文｜新聲Pro 張一童
訪談｜張一童 陸娜
《消失的她》在6月22日正式上映，但市場對它的關(guān)注和討論已經(jīng)持續(xù)了相當(dāng)長的時間。
去年12月，《消失的她》作為第四屆海南島國際電影節(jié)閉幕片首次放映，并在今年4月，入圍第十三屆北京電影節(jié)主競賽單元，在入圍影片場刊中獲得最高分，一部商業(yè)類型片在強(qiáng)調(diào)藝術(shù)性的電影節(jié)受到如此多的關(guān)注和好評是不多見的。
上映3天，《消失的她》票房超過5億，貓眼專業(yè)版也將其票房預(yù)測由剛上映時的7.5億調(diào)整至近14億。在當(dāng)下的電影市場，這是一個難得的好成績，春節(jié)至今，票房破十億的國產(chǎn)電影只有《人生路不熟》一部。
懸疑依然是陳思誠最有手感的領(lǐng)域，他可以在基本的類型表達(dá)之上嘗試更多突破，比如更具戲劇張力的故事，更有審美沖擊和文本隱喻的影像表達(dá)和視聽效果，也包括更多元的社會議題討論。
這種嘗試背后有他對單一類型的持續(xù)學(xué)習(xí)和自我更新，也有對電影這一內(nèi)容形態(tài)，市場價值的思考。
在中國電影行業(yè)，陳思誠的特殊性在于，他是難得一見的，對商業(yè)電影有系統(tǒng)性思維和架構(gòu)的導(dǎo)演，在這一點(diǎn)上，甚至大部分制片人也無法與其比肩。
在具體且微觀的個體作品創(chuàng)作中，他對單一類型的學(xué)習(xí)和挖掘具有連貫性，并不斷嘗試拓寬自己的內(nèi)容邊界。值得注意的是，作為創(chuàng)作者的陳思誠，有著極強(qiáng)的向外性，他對于當(dāng)下的社會情緒保持著高度關(guān)注，并在作品中積極給予反饋。
系列電影可以被視為一種中觀的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，其目的是與觀眾產(chǎn)生更多連接。《唐人街探案》《誤殺》等系列提供了達(dá)成這一結(jié)果的不同路徑。
在宏觀維度，跳過流媒體帶來的焦慮表象，陳思誠試圖將問題回歸到電影的本質(zhì)。什么樣的電影是觀眾必須走進(jìn)電影院才能看到的，這種必然的重要性在現(xiàn)在的市場環(huán)境中越來越被凸顯，不能滿足這一條件的電影在未來可能都將被淘汰。而這一切都會反推到具體創(chuàng)作中。
由他監(jiān)制的新片《消失的她》展開，我們和陳思誠聊了聊他對類型、系列化、電影未來以及工業(yè)化的想法和已有的實踐，某種程度上，這也是串聯(lián)商業(yè)電影的幾個核心關(guān)鍵詞。
以下是《新聲Pro》（微信公眾號ID：xinsheng-pro）和陳思誠的部分對話整理：
1、做一次類型的極致探索
新聲Pro：什么時候有了做這樣一個項目的想法？
陳思誠：早就想做了，各種類型上，我都在追求一種對極致的探索，剛好這個文本賦予了在懸疑類型上嘗試更多風(fēng)格化表達(dá)的可能。
《誤殺》系列更多是現(xiàn)實主義的視角切入，你需要讓觀眾去相信；《唐人街探案》雖然懸疑感很強(qiáng)，但是它最重要的屬性是春節(jié)檔，是合家歡，它需要讓更多觀眾接受這部電影，它們的出發(fā)點(diǎn)是不同的。
對于《消失的她》，我們的目標(biāo)很明確，就是想做一個極致的類型探索。
新聲Pro：你用「極致」作為關(guān)鍵詞來描述整部電影，具體怎么解釋這兩個字？
