文|新聲Pro
訪談 | 張一童
作者 | 鄭林御
闊別大銀幕已久，王寶強(qiáng)終于交出了一份匹配大眾期待的答卷。
由他自編、自導(dǎo)、自演的新片《八角籠中》在7月6日正式上映，成為今年暑期檔最有力的競(jìng)爭(zhēng)者之一，僅點(diǎn)映票房就超過(guò)4億。
改編自真實(shí)事件，《八角籠中》講述了前格斗選手向騰輝和一群孩子們的故事。2017年，當(dāng)王寶強(qiáng)看到這則新聞后，就覺得這是一個(gè)電影故事，新聞中的主角跌宕起伏的人生經(jīng)歷，也讓他產(chǎn)生了深刻的共情。
向騰輝曾經(jīng)是充滿潛力的格斗新星，卻遭受不公，被迫退役，中年陷入困窘。陰差陽(yáng)錯(cuò)下，他組建俱樂(lè)部，教一群孩子格斗，并在帶領(lǐng)他們走出大山的過(guò)程中，逐漸找回自己的初心。
和導(dǎo)演處女作《大鬧天竺》相比，《八角籠中》是一部更加王寶強(qiáng)的電影。
格斗、現(xiàn)實(shí)主義、草根奮進(jìn)等元素上可以被視為王寶強(qiáng)過(guò)往銀幕大眾認(rèn)知的一種延續(xù)。他曾經(jīng)在少林寺學(xué)武，是龍?zhí)籽輪T逆襲的代表，留下的經(jīng)典角色也大多有著質(zhì)樸、真摯的特點(diǎn)。
與此同時(shí)，向騰輝和孩子們兩類主要角色背后有著王寶強(qiáng)濃重的個(gè)人經(jīng)歷投射。
孩子們是曾經(jīng)那個(gè)在北電門口徘徊，剛剛獲得機(jī)會(huì)走上大銀幕的王寶強(qiáng)。《八角籠中》的小演員幾乎都是沒有拍攝經(jīng)驗(yàn)的素人，并且其中有很多來(lái)自山區(qū)?！杆麄儗?duì)走出去充滿渴望，你看著他們看你的眼神，感覺你就是他們的光，是他們的希望?！?/p>
向騰輝是當(dāng)下的王寶強(qiáng)，他曾經(jīng)陷入困窘和各種各樣的輿論風(fēng)波，并抱著背水一戰(zhàn)的決心，試圖抓住一個(gè)機(jī)會(huì)重新證明自己。
《大鬧天竺》上映后，王寶強(qiáng)被金掃帚獎(jiǎng)評(píng)為最令人失望導(dǎo)演，他是第一個(gè)在金掃帚獎(jiǎng)登臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)的一線明星，并在領(lǐng)獎(jiǎng)詞中坦言「欠觀眾一聲對(duì)不起」。
《八角籠中》的籌備經(jīng)歷了6年時(shí)間，對(duì)于王寶強(qiáng)而言，他不僅要面臨劇本改編，團(tuán)隊(duì)組建等來(lái)自創(chuàng)作的困難，還不得不承擔(dān)投資上的壓力。
王寶強(qiáng)坦言，疫情期間的拍攝遇到了很大的困難，之前談好的投資也有很多臨時(shí)反悔，在最困難的時(shí)候，王寶強(qiáng)自己投錢，甚至向銀行貸款，堅(jiān)持砸鍋賣鐵也要拍出《八角籠中》，「就算一無(wú)所有我也認(rèn)了，做這件事是值得的?！?/p>
事實(shí)上，王寶強(qiáng)也曾經(jīng)想過(guò)為自己找一個(gè)監(jiān)制，但聊完很多人之后，大家給他的反饋是，似乎沒有人比他更了解這個(gè)故事，更知道自己在這部電影里想要什么。
某種意義上，我們也可以說(shuō)，王寶強(qiáng)在《八角籠中》真正找到了屬于創(chuàng)作者的表達(dá)欲。
「你們不用了解王寶強(qiáng)過(guò)往是什么樣的人，看這個(gè)電影就能知道，因?yàn)橐徊侩娪笆请[藏不住他自己內(nèi)心表達(dá)的欲望?！?/p>
以下是《新聲Pro》（微信公眾號(hào)ID：xinsheng-pro）和王寶強(qiáng)的部分對(duì)話整理：
