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學(xué)者仇鹿鳴:人人都是自己的歷史學(xué)家,寫(xiě)得越多越接近歷史的真相

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學(xué)者仇鹿鳴:人人都是自己的歷史學(xué)家,寫(xiě)得越多越接近歷史的真相

羅新認(rèn)為,個(gè)人史與書(shū)寫(xiě)者是否受過(guò)史學(xué)訓(xùn)練或是否在學(xué)術(shù)體系中工作關(guān)系不大,但一個(gè)明顯的趨勢(shì)是,我們對(duì)普通人的生命經(jīng)歷更感興趣了。

《王賡武回憶錄》活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)(右一:仇鹿鳴,右二:羅新)。來(lái)源:上海譯文出版社

界面新聞?dòng)浾?| 林子人

界面新聞編輯 | 黃月

歷史學(xué)家王賡武幾年前動(dòng)筆為他的孩子們寫(xiě)下自己的人生故事,讓他決心出版這個(gè)故事的,是他在新加坡與一群文史工作者交流時(shí)意識(shí)到的問(wèn)題:

“我想要為自己,也為那些和我同樣渴求知識(shí)的人們剖析世間萬(wàn)物的道理,然而我感興趣的道理總是如此宏大,甚至令人生畏。即使讀到王侯將相和市井小民的人生,我看待他們時(shí)也保持批判的距離,希望從中學(xué)得更大的教訓(xùn)。隨著時(shí)光流逝,我終于了解自己對(duì)過(guò)去的理解多么片面……”

王賡武出生于1930年,在東南亞史、海洋史、中國(guó)近現(xiàn)代史、海外華人史等領(lǐng)域著作等身,歷任新加坡馬來(lái)亞大學(xué)文學(xué)院院長(zhǎng)、澳大利亞國(guó)立大學(xué)遠(yuǎn)東歷史系主任、中國(guó)香港大學(xué)校長(zhǎng)。2022年,《王賡武回憶錄》簡(jiǎn)體中文版問(wèn)世。

上海書(shū)展期間,北京大學(xué)歷史系教授羅新、復(fù)旦大學(xué)歷史系教授仇鹿鳴從王賡武的人生經(jīng)歷入手,探討了東南亞華人移民的身份認(rèn)同以及個(gè)體故事對(duì)理解歷史的重要性。

《王賡武回憶錄》
??????[澳]王賡武 林娉婷 著 林紋沛 夏沛然 譯
上海譯文出版社 2022-8

王賡武的文化認(rèn)同帶有悲劇色彩

對(duì)羅新來(lái)說(shuō),《王賡武回憶錄》最有趣的部分是王賡武的身份認(rèn)同問(wèn)題。作為成長(zhǎng)生活在大中華地區(qū)中心地帶的人,他曾有一段時(shí)間抱著“隔岸觀火”的心態(tài)看待海外華人在寫(xiě)作中流露出的“家園何處是”的彷徨感。時(shí)至今日,羅新接觸到的直面這個(gè)問(wèn)題的人變多了,身邊的朋友在全球各地流動(dòng),“自己到底是誰(shuí)”的話(huà)題亦不再遙遠(yuǎn)。他說(shuō),“再讀這本書(shū),就有很多動(dòng)心的地方?!?/p>

仇鹿鳴提醒讀者,我們對(duì)中國(guó)歷史的觀察和理解,很大程度上是站在以中原為中心的立場(chǎng)上。近代以來(lái)的“中西交通”或“國(guó)際接軌”更多是指與西歐和美國(guó)接軌,雖然東南亞地區(qū)與中國(guó)歷史有更密切的勾連,但長(zhǎng)期被歷史研究者和大眾讀者所忽視。他則是在大學(xué)時(shí)第一次受到這方面的沖擊:授課老師談到美國(guó)漢學(xué)家孔飛力在《叫魂》《中華帝國(guó)晚期的叛亂及其敵人》之后轉(zhuǎn)向研究海外華人史(即《他者中的華人》),仇鹿鳴曾有不解,“當(dāng)時(shí)我覺(jué)得海外華人是二流都算不上的(課題),怎么一個(gè)學(xué)者會(huì)去關(guān)心這樣的話(huà)題?!?/p>

