文 | 新聲Pro 陸娜
通常來說，做了多季的節(jié)目越到后期越難創(chuàng)新和維系口碑，但觀眾對《十三邀》的需求和喜愛卻穩(wěn)步上升。正在更新的第七季更是收獲了該系列的豆瓣最高評分，9.5分。
作為騰訊視頻重點打造的智識文化品牌，《十三邀》第七季在運營、市場傳播和商業(yè)表現(xiàn)上都取得了不錯的成效。無論是出于對長線IP制作運營的觀察，還是對文化訪談類節(jié)目這一市場稀缺品類的研究，《十三邀》都是值得拆解的對象。
《十三邀》啟動之初定位為「許知遠(yuǎn)的視頻專欄」，他天然的好奇是節(jié)目選擇嘉賓的首要標(biāo)準(zhǔn)。許知遠(yuǎn)的個人特質(zhì)決定了他所關(guān)注的話題、觀察世界的方式，也使得節(jié)目以一種私人化，且極具辨識度的視角展開。
其制作團(tuán)隊有著相似的現(xiàn)實困惑和探索世界的欲望，「本身并沒有去迎合和揣摩觀眾心理，在做自己的過程中慢慢受到了大家的認(rèn)可和欣賞」。這也形成了《十三邀》此前相對固定的受眾類型，他們期待思想的碰撞，言語的交鋒。
節(jié)目的立意至今未曾改變，它依然以內(nèi)部的原發(fā)好奇為動機(jī)，關(guān)注著個體與時代的關(guān)系，關(guān)注嘉賓們成為如今樣貌的動力，以及通往未來的想象。許知遠(yuǎn)曾經(jīng)說，「你在關(guān)照這些人的命運時，他會給你一個看待自身的維度?！?/p>
隨著外部世界的變化和許知遠(yuǎn)自身的持續(xù)成長，節(jié)目也在不斷打開對當(dāng)下的理解。制作團(tuán)隊前期更多伴隨式地呈現(xiàn)了許知遠(yuǎn)不同時期的觀念和思考，節(jié)目文案也從「帶著偏見出發(fā)」調(diào)整到「觀念固然重要，行動才是靈魂」。
疫情的出現(xiàn)是一個巨大而顯性的變量，迫使所有人在變得隔絕的世界之中學(xué)習(xí)自處，同時渴望回歸真實的連接和親密的接觸。
那一時期，許知遠(yuǎn)意識到，「親密帶來勇敢，因為感到彼此支撐?！沟谖寮竟?jié)目開始，《十三邀》更多地進(jìn)入個體的生活。比如許知遠(yuǎn)清晨四點半在橫店做群演，體驗式地參與訪談對象生活的某個階段。
史學(xué)家許倬云、出版家鍾叔河等嘉賓的出現(xiàn)，則在此之上提供了一些更為開闊的精神內(nèi)容。他們是穿越了時間的智者，生命中布滿時代的氣候印記，在風(fēng)雨飄搖的當(dāng)下，提供了一種篤定和安寧，讓我們恢復(fù)氣力「向內(nèi)走，安頓自己」。他們的談話不僅進(jìn)一步確立了節(jié)目的影響力，也讓《十三邀》超越一檔節(jié)目，成為對現(xiàn)實有真實啟發(fā)和助益的心靈指南。
整個社會心態(tài)和內(nèi)容審美的變化，讓文化訪談類節(jié)目的價值終于在大眾層面凸顯，而《十三邀》通過自身的稀缺性帶來了穿越周期的價值。
行至第七季，出品人李倫找到徐嬋娟做制片人，希望節(jié)目帶來制作上的新視角。徐嬋娟此前制作過《禿然發(fā)生》《口罩獵人》《僅三天可見》等節(jié)目，和前制片人朱凌卿都曾經(jīng)是李倫在央視時期的實習(xí)生。
徐嬋娟希望用自己的方式呈現(xiàn)許知遠(yuǎn)本身也存在的感性一面，并通過一些他舒適圈外的嘉賓，一些話語之外的具體行動，打開新的面向。