新聲Pro：一般演員轉(zhuǎn)導(dǎo)演有兩種情況，一種是被一個(gè)題材或者故事刺激，覺得一定要自己來(lái)拍；另一種是從長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃來(lái)看，想把導(dǎo)演作為職業(yè)生涯后半段的延續(xù)，你更接近哪一種？
王寶強(qiáng)：我可能更接近「這一部必須要拍」。首先這個(gè)故事是值得我來(lái)拍的，它能表達(dá)我這么多年的經(jīng)歷，和我的過(guò)去息息相關(guān)。而且我覺得當(dāng)下，觀眾需要一部有力量的電影，為大家的精神帶來(lái)能量，《八角籠中》是一個(gè)很有故事，很有靈魂的電影。
新聲Pro：你第一次看到這個(gè)故事是什么時(shí)候，給你的個(gè)人觸動(dòng)是怎樣的？
王寶強(qiáng)：2017年剛出新聞的時(shí)候，我就覺得這是一個(gè)電影故事，可以嘗試改編。
首先，這個(gè)故事特別有話題性和探討空間，這些孩子的身份很特殊。其次，是主人公人到中年，曾經(jīng)也是輝煌過(guò)的運(yùn)動(dòng)員，他的現(xiàn)狀和復(fù)雜的內(nèi)心很有意思。
再加上 MMA綜合格斗本身，不了解的人會(huì)覺得殘忍、血腥、暴力，大家也會(huì)有誤解，三者碰到一起，會(huì)形成爆炸性的社會(huì)議題。
拍成一部電影，觀眾會(huì)在一個(gè)上帝視角來(lái)看這些事，就會(huì)有不一樣的感受，我覺得很有意義。
新聲Pro：從一個(gè)故事到一個(gè)完整的劇本，再到兩個(gè)小時(shí)左右的電影，是有過(guò)程的，你開始寫劇本的時(shí)候，有什么比較難的地方？
王寶強(qiáng)：真實(shí)事件改編電影其實(shí)挺難的，既不能亂寫，又不能太實(shí)，也就是「源于生活，高于生活」。
我用了六年去創(chuàng)作，改編的過(guò)程是最糾結(jié)，也是最痛苦的，方方面面都有枷鎖，改了很多稿。
我之前也找過(guò)圈內(nèi)很厲害的編劇，但寫出來(lái)之后，自己內(nèi)心又達(dá)不到「就是他」的那種感覺。
遇到現(xiàn)在這位編劇我覺得特別幸運(yùn)，他之前也沒寫過(guò)什么東西，完全是新人，但一看他的劇本，我眼睛就亮了。
之前，有過(guò)那么多稿，那么多方向，都走不通，但是這位編劇的文筆、思想，都在我的點(diǎn)上，我們兩個(gè)就共同創(chuàng)作了這個(gè)劇本，創(chuàng)作出來(lái)之后真的好開心。
新聲Pro：在創(chuàng)作劇本的過(guò)程中，怎么確定這個(gè)故事的整體走向？是更寫實(shí)，更偏喜劇，還是更燃一些。
王寶強(qiáng)：有過(guò)。喜劇也是一種表現(xiàn)方式，也考慮過(guò)拍成特別實(shí)的，但這又很難讓觀眾有情緒釋放。
我后來(lái)找到一個(gè)準(zhǔn)確的方向，既有商業(yè)屬性，也有藝術(shù)屬性。它本身就是一個(gè)嚴(yán)肅的故事，不能拍的太鬧，也不能拍的太運(yùn)動(dòng)，如果只是一個(gè)體育勵(lì)志片就太窄了，會(huì)把你限制住。
我想要一個(gè)能走進(jìn)老百姓心里的，能和大眾產(chǎn)生共情和化學(xué)反應(yīng)的故事，能讓大家真正感受到電影帶來(lái)的能量。
新聲Pro：現(xiàn)在這個(gè)編劇，他對(duì)哪些細(xì)節(jié)的處理是當(dāng)時(shí)特別打動(dòng)你的？