他注意到,人類(lèi)學(xué)家本尼迪克特·安德森也是一位具有高度身份流動(dòng)性的學(xué)者:在昆明出生,最重要的經(jīng)歷是在印度尼西亞、泰國(guó)等東南亞國(guó)家,安德森在代表作《想象的共同體》中試圖探討上述東南亞國(guó)家如何通過(guò)印刷媒介構(gòu)建現(xiàn)代民族國(guó)家,而這些問(wèn)題和王賡武本人的經(jīng)歷有非常密切的連接。仇鹿鳴說(shuō),“如果你把幾本書(shū)放在一起勾連起來(lái),會(huì)發(fā)現(xiàn)他的回憶錄,尤其是后半部分,有很多隱而不發(fā)的問(wèn)題?!?/p>

在回憶錄中,王賡武花費(fèi)大量筆墨詳述了他理解、建構(gòu)馬來(lái)西亞身份認(rèn)同,研究東南亞史的過(guò)程。仇鹿鳴認(rèn)為,王賡武的文化認(rèn)同在某種意義上帶有一些悲劇色彩。他被以“儒家士大夫”的要求培養(yǎng)起來(lái),但因各種原因不得回到母國(guó);接受了離散的命運(yùn)后,他成為了馬來(lái)亞大學(xué)文學(xué)院和歷史系的建立者,早期做過(guò)很多馬來(lái)歷史研究,試圖通過(guò)史學(xué)方法建立一種基于國(guó)家認(rèn)同而非種族的馬來(lái)西亞身份認(rèn)同,但并未成功?!八髞?lái)遠(yuǎn)走澳大利亞,在中國(guó)香港地區(qū)任教,以及晚年回到新加坡,一直帶有所謂‘客’的色彩,”仇鹿鳴說(shuō),“能把自己的歷史寫(xiě)下來(lái),絕不是一個(gè)小人物。實(shí)際上,在這樣一個(gè)大的時(shí)代洪流當(dāng)中,他也只能隨著時(shí)代洪流進(jìn)行選擇和工作。有時(shí)我們會(huì)覺(jué)得,他從事的工作和他自己的認(rèn)同或者關(guān)懷有很大的差別?!?/p>

人們對(duì)普通人的生命經(jīng)歷更感興趣了

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)有讀者提問(wèn),身為歷史學(xué)家,王賡武的史學(xué)訓(xùn)練是否有助于他書(shū)寫(xiě)個(gè)人歷史?羅新的看法是,他讀過(guò)的最好的回憶錄都不是歷史學(xué)家寫(xiě)的?!皻v史學(xué)家的回憶錄更多要考慮記憶、史學(xué)價(jià)值,這就限制了他們對(duì)自己的記錄。歷史學(xué)判斷會(huì)限制想象力,所以有史學(xué)訓(xùn)練(對(duì)回憶錄寫(xiě)作而言)不一定是好事情?!?/p>

近年來(lái)羅新最喜愛(ài)的回憶錄是《一百年,許多人,許多事》。他認(rèn)為,雖然楊苡是翻譯家而非歷史學(xué)家,其學(xué)術(shù)生涯也有諸多遺憾,但她的回憶錄堪稱(chēng)她一生中最好的作品,充滿(mǎn)了對(duì)未來(lái)的讀者和歷史學(xué)家很有意義的生動(dòng)細(xì)節(jié)。