《十三邀》第七季開篇，許知遠(yuǎn)在探訪蔡皋構(gòu)建的「桃花源」中感知到了區(qū)別于觀念的新鮮維度，第一次表現(xiàn)出被生活的細(xì)節(jié)和經(jīng)驗折服。
作為對照的是，上一季節(jié)目中同樣是觀察自然，畫家何多苓告訴他，「花和樹的生長是有韻律的」。而許知遠(yuǎn)坦言，「我恰恰是一個對生活細(xì)節(jié)不那么強(qiáng)烈的人，我需要歷史意義下的生活細(xì)節(jié)」。
變化在第七季中遞進(jìn)式地呈現(xiàn)。觀眾隨之看到了許知遠(yuǎn)和蔡皋去鄉(xiāng)下勞作、和陳曉卿逛早市、和徐京坤航海、和王笛在茶館的觀察……他也不由感慨道，「詞語引發(fā)詞語，感受激發(fā)感受，行為激發(fā)行為。越具體的事物，越可能幫助你?！?/p>
值得一提的是，對具體生活的關(guān)注和行動，走出節(jié)目，在現(xiàn)實中由制作者們率先做出了回應(yīng)。包括許知遠(yuǎn)在內(nèi)，節(jié)目的好幾位主創(chuàng)都開始了自由搏擊的學(xué)習(xí)，在做完綜合格斗運動員李景亮那期節(jié)目之后。
這是在以往很難看見的嘉賓選擇和職業(yè)類型，用許知遠(yuǎn)自己的話形容，「完全是另一種人生」。在節(jié)目中第一次面對搏擊賽事的沖突和殘酷時，他甚至極度不適。隨著節(jié)目制作的推進(jìn)，深入了解這項運動的魅力后，所有人紛紛被感染。
節(jié)目還通過天文學(xué)家張雙南、心理學(xué)家彭凱平等人則帶來了全新的學(xué)科視角，讓觀眾從日常的瑣碎和糾結(jié)中脫身，將視野擴(kuò)展至無垠的外太空和內(nèi)心宇宙，重新理解萬物的尺度。
類似嘗試也讓《十三邀》在它的核心受眾之外，產(chǎn)生新的影響，給節(jié)目帶來了持續(xù)走高的口碑。
在徐嬋娟眼中，《十三邀》像是一個在持續(xù)進(jìn)化的生命體。底層是貫穿其中的主角許知遠(yuǎn)，以及他自身的發(fā)展變化，同時制作團(tuán)隊也在每一期節(jié)目里投入了真誠的情感和真實的追問動機(jī)。
具有當(dāng)下性的選題則是和觀眾建立連接的通道，也是團(tuán)隊認(rèn)為媒體產(chǎn)品應(yīng)該具備的公共表達(dá)。這要求團(tuán)隊要始終保持好奇心，并持續(xù)進(jìn)步。
我們則好奇他們?nèi)绾吻兄挟?dāng)下的重要議題和時代情緒，并做出回應(yīng)？如何為目標(biāo)用戶提供持續(xù)感，并穩(wěn)定地擴(kuò)大受眾？如何從呈現(xiàn)嘉賓的桃花源到成為當(dāng)下觀眾的心靈棲息地？
以下是《新聲Pro》（微信公眾號ID：xinsheng-pro）和《十三邀》第七季制片人徐嬋娟，及第七季監(jiān)制、騰訊視頻尤里卡工作室負(fù)責(zé)人侯振海的部分訪談?wù)恚?/p>
1、釋放言語之外的情節(jié)
新聲Pro：這一季更加關(guān)注具體和經(jīng)驗，轉(zhuǎn)向來自于什么？
徐嬋娟：新一季節(jié)目制作之初是去年疫情最嚴(yán)重的時候，我們都經(jīng)歷了長時間的封控，很多人的心理狀態(tài)實際上也處于臨界點，內(nèi)心很有沖動去到外界觸摸很多東西，做節(jié)目說白了有點像自救。
那個狀態(tài)下也不缺乏言語上的交流，因為所有的東西幾乎都改為線上了。我們就想莫不如走出去感知一下，重新喚起身體的某種記憶，視覺的某種感受，人與人之間交流最親近的感覺。