陳思誠：人物所身處的戲劇空間就很極致，一個孤島；故事的引發(fā)也很極致，一個男人的妻子不見了，但在他報案的第二天，一個陌生女人突然躺在他身邊，說是他的妻子；種種這些已經(jīng)極具戲劇張力了，并且在一個極致的戲劇空間里。
一個異國他鄉(xiāng)的游客在東南亞的孤島上游玩，這本身甚至具備一種舞臺感。這種舞臺感給我們空間去做影像化的極致，比如使用高飽和的光比，在人物色彩上做更多嘗試，使用各種動物相關(guān)的隱喻。
你在這個電影里看到動物、梵高的畫，這些東西色彩絢麗、熱情，但同時又充滿危險，像愛情一樣。
這也是為什么要把兩個人放在潛水這樣一個游戲里，潛過水的人都知道，這是一個和我們平時所在的世界完全不一樣的世界，你會看到特別多的奇觀，特別絢爛的海洋生物，但你同時又在面對一種巨大的不確定性。體驗著美好的時候，永遠(yuǎn)伴隨著一種隱隱的不安。
新聲Pro：《消失的她》是有舞臺感的，最近幾年， 這樣的作品好像多了起來，國外的《9號秘事》《利刃出鞘》，國內(nèi)像《揚(yáng)名立萬》也有這種感覺，它可以不用強(qiáng)寫實，強(qiáng)代入，而是追求純粹戲劇和影像上的審美體驗。
陳思誠：還是不太一樣的，可能和《利刃出鞘》有一點(diǎn)接近。它具備戲劇性，但我們沒有刻意讓它戲劇化。
《消失的她》的舞臺感是因為東南亞的孤島天然具有這樣的感覺。這里的植被很茂密，濕氣很重，色彩斑斕絢爛，但又會有一種隱約的危險感。
新聲Pro：你導(dǎo)演和監(jiān)制的電影里，東南亞經(jīng)常出現(xiàn)，并且有著一定的文本意義。
陳思誠：東南亞本來就是個很龐雜的命題。泰國是全世界最大的佛教國家，但泰國的周邊，馬來西亞是一個信仰伊斯蘭教的國家，它一衣帶水的柬埔寨，整個社會、經(jīng)濟(jì)面貌也和其他國家相差極遠(yuǎn)。歷史、人文的各方面原因，造就了這里極其豐富的戲劇空間，你可以放很多故事在不同的東南亞國家里。
新聲Pro：從敘事來說，《消失的她》挺平鋪直敘的，它沒有使用太多花哨的敘事手法，但其實這些手法對很多電影來說是制造懸疑感的重要方法。
陳思誠：因為這個故事本身已經(jīng)夠極端了。真正難的是編造故事本身，如果一個故事已經(jīng)足夠具有反轉(zhuǎn)性、戲劇性，你就不需要用那么多方法了。
這些方法大家都已經(jīng)玩過了。電影是個有100多年歷史的老藝術(shù)，無論是敘事、結(jié)構(gòu)，還是影像、鏡頭，大家這么多年都玩過了。
我們本身故事性足夠強(qiáng)，更重要的是讓觀眾能夠真正意義上跟著我們主要演員的視角走。尤其是朱一龍這個角色，全片將近120場戲，他的戲有100場，這是一個單一視角的故事。你跟著他的視角，相信這件事情，你就會在看電影的時候和他有差不多的感受，這個很有意思。
新聲Pro：視角轉(zhuǎn)換是你在創(chuàng)作這個故事時候的最大爽點(diǎn)嗎？
陳思誠：很多事情一旦說穿了，也沒什么意思了。像《第六感》《小島驚魂》《禁閉島》這些電影有趣的地方就在于它視角的轉(zhuǎn)換，以前都是人看鬼，現(xiàn)在是鬼看人了。
在這部電影里，我覺得我們抓住了一個特別的視角，一個偽裝者的視角，然后完成了視角的轉(zhuǎn)換。
新聲Pro：具體到影像上的極致，你怎么把這個標(biāo)準(zhǔn)傳達(dá)給整個團(tuán)隊？它具體到細(xì)節(jié)工作里包括哪些內(nèi)容？
陳思誠：無論是服化道、攝影，還是演員的表演，需要保證大家在美學(xué)上的認(rèn)知在一個層面上，其實就是你要告訴大家這部電影的氣質(zhì)是什么。