《一百年,許多人,許多事:楊苡口述自傳》
楊苡 口述 余斌 撰寫(xiě)
譯林出版社 2023-1

仇鹿鳴談到,回憶錄與歷史著作有所不同,并不必然追求精確,因?yàn)槿说挠洃浛偸菚?huì)有偏差的。但如果同一件事有許多人的回憶被記錄下來(lái),就會(huì)形成交叉證據(jù)?!叭巳硕际亲约旱臍v史學(xué)家,如果寫(xiě)得越多,當(dāng)然會(huì)更加接近歷史的真相。如果每個(gè)人把自己的記憶呈現(xiàn)出來(lái)的話(huà),就是有價(jià)值的?!?/p>

“知識(shí)分子有沒(méi)有保留自己記憶的義務(wù)?嚴(yán)格來(lái)講,我們每個(gè)人生活的時(shí)代都是一個(gè)好像很平穩(wěn)的時(shí)代。八九十年代是不是一個(gè)大時(shí)代?我們現(xiàn)在經(jīng)歷的時(shí)代是不是一個(gè)大時(shí)代?可能后人看起來(lái)都有驚濤駭浪,但當(dāng)時(shí)可能也就是隨波逐流。因?yàn)槟撤N機(jī)緣或者選擇,把記憶記錄下來(lái),而且有很多其他材料一同呈現(xiàn)出來(lái)的時(shí)候,其實(shí)會(huì)對(duì)勾連當(dāng)時(shí)的歷史有很多幫助?!背鹇锅Q說(shuō)道。

羅新認(rèn)為,個(gè)人史與書(shū)寫(xiě)者是否受過(guò)史學(xué)訓(xùn)練或是否在學(xué)術(shù)體系中工作關(guān)系不大,但一個(gè)明顯的趨勢(shì)是,我們的確對(duì)普通人的生命經(jīng)歷更感興趣了。他說(shuō),《秋園》這本書(shū)放到十年前恐怕出版社不會(huì)喜歡,讀者也不會(huì)覺(jué)得有意思?!八詴r(shí)代出現(xiàn)了很大的變化,有些作品能夠出來(lái)被人們注意到,是時(shí)代的原因,不是作品本身的原因。任何作品能夠成為經(jīng)典,一定是呼應(yīng)了時(shí)代的需求?!?/p>

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學(xué)者仇鹿鳴:人人都是自己的歷史學(xué)家,寫(xiě)得越多越接近歷史的真相

羅新認(rèn)為,個(gè)人史與書(shū)寫(xiě)者是否受過(guò)史學(xué)訓(xùn)練或是否在學(xué)術(shù)體系中工作關(guān)系不大,但一個(gè)明顯的趨勢(shì)是,我們對(duì)普通人的生命經(jīng)歷更感興趣了。

《王賡武回憶錄》活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)(右一:仇鹿鳴,右二:羅新)。來(lái)源:上海譯文出版社

界面新聞?dòng)浾?| 林子人

界面新聞編輯 | 黃月

歷史學(xué)家王賡武幾年前動(dòng)筆為他的孩子們寫(xiě)下自己的人生故事,讓他決心出版這個(gè)故事的,是他在新加坡與一群文史工作者交流時(shí)意識(shí)到的問(wèn)題:

“我想要為自己,也為那些和我同樣渴求知識(shí)的人們剖析世間萬(wàn)物的道理,然而我感興趣的道理總是如此宏大,甚至令人生畏。即使讀到王侯將相和市井小民的人生,我看待他們時(shí)也保持批判的距離,希望從中學(xué)得更大的教訓(xùn)。隨著時(shí)光流逝,我終于了解自己對(duì)過(guò)去的理解多么片面……”

王賡武出生于1930年,在東南亞史、海洋史、中國(guó)近現(xiàn)代史、海外華人史等領(lǐng)域著作等身,歷任新加坡馬來(lái)亞大學(xué)文學(xué)院院長(zhǎng)、澳大利亞國(guó)立大學(xué)遠(yuǎn)東歷史系主任、中國(guó)香港大學(xué)校長(zhǎng)。2022年,《王賡武回憶錄》簡(jiǎn)體中文版問(wèn)世。