對我自身而言，做《十三邀》可能帶著以前做紀(jì)實影像的一些慣性和看待世界的方式。在這個過程之中，我會把話語之外的一些情節(jié)釋放出來，和節(jié)目之前的呈現(xiàn)上就會有一種不同的表達(dá)方式，也是對素材取舍的不同。
侯振海：節(jié)目做到第七季，我們也主動求變?！妒氛嬲於ㄕw風(fēng)格、帶來廣泛認(rèn)知和認(rèn)可，應(yīng)該是從第三、四季開始。緊接著三年疫情，整個社會心態(tài)、對于內(nèi)容的審美，都在發(fā)生變化，無論從創(chuàng)作角度、產(chǎn)品角度，我們也希望有一些調(diào)整。
新聲Pro：這一季嘉賓選擇上的面向更豐富了，前期策劃時有哪些選擇標(biāo)準(zhǔn)，會從哪些維度判斷是否適合？
徐嬋娟：節(jié)目一直是隨著許老師的好奇、他想交流和探訪的人去尋找嘉賓的，我們就想能不能再打開一點，讓他去見一些沒有在他世界里出現(xiàn)過的人、職業(yè)、行業(yè)?？唇厝徊煌膬蓚€世界會碰撞什么，能否給到他新的刺激。他也很尊重整個創(chuàng)制的團(tuán)體，愿意去嘗試。
新聲Pro：許知遠(yuǎn)天然的好奇是節(jié)目啟動之初選擇嘉賓的首要標(biāo)準(zhǔn)，這一點的比重在當(dāng)下發(fā)生了哪些變化？
徐嬋娟：依然非常核心。如果沒有這個，我們可能就會走向拍紀(jì)錄片，或做人物專題的方式，呈現(xiàn)的純粹是長時間紀(jì)錄下的人物狀態(tài)和導(dǎo)演的認(rèn)識。
正因為許老師帶著個人色彩介入到嘉賓里面，讓節(jié)目有了難以忽視和磨滅的氣質(zhì)。剛好到我來做的階段，他自身也發(fā)生了一些變化。
新聲Pro：可能之前節(jié)目有相對固定的受眾類型，更多期待話語之間的交鋒、思想上的碰撞，現(xiàn)在你們在這個穩(wěn)定的類型之上提供了一些更開闊的東西。怎么去找到這種表達(dá)？
徐嬋娟：我自己覺得《十三邀》一直做的還挺私人的。從骨子里它的邏輯有點反過來，沒有說市場上缺一個這樣的內(nèi)容，我們要針對這類群體精準(zhǔn)地做節(jié)目。
而是說有這樣一幫人，和許知遠(yuǎn)志同道合，對現(xiàn)實也有困惑，想去探索世界和交流，在這個基礎(chǔ)上他們把個人的感觸用影像的表達(dá)方式傳遞出去。
所以我們的策劃會、嘉賓選擇，并沒有太多的顧忌和判斷，更多是看我們當(dāng)下對這個人是否有真正的好奇，能否幫我們?nèi)ソ獯鹨恍﹩栴}，人物本身有哪些魅力和特點讓我們折服、欽佩。
新聲Pro：選定嘉賓前后通常要做哪些準(zhǔn)備？
徐嬋娟：整體都是從龐雜到清晰的。第一步肯定是全面地了解嘉賓過去的點滴，生平著作、人物特征個性。
開策劃會的時候會和許老師一起討論想和嘉賓聊什么，除了以往的故事之外，還有什么被忽視的細(xì)節(jié)，再一起篩選出想要的一些方向。
因為片子拍攝最后要落到具體的場景里，拍攝地點、聊天環(huán)境、一塊能做什么，這三個向度確認(rèn)清晰，就可以出發(fā)了。
新聲Pro：會細(xì)致到什么程度？比如團(tuán)隊淘到了韓紅的舊筆記，從節(jié)目呈現(xiàn)上看，確實打開了她的狀態(tài)和信任，前期怎么判斷這個是重要的？
徐嬋娟：我們每和一位嘉賓展開交流，都希望能給到他們一些帶著誠意的禮物。
有些東西會幫助他們回到當(dāng)年的那一段歷史時光里，也能開啟一些話題的探討。就像韓紅說它們「散落在人間」，意外出現(xiàn)后也勾連起了她歌唱生涯初期的記憶。