王寶強(qiáng)：有一個(gè)是他對(duì)向騰輝和孩子們開始關(guān)系的處理。他不是一上來(lái)就要把這些孩子培養(yǎng)成運(yùn)動(dòng)員的，而是從教他們打表演賽開始，他以假的方式投入了自己的真情。
當(dāng)表演賽走不通了，就只有來(lái)真的了，就像現(xiàn)在的王寶強(qiáng)，輸不起了，我自己走到困境的時(shí)候，必須得來(lái)真的了。
新聲Pro：你從演員轉(zhuǎn)型導(dǎo)演拍一部電影，除了準(zhǔn)備劇本，還要做什么學(xué)習(xí)和準(zhǔn)備？
王寶強(qiáng)：我學(xué)的東西挺多的，以前拍第一部電影的時(shí)候，觀眾沖著我進(jìn)電影院，結(jié)果很失望，很對(duì)不住他們，所以我欠觀眾一部好看的電影。
這件事一做就是六年，我覺得我是值得觀眾信任的，我不會(huì)輕易去拍，我又害怕輸，既然承諾過(guò)，就會(huì)有責(zé)任感，所以我自己也做了很多工作。
凡是現(xiàn)實(shí)主義題材相關(guān)的我都會(huì)看，我拍現(xiàn)實(shí)題材，看的就全是這些相關(guān)，我是一股腦扎進(jìn)去的，只要是關(guān)于故事情節(jié)各方面的，我都會(huì)去看好看在哪里，其他類型不看，我就?？催@種類型的。
不止電影，包括生活當(dāng)中觀察的每一個(gè)人，還包括我們選擇每一個(gè)角色，哪怕是一個(gè)小角色，都是我生活中了解的，才讓他們來(lái)演，不在于多少，在于都很準(zhǔn)。
除了導(dǎo)演，我還去當(dāng)制片人了。疫情期間拍攝、搭景、交通都是困境，那時(shí)候拉投資，之前有說(shuō)好的，后來(lái)都不投了，對(duì)我打擊也挺大的。
大家說(shuō)起王寶強(qiáng)要拍戲，評(píng)價(jià)都特別好，一到投資的時(shí)候又不投了，為什么？因?yàn)椴皇窍矂?，第二是疫情原因，第三，沒有流量明星。最重要的是，投資方對(duì)我做導(dǎo)演，抱有很大的質(zhì)疑，懷疑能不能拍好，這也能理解。
我在絕望的時(shí)候，貓眼給了我希望和信任，讓我能繼續(xù)下去，我就覺得砸鍋賣鐵也得拍下來(lái)，我不會(huì)讓他們失望，所以就算借錢，也得找最好的團(tuán)隊(duì)把電影拍好。
我當(dāng)時(shí)覺得，哪怕真的一無(wú)所有，我也認(rèn)，這事值得我來(lái)做，我覺得拍這個(gè)戲的意義也在這。
新聲Pro：選角也很重要，比如肖央、王迅的角色，你是寫的時(shí)候，已經(jīng)想到由他們來(lái)演了嗎？
王寶強(qiáng)：對(duì)，每一個(gè)角色表現(xiàn)力都很強(qiáng)，都很有力量，包括王迅也是，沒有人可以替代王迅那個(gè)角色，而且這里面和他演過(guò)的所有角色都不一樣，我就不讓他戴眼鏡，保持最生動(dòng)最真實(shí)的自然感。
新聲Pro：選小演員的時(shí)候，你有哪些標(biāo)準(zhǔn)？
王寶強(qiáng)：首先要看形象和性格，這些孩子往那一站，你就會(huì)有代入感，相信他們是真實(shí)的。
還有他們的眼睛，讓你感受到，你就是他們的光，是他們的希望，他們想從大山里走出去。
我覺得一定要找到這些孩子最原始的，沒有被開發(fā)、雕琢過(guò)的特質(zhì)。就像我拍《盲井》《天下無(wú)賊》，傻根這個(gè)角色出現(xiàn)的時(shí)候，觀眾會(huì)覺得，這是在電影中沒有看過(guò)的一個(gè)形象。
我也是這樣走過(guò)來(lái)，到現(xiàn)在當(dāng)導(dǎo)演，希望觀眾看到這些孩子的面孔，能感受那種生動(dòng)和力量。