上海書(shū)展期間,北京大學(xué)歷史系教授羅新、復(fù)旦大學(xué)歷史系教授仇鹿鳴從王賡武的人生經(jīng)歷入手,探討了東南亞華人移民的身份認(rèn)同以及個(gè)體故事對(duì)理解歷史的重要性。

《王賡武回憶錄》
??????[澳]王賡武 林娉婷 著 林紋沛 夏沛然 譯
上海譯文出版社 2022-8

王賡武的文化認(rèn)同帶有悲劇色彩

對(duì)羅新來(lái)說(shuō),《王賡武回憶錄》最有趣的部分是王賡武的身份認(rèn)同問(wèn)題。作為成長(zhǎng)生活在大中華地區(qū)中心地帶的人,他曾有一段時(shí)間抱著“隔岸觀火”的心態(tài)看待海外華人在寫(xiě)作中流露出的“家園何處是”的彷徨感。時(shí)至今日,羅新接觸到的直面這個(gè)問(wèn)題的人變多了,身邊的朋友在全球各地流動(dòng),“自己到底是誰(shuí)”的話(huà)題亦不再遙遠(yuǎn)。他說(shuō),“再讀這本書(shū),就有很多動(dòng)心的地方?!?/p>

仇鹿鳴提醒讀者,我們對(duì)中國(guó)歷史的觀察和理解,很大程度上是站在以中原為中心的立場(chǎng)上。近代以來(lái)的“中西交通”或“國(guó)際接軌”更多是指與西歐和美國(guó)接軌,雖然東南亞地區(qū)與中國(guó)歷史有更密切的勾連,但長(zhǎng)期被歷史研究者和大眾讀者所忽視。他則是在大學(xué)時(shí)第一次受到這方面的沖擊:授課老師談到美國(guó)漢學(xué)家孔飛力在《叫魂》《中華帝國(guó)晚期的叛亂及其敵人》之后轉(zhuǎn)向研究海外華人史(即《他者中的華人》),仇鹿鳴曾有不解,“當(dāng)時(shí)我覺(jué)得海外華人是二流都算不上的(課題),怎么一個(gè)學(xué)者會(huì)去關(guān)心這樣的話(huà)題?!?/p>

他注意到,人類(lèi)學(xué)家本尼迪克特·安德森也是一位具有高度身份流動(dòng)性的學(xué)者:在昆明出生,最重要的經(jīng)歷是在印度尼西亞、泰國(guó)等東南亞國(guó)家,安德森在代表作《想象的共同體》中試圖探討上述東南亞國(guó)家如何通過(guò)印刷媒介構(gòu)建現(xiàn)代民族國(guó)家,而這些問(wèn)題和王賡武本人的經(jīng)歷有非常密切的連接。仇鹿鳴說(shuō),“如果你把幾本書(shū)放在一起勾連起來(lái),會(huì)發(fā)現(xiàn)他的回憶錄,尤其是后半部分,有很多隱而不發(fā)的問(wèn)題?!?/p>

在回憶錄中,王賡武花費(fèi)大量筆墨詳述了他理解、建構(gòu)馬來(lái)西亞身份認(rèn)同,研究東南亞史的過(guò)程。仇鹿鳴認(rèn)為,王賡武的文化認(rèn)同在某種意義上帶有一些悲劇色彩。他被以“儒家士大夫”的要求培養(yǎng)起來(lái),但因各種原因不得回到母國(guó);接受了離散的命運(yùn)后,他成為了馬來(lái)亞大學(xué)文學(xué)院和歷史系的建立者,早期做過(guò)很多馬來(lái)歷史研究,試圖通過(guò)史學(xué)方法建立一種基于國(guó)家認(rèn)同而非種族的馬來(lái)西亞身份認(rèn)同,但并未成功?!八髞?lái)遠(yuǎn)走澳大利亞,在中國(guó)香港地區(qū)任教,以及晚年回到新加坡,一直帶有所謂‘客’的色彩,”仇鹿鳴說(shuō),“能把自己的歷史寫(xiě)下來(lái),絕不是一個(gè)小人物。實(shí)際上,在這樣一個(gè)大的時(shí)代洪流當(dāng)中,他也只能隨著時(shí)代洪流進(jìn)行選擇和工作。有時(shí)我們會(huì)覺(jué)得,他從事的工作和他自己的認(rèn)同或者關(guān)懷有很大的差別。”