新聲Pro：前期準(zhǔn)備通常需要多久？
徐嬋娟：這個就不定了，我們也是邊做邊播的。比如蔡皋老師，從上一季就在我們的人選里了。
侯振海：本身許老師還是在出版界，人物之間就有一些關(guān)聯(lián)。上一季做鍾叔河老先生去到湖南的時候，大家又討論到她。
節(jié)目也要增加女性嘉賓，就會想到底哪些人可以進(jìn)入我們的視野。那個時候可能大家就開始準(zhǔn)備資料了。
2、呈現(xiàn)當(dāng)下的真實困惑
新聲Pro：議題方面的選擇維度主要是什么，你們的好奇通常來自于什么？
徐嬋娟：當(dāng)下性是一個很重要的標(biāo)準(zhǔn)。
比如王笛老師那一期，就是我們越來越感受到個體不能夠左右大的動蕩，我們需要自我救贖和開解，尋找新的方向，不然就是躺平、虛無、頹。茶館中的「不變」提供了一個坐標(biāo)。
再比如當(dāng)下越來越二元對立，網(wǎng)絡(luò)上戾氣很重。我們就找到最早翻譯《正義論》的學(xué)者何懷宏，和他探討什么是正義，如何面對嘈雜的輿論環(huán)境。他多年來一直在研究這些問題，會怎么詮釋當(dāng)下的現(xiàn)象。
訪問時有一個段落，他說完后現(xiàn)場集體沉默，有一種毛孔炸開的感覺。他聊的問題非常宏大，可能是人類的命運，但其實又非常具體，都是在幫我們理解當(dāng)下的處境。
新聲Pro：張雙南教授那期也是，聊的是宇宙的問題，但給我們提供了一個更開闊的視角去看現(xiàn)在的生活。
徐嬋娟：我們?nèi)菀自谝恍┘?xì)節(jié)和小事上糾結(jié)，又用非常極端的方式討論它。跳開來看那些宏大的議題可能比任何一個時代都離我們的處境更近。這都是我們內(nèi)心的困惑，想去找一位智者探尋。
新聲Pro：整體的選題思路既延續(xù)了之前思想性的討論，也有更加具體和行動的回應(yīng)。
徐嬋娟：我們會根據(jù)實際的觀察走訪做出調(diào)整。
比如蔡皋那期的出發(fā)點最初是因為有段時間社會上對教材的爭議很大，我們就在想那畫得好的教材在哪？誰畫過？帶著這些疑問搜集資料時發(fā)現(xiàn)了蔡奶奶這樣一個人。
她給湖南教材畫過封面，作品也被納入過日本的國民教材，她還是兒童繪本最高獎布拉迪斯拉發(fā)「金蘋果獎」的首位中國獲得者。聯(lián)系到她后，我們先去做了一些前采，卻被她的家震驚了。
她家中的陳設(shè)、天臺的植物園、樓下種的那些藤蔓，和她的繪本一樣觸動我們。這個小世界甚至超越了對教材的研究，更具象地呈現(xiàn)出來她對兒童真切的關(guān)心，對美的理解。
更關(guān)鍵的一點是在她這個年紀(jì)依然能保持如此的童真去生活，并通過她的筆觸描繪出來。你會發(fā)現(xiàn)她從學(xué)畫畫那天起，日常就被她用手賬的方式記錄了下來。
在當(dāng)時如此消沉和灰暗的疫情背景下，你會發(fā)現(xiàn)還有人在用這種生活方式去面對。她也會告訴你，畫家有畫家的方式，鞋匠也有鞋匠的方式。
新聲Pro：給你們帶來了一個全新的視角。
徐嬋娟：對，早期的切入點和最后呈現(xiàn)出來的片子有偏差，是因為這個人本身更廣闊的部分把你打開了，讓人深受觸動。
她的畫里有下雨時候一滴水落下，水暈是一層層暈轉(zhuǎn)開的觀察，多少人有時間有心境去感知？
在那一期里，我們保留了許老師坐在院子里聽風(fēng)聲、鳥鳴。一般剪輯按照節(jié)奏會去掉這些部分，但我們反而拉長了，就是想通過影像讓觀眾感知到她的世界是如何感受這些細(xì)微之處的。