描述氣質(zhì)是最難的，用文字往往很難形容，但如果你有一個抓手，比如一段音樂，一張圖片，大家就能明白我想要的那種氣質(zhì)。
這部電影里，李木子是一個學(xué)美術(shù)的，我自己也很喜歡梵高的畫，所以一開始給團(tuán)隊的氣質(zhì)就是梵高的畫。
如果你知道他的人生經(jīng)歷，再看梵高的畫是很有意思的。他是以濃烈、熱情和生命力為代表的，但在他生前，他只賣出了一幅畫，個人命運(yùn)極為悲慘。他是生于璀璨，死于璀璨，但他所有的璀璨都是他生命結(jié)束后才發(fā)生的事。
這個氣質(zhì)貫穿整部電影。比如，那些色彩絢爛，具備攻擊性的動物皮毛的使用；又比如，何非在電影里所有的服裝，都是大色塊，撞色的；也包括整個美術(shù)、攝影使用的光比，我非常喜歡酒店的內(nèi)景，這是戲中最重要的場景之一，是霓虹色的，充滿所謂的現(xiàn)代審美，賽博氣息，但是又透露出隱隱的不安和威脅。
這種氣質(zhì)某種程度上也象征了某一種愛情，和我們的整個母題都相關(guān)，我們想表現(xiàn)那種愛情的不確定性。
我需要讓大家都有抓手，你要清楚自己要的是什么，讓你的美術(shù)知道怎么陳設(shè)，燈光知道怎么打光，服裝知道怎么去選材、搭配顏色，甚至演員知道怎么表演，動物性的表演。
新聲Pro：動物性是你這次在表演上給演員的一個關(guān)鍵詞嗎？
陳思誠：對。愛情到底是什么？我覺得它是帶有一部分動物性的，它當(dāng)然承載著一些人性的東西，包括美好的東西，但是動物性是我們每一個人無法去除的。
底層的貪婪、攻擊性、隱藏性，我們怎么可能去告訴大家，我們沒有攻擊性，又要怎么去回避那些攻擊性。
何非這個人，包括電影里的這些人，都有或多或少的動物性，這個故事歸根結(jié)底是一個關(guān)于選擇的故事，我更多想告訴大家，其實我們不要被這種動物性控制。
新聲Pro：為什么以彩蛋的形式提供了另一個結(jié)局可能？像一個溫情的補(bǔ)丁，《誤殺2》也有這樣的溫情補(bǔ)丁。
陳思誠：全片出現(xiàn)最多的道具就是那張背影的照片，最后的彩蛋也是一張照片，但是一個人的背影變成兩個人的了。
這其實是想告訴大家，每一次選擇，尤其影響你人生重大節(jié)點(diǎn)的選擇，都非常重要。我們?nèi)绾慰刂谱约旱膭游镄?，控制自己的沖動，控制自己惡的一面，你的人生會因為選擇有天堂地獄，截然不同的結(jié)局。
這是一個電影最重要的內(nèi)核，也是我的創(chuàng)作觀。我們的電影不能只表現(xiàn)惡，而是要給予一些可能，給予一些善的東西，給大眾希望、溫暖。不管載體是什么，最重要的不就是這個嗎？否則我們干嘛還拍電影呢？
2、類型：天花板就是用來捅破的
新聲Pro：《消失的她》豆瓣熱評第一說「中國懸疑天花板還得看陳思誠」，我不知道你自己怎么看這句話？
陳思誠：千萬別這么說。第一，天花板就是用來捅破的，第二，我覺得正是因為觀眾對我有過高的期待，以至于你肯定會被期待反噬。
干這個行業(yè)，我沒辦法，我想成為誰，或者我能成為誰，不是我自己能選擇的，我只能說我還在不斷地去學(xué)習(xí)和進(jìn)步，我也剛剛40出頭，還有無限可能，希望大家對我更包容。
新聲Pro：這種期待建立在一個特別明確的品類上，大家覺得你拍懸疑就應(yīng)該拍得特別好，拍得不一樣，這其實是個挺大的壓力。
陳思誠：我不知道，我只能說我左沖右突，盡量在其他類型上也去做一些嘗試。