孩子的選角成功了，電影就成功一半了，我在那么多人中，在大山里找到他們的時(shí)候，心里就有底了。
新聲Pro：你剛剛也提到選這批孩子，就像你剛進(jìn)入影視行業(yè)拍《盲井》《天下無(wú)賊》的狀態(tài)，處在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)和這個(gè)時(shí)代的這些孩子，和你當(dāng)時(shí)有什么區(qū)別？
王寶強(qiáng)：現(xiàn)在時(shí)代確實(shí)好了很多，但是孩子們還是希望可以走出去，以前也一樣。
《八角籠中》就像是每個(gè)人的初心，曾經(jīng)的樣子慢慢被社會(huì)，被經(jīng)歷的種種東西抹掉，會(huì)看不到原來(lái)的自己。我那時(shí)候拍《士兵突擊》，觀眾通過(guò)許三多會(huì)看到原來(lái)的自己，和純潔的初心，我覺得《八角籠中》也是。
我們講的是2000年的故事，當(dāng)我們回過(guò)來(lái)看的時(shí)候，看看自己當(dāng)年初心是否還在，包括我自己在戲里戲外做的這些事，都是覺得人要不忘初心。
新聲Pro：向騰輝其實(shí)就是在那些孩子身上找回了初心。
王寶強(qiáng)：他一開始沒心思教，就是糊弄，是不經(jīng)意間用心了，看到這些孩子是有天賦的，是可以走出來(lái)的。
但是他不愿意承認(rèn)自己付出真心了，是王鳳在拘留所里和他的對(duì)話，一句一句地把他戳中了，所以他自己才要和以前解脫，向未來(lái)伸手，也是為了孩子，自己開始培養(yǎng)真正的格斗運(yùn)動(dòng)員。
向騰輝因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)暴力事件，這些練格斗的孩子都被迫解散，他這個(gè)人也沒有解釋，只要孩子們好就行，他給孩子們安排了出路，去打更好的比賽。
但當(dāng)他看到孩子重操舊業(yè)的那一刻時(shí)，內(nèi)心像天上劈雷一樣，為了孩子他不能忍受了，他會(huì)用一個(gè)新的方式幫助孩子解除困境，為了孩子他可以舍命，可以不顧一切。
新聲Pro：做一部現(xiàn)實(shí)題材電影，你怎么樣去考慮真實(shí)的邊界，比如哪些必須是真實(shí)的，哪些可以做戲劇化的處理？
王寶強(qiáng)：向騰輝處于低谷的時(shí)候，有一場(chǎng)戲是大街上在表演變臉，那場(chǎng)戲很夢(mèng)幻，夜晚、燈光、火、變臉，一真一實(shí)都是表現(xiàn)他的內(nèi)心。
包括他接受采訪的那場(chǎng)戲，看似是一場(chǎng)戲，但有真的東西在里面，通過(guò)這種沒有辦法的辦法，來(lái)解救孩子，他說(shuō)起來(lái)的時(shí)候，內(nèi)心是很痛的，所以他也有真情表達(dá)。
我覺得我處理的方式，包括淚點(diǎn)和激情點(diǎn)，都沒有那么矯情，不會(huì)說(shuō)為了煽情而煽情，都是在不經(jīng)意中表達(dá)的。
新聲Pro：你提到不為煽情而煽情，找到這種克制感是否有一個(gè)自我沉淀的過(guò)程？
王寶強(qiáng)：電影本身的調(diào)性，包括角色表演各方面都要有個(gè)度，絕對(duì)不能過(guò)，過(guò)了戲一下就失真了，力量感就沒了，越這樣觀眾去看的時(shí)候才會(huì)非常帶勁、非常耐磨。
每一場(chǎng)戲，每一個(gè)角色，都是在我腦海當(dāng)中演過(guò)很多遍的，我跟編劇邊聊邊演，首先考慮的就是走心。我以前的表演是外在的張力，這次是內(nèi)心的語(yǔ)言更多，這部片的類型，就需要用內(nèi)心去表達(dá)。
向騰輝回家見媽媽的那場(chǎng)戲看似簡(jiǎn)單，卻很難拍，我們要思考用什么樣的方式來(lái)呈現(xiàn)。