這也是對觀看心理的一個挑戰(zhàn)，因為違背他們?nèi)粘＝邮苄畔⒌姆绞?。但我們很明確這些東西不是急著要填滿的，而是邀請大家一起進(jìn)入到這個意境中。
再回頭想，她也是40多歲才開始正式繪畫，之前也吃過很多苦，但我們不想用那種過來人的方式和故事，告訴觀眾曾經(jīng)比你更苦的人是怎樣的，還是想呈現(xiàn)她的童真、樂觀，不管在什么樣的情境之下，依然把生活照顧得很好。
新聲Pro：蔡皋那集也是第七季開篇，你們放出了團(tuán)隊內(nèi)部的一些階段性思考，呈現(xiàn)了許知遠(yuǎn)的「受困感」。為什么？
徐嬋娟：這是我和許老師第一次接觸，可能沒有以往的慣性或者負(fù)擔(dān)，見到他第一眼后更多是感受他是一個什么樣的人。他也很真實，喜怒哀樂也比較完整地呈現(xiàn)在我面前。
這個東西對我來說是有觸動的。他作為我片子里的一個核心人物，除了跟嘉賓的思想碰撞之外，情緒的部分也會比較自然地就進(jìn)入到我理解這個節(jié)目的一種視野。他的受困感和表達(dá)在我心里也能夠激發(fā)共鳴。
新聲Pro：和剛才說的那個大背景，現(xiàn)在的時間節(jié)點，是相關(guān)的。
徐嬋娟：《十三邀》永遠(yuǎn)都是在現(xiàn)實大背景之下的，我們面臨的危機(jī)也好，挑戰(zhàn)也好，投射在內(nèi)心的共鳴是一樣的。尋求答案的過程中哪些東西刺激到我們了，也會努力和觀眾建立起橋梁一起共振，這樣片子才是有效的。
不管前采后采，我們都會針對彼此的困惑去交流，再共同出發(fā)展開一趟旅程。很多時候從我們提出一個人的名字，討論為什么想做的時候，這個故事已經(jīng)就開啟了。再到踏進(jìn)被訪者家門，采訪完交流還想去哪里詮釋一些新的感觸，都是故事的一部分。
新聲Pro：這也體現(xiàn)在了這一季剪輯思路的變化，不止于訪談這條邏輯線，而拎出四條線交叉推進(jìn)。具體怎么調(diào)整、把控節(jié)奏？
徐嬋娟：對我來講，這是依托于許老師行為構(gòu)成的節(jié)目，當(dāng)故事開始時，他的反應(yīng)、行為，交流過程中的思想變化，一定是我們觀察中很重要的一條線。
同時嘉賓也是一條人物線，包含著他的性格、過往經(jīng)歷、當(dāng)下關(guān)照的話題。導(dǎo)演作為一個見證故事和交流發(fā)生的旁觀者，他的理解也是一條線，牽扯到后期怎么去架構(gòu)成片。最后還有一條共情的線，是我代入觀眾視角，去想如何讓更多人共情，如何激發(fā)他們心里同樣的感觸。
這四條線會在過程中不斷地切換。
像李景亮這一期很清晰，他和他的團(tuán)隊不斷遭遇著各種各樣外界的壓力和挑戰(zhàn)。許老師是一個陌生世界里的闖入者，他從不面對到面對，再到識別這樣一種運動背后的魅力，甚至最后也開始練拳了。這是一個非常戲劇性的一個轉(zhuǎn)變。
片子里一直有一個幽靈女聲音，是我在對他的一些反應(yīng)即時發(fā)問。比如開頭我就會問他轉(zhuǎn)化是怎么樣產(chǎn)生的？由此引出整個故事關(guān)于面對的主題。
3、持續(xù)進(jìn)化的生命體
新聲Pro：團(tuán)隊內(nèi)部的分工和流程是怎樣的？
徐嬋娟：《十三邀》的片子基本上還是導(dǎo)演負(fù)責(zé)制，我在這個過程是他們配合得更密切的人。
導(dǎo)演在前期會完成資料的搜集梳理，產(chǎn)生自己的觀點輸出，再和許老師還有我們一起碰撞討論。之后會出拍攝方案，拍完后我們會一起看素材，交流片子的方向，以及更細(xì)節(jié)的落地制作的一些問題。