我有成功的經(jīng)驗，也有失敗的教訓(xùn)，《外太空的莫扎特》就那么慘。但在自己尚能嘗試更多可能的時候，我不愿意做重復(fù)性動作，因為我認(rèn)為人生短暫，最重要的是多去實踐。
新聲Pro：懸疑對你，對公司來說都還是個基本盤。你怎么在這個基本盤里不斷地找創(chuàng)作欲望和創(chuàng)新可能？
陳思誠：首先是和更多的人合作，新的編劇、導(dǎo)演、團(tuán)隊，每一次合作都會有一些新的東西被激發(fā)，他們也確實能在不同維度拓展你的視野。
我們現(xiàn)在也在嘗試和有更多文學(xué)基底的小說作者合作，團(tuán)隊也在大量地找成熟的文學(xué)作品。比如我們之前和劉慈欣這樣的大家合作，你發(fā)現(xiàn)真的是站在巨人的肩膀上，你的思維完全拓寬了，他擊中了你思維認(rèn)知的盲點(diǎn)，你永遠(yuǎn)不會想到，他會這樣看這個世界。
其實還是不斷地學(xué)習(xí)，你只有不斷學(xué)習(xí)，不斷拓展自己的認(rèn)知，才有可能不斷給予觀眾新鮮的東西。
新聲Pro：它會有更具體的方法嗎？
陳思誠：我怎么給你講方法呢？我也不知道到底是啥，因為它完全是一個又一個的個體事件組成的。
比如《三大隊》，我也不知道未來的市場反饋是什么樣的，甚至不知道怎么去做宣傳，它很難做，因為它也非常新。
最早，我看到一個三頁紙的劇情簡介，一下打動了我?？赡芎臀椰F(xiàn)在的際遇和年齡有關(guān)，我特別喜歡一個命題，就是一個個體生命在一個宏大世界里面的不確定性，那種被安排的感覺。
這個故事就寫了幾個警察面臨這種不確定，他們?nèi)松H遇的改變，他們的堅持和放棄，我認(rèn)為是特別符合我心境和創(chuàng)作的東西，大家會看到一部非常有人生況味的電影。
《誤殺3》的劇本是原創(chuàng)，我覺得非常好，我非常喜歡，我們會在社會議題的討論上再走得更深一點(diǎn)。
新聲Pro：你怎么研究別人的作品？聽說你最近又在看《神探夏洛克》。
陳思誠：我是個很寡味的人，我生活里沒有其他愛好，一切都和這個工作相關(guān)，這就是我的愛好。
我每天都在看，不是看書，就是看電影和看劇，我特別怕就是沒得看了。所以也不是刻意去為了研究，你看的時候要知道人家好在哪兒，特別是那些被普遍認(rèn)可的。
看《神探夏洛克》是前兩天我沒什么可看的了，就又把它翻出來看了。
看第一遍肯定還和所有觀眾一樣，以故事為主，但現(xiàn)在看可能會更多地去想，它為什么能把柯南·道爾這么一個老的小說改編到現(xiàn)代環(huán)境中，去看細(xì)節(jié)，去了解技法。
比如，華生如何從原來參加一戰(zhàn)，到變成一個從阿富汗戰(zhàn)場回來，有所謂戰(zhàn)后應(yīng)激反應(yīng)的軍醫(yī)。還有一點(diǎn)，其實是我之前沒有那么明顯看到的細(xì)節(jié)，就是福爾摩斯一下戳穿華生的那個點(diǎn)，他說你不是戰(zhàn)后應(yīng)激，你本來就喜歡這個，你對血興奮，你的動物性就是如此。
3、系列化：和觀眾建立聯(lián)系的方式是多樣的
新聲Pro：你最近的一些采訪里，一直在強(qiáng)調(diào)系列化的重要性。我當(dāng)時看《誤殺2》，覺得很有驚喜感，國內(nèi)很少有導(dǎo)演用這種方式做系列。
陳思誠：《誤殺2》剛上的時候，其實有一些觀眾是不滿意的，他們想看到和《誤殺1》相關(guān)的連續(xù)性劇情，他們希望看到另一個《唐探》系列，但是你一定要告訴他們不是這樣的，我們沒有講一個連續(xù)性的故事，但是我們抓住了一定的共性。我希望到《誤殺3》時，這樣的聲音能逐漸減少或者消失。