人們對(duì)普通人的生命經(jīng)歷更感興趣了

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)有讀者提問(wèn),身為歷史學(xué)家,王賡武的史學(xué)訓(xùn)練是否有助于他書(shū)寫(xiě)個(gè)人歷史?羅新的看法是,他讀過(guò)的最好的回憶錄都不是歷史學(xué)家寫(xiě)的?!皻v史學(xué)家的回憶錄更多要考慮記憶、史學(xué)價(jià)值,這就限制了他們對(duì)自己的記錄。歷史學(xué)判斷會(huì)限制想象力,所以有史學(xué)訓(xùn)練(對(duì)回憶錄寫(xiě)作而言)不一定是好事情。”

近年來(lái)羅新最喜愛(ài)的回憶錄是《一百年,許多人,許多事》。他認(rèn)為,雖然楊苡是翻譯家而非歷史學(xué)家,其學(xué)術(shù)生涯也有諸多遺憾,但她的回憶錄堪稱(chēng)她一生中最好的作品,充滿(mǎn)了對(duì)未來(lái)的讀者和歷史學(xué)家很有意義的生動(dòng)細(xì)節(jié)。

《一百年,許多人,許多事:楊苡口述自傳》
楊苡 口述 余斌 撰寫(xiě)
譯林出版社 2023-1

仇鹿鳴談到,回憶錄與歷史著作有所不同,并不必然追求精確,因?yàn)槿说挠洃浛偸菚?huì)有偏差的。但如果同一件事有許多人的回憶被記錄下來(lái),就會(huì)形成交叉證據(jù)?!叭巳硕际亲约旱臍v史學(xué)家,如果寫(xiě)得越多,當(dāng)然會(huì)更加接近歷史的真相。如果每個(gè)人把自己的記憶呈現(xiàn)出來(lái)的話(huà),就是有價(jià)值的。”

“知識(shí)分子有沒(méi)有保留自己記憶的義務(wù)?嚴(yán)格來(lái)講,我們每個(gè)人生活的時(shí)代都是一個(gè)好像很平穩(wěn)的時(shí)代。八九十年代是不是一個(gè)大時(shí)代?我們現(xiàn)在經(jīng)歷的時(shí)代是不是一個(gè)大時(shí)代?可能后人看起來(lái)都有驚濤駭浪,但當(dāng)時(shí)可能也就是隨波逐流。因?yàn)槟撤N機(jī)緣或者選擇,把記憶記錄下來(lái),而且有很多其他材料一同呈現(xiàn)出來(lái)的時(shí)候,其實(shí)會(huì)對(duì)勾連當(dāng)時(shí)的歷史有很多幫助?!背鹇锅Q說(shuō)道。

羅新認(rèn)為,個(gè)人史與書(shū)寫(xiě)者是否受過(guò)史學(xué)訓(xùn)練或是否在學(xué)術(shù)體系中工作關(guān)系不大,但一個(gè)明顯的趨勢(shì)是,我們的確對(duì)普通人的生命經(jīng)歷更感興趣了。他說(shuō),《秋園》這本書(shū)放到十年前恐怕出版社不會(huì)喜歡,讀者也不會(huì)覺(jué)得有意思?!八詴r(shí)代出現(xiàn)了很大的變化,有些作品能夠出來(lái)被人們注意到,是時(shí)代的原因,不是作品本身的原因。任何作品能夠成為經(jīng)典,一定是呼應(yīng)了時(shí)代的需求?!?/p>

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