最后我們會探討出一個主題，在主題下去理解所有我們拍攝到的東西，并不是主題先行的。
新聲Pro：幾季以來，你們都怎么去找到合適的導(dǎo)演？
侯振海：首先我們在這個行業(yè)時間非常長了，能做這類型內(nèi)容的我們也都比較熟識，大部分都是之前就合作過。這個節(jié)目也做了很長時間，來來回回從第一季到現(xiàn)在有幾十位導(dǎo)演參與過這個項目，然后有固定合作的總導(dǎo)演和制作團(tuán)隊。具體就是看當(dāng)季總體的團(tuán)隊狀況和導(dǎo)演時間。
徐嬋娟：導(dǎo)演興趣也是我們會首要考慮的維度。比如李景亮這一期的導(dǎo)演東東本身就對綜合格斗很感興趣，也知道所有規(guī)則和幕后故事，那肯定就比一個小白更適合。
因為許老師已經(jīng)是這個世界之外的人了，你再找一個完全陌生的主創(chuàng)，就感受不到這種反差。
再比如之前擅長紀(jì)實的導(dǎo)演葉子，也想有一些突破，做一期關(guān)于學(xué)者的理性討論，我們也會一起交流。
新聲Pro：團(tuán)隊人員構(gòu)成相對穩(wěn)定，讓大家能持續(xù)在這里工作的核心原因是什么，成長和獲得感會在哪些環(huán)節(jié)體現(xiàn)？
侯振海：做媒體的傳統(tǒng)就是原來所謂的「同仁辦報」，內(nèi)部都有習(xí)慣的對于問題的看法、認(rèn)知、呈現(xiàn)方式和價值表達(dá)。
基于大家是志同道合的一群人，所以能夠走得比較遠(yuǎn)。包括從紀(jì)實影像的這種手段和技術(shù)上來說，風(fēng)格也比較一致。
可能對于創(chuàng)作者來說，每做出一個作品，而且還能夠獲得比較好的外界反饋，就是挺好的激勵。從整個行業(yè)來說，項目運作層面能穩(wěn)定地保證品質(zhì)，經(jīng)營上持續(xù)有資源投入，也很難得。
隨著團(tuán)隊逐漸成熟，每個人的工作更熟練，內(nèi)部分工也更加清晰。比如一個客戶需求或者嘉賓的具體要求來了，我就會判斷是否有必要傳導(dǎo)給制片人和導(dǎo)演，傳導(dǎo)到多大程度，有多少需要在我這個環(huán)節(jié)解決掉。
大家面臨不同的壓力時感受和反饋是不一樣的，很多邊界性的工作，就需要互相承擔(dān)和支撐。
新聲Pro：怎么對客戶和潛在客戶闡述《十三邀》為什么值得贊助？
侯振海：節(jié)目處于不同成熟度和周期時，商業(yè)經(jīng)營售賣方式是不一樣的。
最開始的時候也很艱難，你可以看到廣告客戶有一些更迭。比如前三季都是不同的廣告方，之后就是比較穩(wěn)定的兩個汽車客戶，一次投幾季。這有一個品牌成長和品牌認(rèn)知度在市場上價值認(rèn)定的問題。除了節(jié)目本身，也包括許老師個人IP的影響力。
還有就是看市場上有沒有同類題材和同等體量的內(nèi)容。在這樣一個背景之下，我們?nèi)ズ蛷V告主溝通。每個品牌在這一季想傳達(dá)的信息和方向也會不一樣，我們再看是否能匹配需求。
以及整體的行業(yè)狀況到底怎么樣，對于一個商業(yè)型的內(nèi)容也非常關(guān)鍵。如果行業(yè)沒有錢來做這件事了，那節(jié)目也會很困難。
新聲Pro：除了廣告收入外，是否考慮進(jìn)一步發(fā)掘節(jié)目IP價值？