我們也在一直討論共性和個性的問題，系列電影確實從某種程度上來說更容易和觀眾建立聯(lián)系，他能對這個片子的風(fēng)格類型有清晰的了解。所以肯定不能只是叫《誤殺》，但是完全給出另一個東西，它要有一定的連續(xù)性。
新聲Pro：某種程度上，類型片本身就是要給觀眾明確期待，系列在這之上又提供了一種明確性。
陳思誠：它會減少很多宣傳層面的認(rèn)知門檻。在《唐探》這種系列里，觀眾就更容易和角色連接情感。
方式不止一種，《唐探》屬于漫威那樣角色延續(xù)的系列，《誤殺》是《颶風(fēng)營救》那樣的系列，連姆·尼森一直在飾演不同的角色，但是每一集的故事都是父親救女兒。
新聲Pro：它們指向的市場目的也是不太一樣的。
陳思誠：當(dāng)然，一個系列有一個系列的天花板，我們沒有辦法打破這個天花板。
《唐探》未來也很難做，因為《唐探》這個系列一定還是要做得更大眾和多元。我后來發(fā)現(xiàn)《唐探》最忠實的擁躉是學(xué)生，他們會特別有想象力地去和你討論，《唐探》主線電影還是會以這個受眾為主體，希望能吸引更多觀眾入場。
《誤殺》《消失的她》偏類型片， 一定也會有自己的受眾群體。
新聲Pro：你怎么梳理《誤殺》這個系列的共性？
陳思誠：首先，大的風(fēng)格是懸疑犯罪類型；第二，主題是講社會困境，不管是第一集的階級，還是第二集的醫(yī)患關(guān)系，它背后都有一個重大的社會議題；第三，它都是以親情為主要切口。
《誤殺3》也會有這些重點(diǎn)抓手，但故事是完全不同的故事。還有一個可能是肖央會在這個系列里一直出演。
新聲Pro：如果《消失的她》是系列，它會有哪些核心元素？
陳思誠：可能會是更極致的戲劇設(shè)定，更極致的影像風(fēng)格的探討，也會伴隨著一個社會話題，只是它的社會話題可能更加針對情感關(guān)系。
但還是那句話，它成功了才有可能，這最后還是一個市場問題。但我確實在儲備這個系列的文本故事。
4、電影：給出更多必須走進(jìn)電影院的理由
新聲Pro：今年上影節(jié)大家也在討論流媒體，特別是精品劇集擠壓了一些電影的空間，不知道你怎么想這件事？他們的焦慮你有嗎？
陳思誠：我的焦慮感不來自流媒體對我們的沖擊，因為它已經(jīng)客觀存在了，就像ChatGPT，你沒有辦法去阻攔第四次工業(yè)革命，這是不可逆的。對于我們這些搞內(nèi)容的人來說，不管載體怎么改變，對內(nèi)容的需求是不會變的，只要用戶還愿意為內(nèi)容付費(fèi)，那我們就能有一口飯吃。
只是說你現(xiàn)在因為愛電影，所以更加要去捍衛(wèi)電影這個本體。我現(xiàn)在更多思考的還是，電影和流媒體之間的區(qū)別，一部電影，為什么觀眾一定要來電影院看。
它的必然性是我們一定要思考的，并且會越來越凸顯出來，未來那些不是非要在電影院看的電影可能就會慢慢被市場淘汰。
新聲Pro：你之前其實提過兩個點(diǎn)，一個是你覺得電影本身還是有社交屬性的。
陳思誠：對，散場之后，你得討論，你得聊，必須是你發(fā)給你的朋友，他問你怎么樣，你說真好，得馬上去看，要有這樣的好奇心，才會去看。
未來這種口碑越來越重要，內(nèi)容變得很重要，你的內(nèi)容真正和當(dāng)下的觀眾產(chǎn)生連接了嗎？這件事和他們有關(guān)系嗎？有關(guān)系大家才會愿意去看。