他坐在那里，但媽媽一直沉浸在過(guò)去當(dāng)中，他也沒有正面去看媽媽，要在這些構(gòu)思上展現(xiàn)人物。
是他導(dǎo)致了媽媽現(xiàn)在這個(gè)樣子，他好幾年不回家，就是無(wú)法面對(duì)這些、面對(duì)自己的過(guò)去，所以向騰輝需要從過(guò)去跳出來(lái)。
我們展現(xiàn)他的痛苦，不是讓角色哇哇地哭出來(lái)，而是讓人感受到他內(nèi)心的那種糾結(jié)。這是人物的魅力，是一種表達(dá)方式，也是我作為演員，希望讓觀眾感受到，這次和以前表演的角色是不一樣的。
新聲Pro：導(dǎo)演在片場(chǎng)需要有控制力，你和美術(shù)、攝影等其他部門如何建立信任感？
王寶強(qiáng)：我雖然是新導(dǎo)演，但并不是娛樂(lè)圈的新人，拍戲合作過(guò)的人也挺多的，大家都是朋友。
這次來(lái)的都是特別有能力的一線團(tuán)隊(duì)，他們對(duì)電影各方面都是有認(rèn)知的，也不缺少拍戲賺的錢，他們也想讓大家共同看到這個(gè)東西，他們有激情、想拍好，會(huì)覺得這個(gè)戲讓他來(lái)做，是有意義的。
新聲Pro：導(dǎo)演在這時(shí)候起什么核心作用？
王寶強(qiáng)：導(dǎo)演首先得清楚自己要講故事，不該妥協(xié)的，絕對(duì)不能妥協(xié)，但有時(shí)候也不能鉆牛角尖。要注意和各個(gè)部門的溝通方式，同樣一句話，可能表達(dá)出不一樣的效果。
拍完這部戲，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都是很好的朋友，來(lái)的都是大師，都很真摯，我來(lái)做判斷，大家都能想到一塊，幫我呈現(xiàn)一個(gè)有意義的東西，他們給我很多種想法，大家都是共同創(chuàng)作的，其實(shí)我的判斷力和我的感知是非常準(zhǔn)確的。
新聲Pro：具體來(lái)說(shuō)，你和美術(shù)團(tuán)隊(duì)怎么溝通，會(huì)跟他們明確你想要什么風(fēng)格嗎？
王寶強(qiáng)：會(huì)，他們也會(huì)給我提供幾種參考和方案。
我特別喜歡這部電影的一點(diǎn)是，它沒有花里花哨的鏡頭，但是每一個(gè)畫面都有魅力吸引著你。它的場(chǎng)景、影像，還有光影、服裝，都是根據(jù)故事和人物來(lái)的，會(huì)吸引你走下去，隨便找一個(gè)畫面，就會(huì)讓你覺得有故事。
新聲Pro：看過(guò)電影的觀眾，都覺得它特別王寶強(qiáng)，你怎么理解你在這個(gè)電影上的標(biāo)簽感？
王寶強(qiáng)：你們不用了解王寶強(qiáng)過(guò)往是什么樣的人，看這個(gè)電影就能知道，因?yàn)橐徊侩娪笆请[藏不住他自己內(nèi)心表達(dá)的欲望，每個(gè)人都有自己的風(fēng)格，都有自己的表達(dá)。
我沒有想好要做導(dǎo)演的話，下一部是什么樣的片子，但是我相信再怎么走，肯定不可能脫離自己身上的東西，電影一定會(huì)有導(dǎo)演自己內(nèi)心的東西。
新聲Pro：你覺得你內(nèi)心不會(huì)變的那個(gè)東西是什么？
王寶強(qiáng)：我覺得不變的一個(gè)東西，就是真。
無(wú)論拍什么樣的類型、風(fēng)格，我絕對(duì)不會(huì)失真。我演過(guò)那么多角色，觀眾看每一個(gè)角色的時(shí)候，都會(huì)覺得他真，我演戲以來(lái)，沒有失過(guò)真，你看每一個(gè)角色和每場(chǎng)戲的時(shí)候，不會(huì)覺得我是在裝，在演。