侯振海：我覺得對于一個節(jié)目而言，如果讓它生存和往下持續(xù)，還是要先看到它大的商業(yè)可能性在哪里，先滿足這個。所謂多種經(jīng)營和新的收入方式肯定也在探索。
但我們本身作為一個內(nèi)容創(chuàng)作團(tuán)隊，主業(yè)還是在于創(chuàng)作本身，不是把它當(dāng)成一個產(chǎn)品在做。商業(yè)是節(jié)目基本存在和發(fā)展的一個前提和條件。平臺角度也有商務(wù)和銷售體系會做溝通和支持。
總體上來說內(nèi)容和經(jīng)營它還是兩件事。
新聲Pro：市場上成功的訪談類節(jié)目很少，團(tuán)隊內(nèi)部有復(fù)盤《十三邀》的成功要素嗎，節(jié)目做好了什么？
侯振海：本身這個類型有自身的難度。再就是李倫老師也提過好幾次的，不論什么類型都要找到內(nèi)容展示的獨特性，再去實現(xiàn)它的表達(dá)。
《十三邀》底層是找到了許老師這樣一個獨特的人物，這就和我們?nèi)粘Ｅ募o(jì)錄片形成了識別度，也有了稀缺感。我們的選題也不是從某個比較泛的角度切入，而是很有當(dāng)下感。
徐嬋娟：我覺得它有點像生命體，是一個不斷生長的東西，不是一個冷冷的節(jié)目的概念。就像景亮那一期，許老師還提到了徐京坤，京坤那一期他又提到了前一季的一些感觸。整體是非常完整的一個有組織感的內(nèi)容。
侯振海：節(jié)目是在講一個大的故事，它被生產(chǎn)出來之后，也有了自己的生命。包括許知遠(yuǎn)、導(dǎo)演、制片人在這個時代當(dāng)下應(yīng)該做一個什么樣的反應(yīng)？我們應(yīng)該關(guān)注什么？一直是一個活的狀態(tài)。
有時候我們可能拍了也先不播，比如101那期，我們隔了三年才把這個話題再激活，就是想識別當(dāng)下社會大家的興趣和變化。
新聲Pro：再拆解一下生命體這個關(guān)鍵詞，做到這樣對團(tuán)隊每個人的要求是什么？很多創(chuàng)作者或者做多季的項目都有這種愿景，能否實現(xiàn)之間的差異是什么造成的？
徐嬋娟：我覺得最根本的還是人，它不是一個從節(jié)目來講功能性的轉(zhuǎn)變。
首先是許知遠(yuǎn)對世界的好奇能否一直延續(xù)，加上他本身的經(jīng)歷、閱歷，以及認(rèn)識世界、跟人交流的方式是否在不斷變化。他個人生命的變化與轉(zhuǎn)折，是我們所謂這個生命體的一條核心內(nèi)容。
從制作團(tuán)隊來講，就是能否在每一期節(jié)目里投入我們真誠的情感和真實的動機(jī)。隨著節(jié)目更新我們也會有成長和新的困惑，我們帶著這些變化去到新的一段人生旅途中，就是在讓這個生命體延續(xù)。
恰巧我們有幸能夠借由客戶和平臺去完成這種記錄，同時把它展現(xiàn)給公眾。
新聲Pro：怎么去找到持續(xù)的熱情和好奇？
徐嬋娟：我覺得這個工作還挺滋養(yǎng)人的，因為它會帶來挺大的認(rèn)知提升。
除了前期瑣碎繁雜的準(zhǔn)備之外，到了后期基本就是導(dǎo)演和制片人在重新建構(gòu)素材，那我們就需要反復(fù)地逐字逐句去看這場談話。尋找邏輯主題和方向的過程中，可能會有更加深入的理解。
這不是今天這活干完掙了多少錢的反饋，而是一種潛移默化的影響，我說不上來影響具體有多大，但如果你尋求的是一種精神滋養(yǎng)和心靈體驗的話，確實能收獲很多。
拍攝完我們和許老師一起喝酒，他就說一定要把這個節(jié)目做到老。這也說明未來人生對這件事有期待，它就超出了一個通常項目的意義。