞,因?yàn)橄M(fèi)大概是要進(jìn)一步挖掘人的欲求,醫(yī)療是比較嚴(yán)肅的,或者說不應(yīng)該擴(kuò)大需求,我想知道,在面對這樣的狀態(tài)里,各位不管是做產(chǎn)品也好,做業(yè)務(wù)也好,還是企業(yè)經(jīng)營也好,對這個(gè)矛盾怎么把握的?

龔晨:我覺得這里面幾方面,第一方面從消費(fèi)者端,還需要通過一些市場營銷和消費(fèi)者的教育,讓消費(fèi)者真正理解自己的需求,能夠更好的去對比和選擇各類產(chǎn)品到底有什么樣的區(qū)別,最適合自己的產(chǎn)品應(yīng)該是什么樣的,更好地做出決策。

從從業(yè)者的視角,其實(shí)首先一個(gè)底線和一個(gè)宏觀維度,肯定是需要相關(guān)的監(jiān)管的,這里面監(jiān)管的尺度怎么平衡,法律法規(guī)怎么制定,這里面是一個(gè)市場多元角色平衡的作用,可以參考國際上的一些整體的情況,包括中國發(fā)展的現(xiàn)狀,在動(dòng)態(tài)的過程中,一方面既鼓勵(lì)創(chuàng)新,另外一方面也規(guī)避一些重大問題。

在整體的法律法規(guī)下,對于各家公司來說,其實(shí)是八仙過海各顯神通的過程,這個(gè)過程中也要規(guī)避一些明顯違反消費(fèi)者價(jià)值和權(quán)益的相關(guān)事情,其實(shí)各行各業(yè)也有類似之處,消費(fèi)醫(yī)療領(lǐng)域,對于從業(yè)者來說,也是需要去共同維護(hù)行業(yè)秩序的,去規(guī)避一些可能導(dǎo)致惡性結(jié)果的行為和事件,自身對自身有更嚴(yán)格的要求之后,反而能讓這個(gè)行業(yè)在一個(gè)更合理的監(jiān)管尺度下,獲得一個(gè)更好的發(fā)展。

左亞軍:從減重治療的角度來講,其實(shí)我們不是說把他的需求挖掘出來,他如果不胖就不能挖掘,胖和不胖有客觀指標(biāo),BMI一算就知道了。我們要挖掘的是什么?現(xiàn)在是大熱,未來是可見的過度競爭,那要如何在這里面找到合適的突破口和患者未被滿足的臨床需求?

減肥的人群有鮮明的特點(diǎn),他們的健康狀況是比較好的,如果有大病,那第一個(gè)需求一定不是減肥,得去治病。但這類人群對用藥的安全性問題容忍度就非常低,我們在市場調(diào)研的時(shí)候發(fā)現(xiàn),有減重需求的人群,第一個(gè)問題不是能不能減下來,而是是否安全?有沒有問題?這一點(diǎn)是要給予關(guān)注的。要安全,要在用藥過程中,在整個(gè)減重過程中,沒有特別不適的感覺,沒有潛在的、對主要臟器的傷害。此外,減重人群希望減肥減的是脂肪,肌肉會(huì)不會(huì)流失也是大家會(huì)關(guān)心的。這些就可能是我們要挖掘的臨床需求,看我們的產(chǎn)品,我們的臨床研究能不能提供這樣的支持,去證明我們在這方面有優(yōu)勢。

第二,反彈的問題。減完之后又反彈了,肯定也不是減重人群想要的。反復(fù)的體重波動(dòng)也會(huì)損失健康,它對于腫瘤等疾病的發(fā)生率都會(huì)有影響,對于代謝系統(tǒng)也會(huì)有影響,所以能不能把反彈率控制得非常低,也是需要關(guān)注的點(diǎn)。

第三點(diǎn),我們其實(shí)更希望的是什么?肥胖是一種生活方式帶來的疾病,我們不僅關(guān)心減重人群體重是否減了下來了,我們更希望能夠借助數(shù)字化平臺的技術(shù),幫助他們建立長期的健康生活方式,讓整個(gè)代謝能夠長期保持在健康的水平上,這才是對減重人群真正有益的。

所以我們說,我們不僅是治病。我們不要把人當(dāng)成病的載體,我們治的是這個(gè)人,這個(gè)是我們的目的,我們希望能夠帶來更加科學(xué)、更加健康的方式。

黃華:肖總怎么平衡消費(fèi)和醫(yī)療之間的矛盾,以及體檢可能在這一塊能夠做什么?