你得關(guān)注社會，關(guān)注當(dāng)下的每一個人，關(guān)注一些社會熱點(diǎn)。我關(guān)注當(dāng)下所有人的所思所想，并且愿意給予反饋。
新聲Pro：技術(shù)層面，什么是只有電影院才有的體驗？
陳思誠：為什么喜劇片會比較好賣，因為笑是會感染人的，你需要在一個氛圍里。笑聲也是具備極強(qiáng)的社會性，并且出了影院，你一定會表達(dá)自己的觀點(diǎn)，具備可探討的空間。
剩下的就是所謂的包裹感，比如你的音樂，只有在杜比的環(huán)境里，才能有最好的體驗，這些東西有時也會倒推你的一部分創(chuàng)作，是互相促進(jìn)的。
比如，我們水下的戲，我告訴聲音，你要真實還原水下的聲音，只有在電影院里才能感受到那種深沉悠遠(yuǎn)，只在一個手機(jī)或者pad上是完全聽不到這樣的東西。
5、工業(yè)化：新技術(shù)和監(jiān)制體系
新聲Pro：你的團(tuán)隊開始用ChatGPT了嗎？
陳思誠：我個人不是一個技術(shù)上的極客，我沒有在這條路上走得那么遠(yuǎn)，但我需要知道新鮮事物。
我8月底要開拍一個新片，我已經(jīng)和這次合作的視效公司MORE VFX討論，如何把他們最新的產(chǎn)品用在我們的電影里。包括在概念設(shè)計上，我們已經(jīng)開始嘗試使用AIGC。
AI在圖像生成方面確實太快了，一個簡單的例子，輸入關(guān)鍵詞后，AI一周就能出2000多張概念設(shè)計圖，這是以前沒法想象的，它大量縮減了你的試錯成本。
電腦形成的東西永遠(yuǎn)和人腦不一樣，因為AI沒有情感，有一些場景你會覺得很荒謬，甚至驚悚，但又充滿了后現(xiàn)代感，產(chǎn)生了屬于這個時代的一些美學(xué)，在創(chuàng)作上其實給了我們很多啟發(fā)。
新聲Pro：你做編劇更多，你開始用了嗎？
陳思誠：我倒沒有，我不是技術(shù)方面的極客。我讓我公司的編劇試著去用過，但是他們的反饋是在文本創(chuàng)作方面還差得很遠(yuǎn)。
新聲Pro：回到當(dāng)下的工作里，以監(jiān)制身份和新導(dǎo)演合作似乎是你找到的一條相對有效率的路徑。
陳思誠：我把它歸納為電影工業(yè)化的初代模型，我希望在編劇、導(dǎo)演、制作、后期、宣發(fā)各個環(huán)節(jié)都有比較專業(yè)的團(tuán)隊去控制，不是一定要強(qiáng)逼著所有導(dǎo)演都會寫劇本，當(dāng)然能寫劇本的導(dǎo)演是非常好的，但也是非常缺的，在好萊塢也是一樣。
現(xiàn)在很多青年創(chuàng)作者受制于的是拍什么，而不是怎么拍。
《消失的她》的兩個導(dǎo)演，劉翔是我看了《不速來客》這部電影后去找到他的，但他還是偏作者一些，崔睿則正相反，他在美國學(xué)習(xí)和工作，更工業(yè)化，有職業(yè)導(dǎo)演思維，能夠迅速呈現(xiàn)好一個東西，他們從某種程度上形成了一種互補(bǔ)。
新聲Pro：你一般是帶著項目去找新導(dǎo)演，還是有一個日常見面的頻率？
陳思誠：我們公司有專門找新導(dǎo)演的團(tuán)隊，他們會向我推薦各種新導(dǎo)演。
我們會把好的劇本，認(rèn)可的劇本和合適的導(dǎo)演去做匹配?？赡芪磥硪矔幸粋€互相battle的過程，需要導(dǎo)演們出創(chuàng)意，甚至要通過一些實拍了解。
雖然前期會有點(diǎn)痛苦，但后期會蕩滌出很多很好的人才，我們的編劇就是這么一路走來，進(jìn)步很快，我也覺得自己很幸運(yùn)，能夠遇到他們，相互成就。