肖文禮:京東健康更關(guān)注為我們的用戶帶來的價(jià)值,所以在這方面我們非常關(guān)注消費(fèi)醫(yī)療產(chǎn)品的產(chǎn)品能力、服務(wù)履約、用戶評價(jià)以及整個(gè)合規(guī)性,剛剛張總一直提到合規(guī)性,京東的合規(guī)就是第一紅線,也是首要規(guī)則,為什么大家會(huì)有非常明確的在京東上購買的商品能保證正品的信心,就是因?yàn)楹弦?guī)是首要的。

第二個(gè)是放心,品質(zhì)有保障,因?yàn)槲覀冋麄€(gè)二十年的歷程當(dāng)中,一直是堅(jiān)持自己的正確價(jià)值觀,保證是合規(guī)、合法,在整個(gè)的產(chǎn)品上面也是嚴(yán)控,所以在消費(fèi)醫(yī)療這一側(cè),我們雖然非常關(guān)注它的消費(fèi)屬性,但是同時(shí)也會(huì)去了解產(chǎn)品背后的價(jià)值,一旦上線該服務(wù)產(chǎn)品后,就保證它能夠給消費(fèi)者在整個(gè)產(chǎn)品能力上以及服務(wù)體驗(yàn)上,以及本身產(chǎn)品合規(guī)上完全沒有問題的,才能在平臺上公開銷售。

從我們體檢的產(chǎn)品端來看,其實(shí)從C端角度來看,我們更關(guān)注用戶對產(chǎn)品的體驗(yàn),很多用戶現(xiàn)在已經(jīng)變成半個(gè)醫(yī)學(xué)的專業(yè)人士,非常了解自己健康的狀況,甚至可以自己量身定制體檢的套餐,對于標(biāo)準(zhǔn)的套餐會(huì)提出自己很個(gè)性化的需求,結(jié)合醫(yī)生端,比如說京東健康會(huì)有互聯(lián)網(wǎng)的問診服務(wù),去提供醫(yī)生一對一的咨詢的時(shí)候,也可以結(jié)合醫(yī)生建議和個(gè)人建議去做非常個(gè)性化的方案的定制,在這一塊京東健康在C端用戶這里,我們會(huì)提出1+X的套餐設(shè)計(jì)邏輯,讓用戶更加自如的,高效的,以及專業(yè)地選擇他的方案,并且找到合適的履約的機(jī)構(gòu),在企業(yè)端,我們會(huì)更關(guān)注在企業(yè)端對于體檢的服務(wù),體檢不止于檢,怎么樣讓產(chǎn)品在成本管控的能力上,以及投入產(chǎn)出比上,以及員工的體驗(yàn)上做到綜合。

比如說我們現(xiàn)在跟一家全國最大的奶制品的供應(yīng)商,我們在合作員工的體檢全國可能有幾萬人,但是不同的人群在使用體檢的套餐,可能既有公立醫(yī)院的體檢,也有私立體檢機(jī)構(gòu)的體檢,我們在方案的設(shè)計(jì)上面需要考慮彈性,同時(shí)留好一定的東西給到員工自己去做靈活的搭配。

第二我們在啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候,不能像C端一樣把用戶的權(quán)益丟過去以后,讓他自己去機(jī)構(gòu)履約體檢,必須貫穿企業(yè)內(nèi)部宣傳、溝通、員工的體驗(yàn),我們在啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候,會(huì)跟企業(yè)內(nèi)部的文化宣傳,一起連成一個(gè)整體,我們會(huì)以項(xiàng)目為起點(diǎn),讓他怎么樣不止于檢這一件事情,可以在整個(gè)企業(yè)內(nèi)部,結(jié)合文化宣傳去做好,同時(shí)實(shí)現(xiàn)服務(wù)的提升,或者是說亮點(diǎn)的呈現(xiàn)。

最后一個(gè)是在員工的體驗(yàn)上面,在體驗(yàn)的提升上面,我們可能會(huì)更關(guān)注用戶在履約以后的檢后,檢后的服務(wù),如果出現(xiàn)了重大問題,我們有沒有一些增值的服務(wù)解決風(fēng)險(xiǎn),提供更多的醫(yī)療資源,讓他能夠獲得更好的醫(yī)療服務(wù),同時(shí)讓他整個(gè)的健康狀況,在京東的體系里面,能夠連續(xù)的,可監(jiān)測的,可對比的了解健康狀況,為他未來的健康規(guī)劃,能夠提出從個(gè)人端到企業(yè)端,更好的設(shè)計(jì)和規(guī)劃,這是我們在體檢從個(gè)人到企業(yè)端不一樣的地方,也是我們在消費(fèi)級醫(yī)療上面,一方面是我們更高的價(jià)值和合規(guī),以及守住我們的底線,同時(shí)體現(xiàn)用戶體驗(yàn)的過程。

張凱宇:以我本人舉例,我在京東工作五年期間,長期是200多斤,在更早之前的十幾年時(shí)間里,體重在190-200斤,我原來帶京東3C品類的品牌公關(guān),后來調(diào)去帶時(shí)尚健康平臺事業(yè)群,京東健康的萌芽就在當(dāng)時(shí)的時(shí)尚健康平臺事業(yè)群里面,后來才變成一家上市公司,我后來去減肥,但因?yàn)槟挲g大了,基礎(chǔ)代謝慢了,即使是用各種各樣的運(yùn)動(dòng)去減肥,以及京東和我們在職場上的壓力,不可能每天健身4個(gè)多小時(shí),也就是根本達(dá)到不了我要代表京東時(shí)尚出席四大時(shí)裝周的要求的。我們可以不懂時(shí)尚,但也知道時(shí)尚圈胖子不多,所以沒有辦法,就采取了極限手段。我現(xiàn)在跑步的時(shí)候,五公里的平均配速跑到530里,已經(jīng)比普通人快一點(diǎn)了,但是我還是想要把體脂再往下減的時(shí)候,我打的就是司美格魯肽,我那時(shí)候還沒有這個(gè)榮幸打到貝那魯肽。

像我這樣的人,我認(rèn)為作為個(gè)案,我當(dāng)時(shí)并不胖,我就是想把小腹上的肉減掉,確實(shí)是減掉了,我注射的就是藥物,我們這種人就是偏執(zhí),完美主義,對目標(biāo)有極致的追求,這里面很多人都是像我一樣的,我跟別人不一樣的是我也知道偏執(zhí),也享受了偏執(zhí),我們醫(yī)療行業(yè)里看到非常多的消費(fèi)者,根本不知道自己的偏執(zhí),身上已經(jīng)沒有脂肪了,還去抽脂,這個(gè)是非??植赖?,從個(gè)人的例子就可以看到,消費(fèi)和醫(yī)療怎么平衡,連在從業(yè)者身上都平衡不了。

怎么去平衡,更多是依靠監(jiān)管,國家對于消費(fèi)和醫(yī)療怎么平衡,要有指導(dǎo)性的方案,甚至要細(xì),醫(yī)美行業(yè)是非常歡迎監(jiān)管的,監(jiān)管來了之后,我們知道有章可循,這個(gè)事不能做了,那個(gè)事不能做了,大家遵守規(guī)則,就會(huì)好很多。過去的監(jiān)管是沒跟上。在前年到去年,整個(gè)行業(yè)監(jiān)管頻繁下文之前,醫(yī)美醫(yī)療廣告辦法是2004年頒發(fā)的,是20年前,現(xiàn)在參與撰寫醫(yī)美醫(yī)療廣告辦法的醫(yī)生都已經(jīng)快70歲了,中國整個(gè)20年沒有關(guān)于醫(yī)美醫(yī)療行業(yè)任何的規(guī)則,完全沒有。

另外,要達(dá)到一個(gè)消費(fèi)和醫(yī)療的平衡,其實(shí)還是各方動(dòng)態(tài)平衡和自律,我們第一個(gè)選擇是醫(yī)療,要在醫(yī)療結(jié)果的專業(yè)性和指導(dǎo)性的技術(shù)之上大步前進(jìn),不能用消費(fèi)驅(qū)動(dòng),醫(yī)美行業(yè)所有的詬病和負(fù)面是消費(fèi)驅(qū)動(dòng)。

黃華:剛才聽了四位的發(fā)言,發(fā)現(xiàn)大家對需求的認(rèn)識也是在不斷進(jìn)步的,包括如何理解減肥,如何理解研發(fā),如何理解醫(yī)美,如何理解體檢,這是一件值得贊賞的事,期待未來各位在今后的業(yè)務(wù)中能進(jìn)一步開發(fā)出好的產(chǎn)品和服務(wù)。我們這場論壇就到這里結(jié)束了,謝謝大家。

主持人:感謝四位嘉賓為我們帶來的有關(guān)于消費(fèi)級醫(yī)療和商業(yè)機(jī)會(huì)的真知灼見,分享了非常多具體生動(dòng)的案例,非常形象,也要感謝黃華老師精彩的主持,謝謝各位。

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