訪談 | 新聲Pro 賈曉濤
闊別五年后，5月12日晚，藝人劉憲華再次出現(xiàn)在蘑菇屋，成為《向往的生活》第七季的嘉賓。作為綜藝節(jié)目《向往的生活》第一、第二季的核心嘉賓，劉憲華的回歸，既是重逢，也是告別。
如果沒有意外，這將是《向往的生活》最后一季。「錄完這一季《向往的生活》，我們就先跟大家短暫告別一下。」黃磊在節(jié)目中說。
這是這檔國內(nèi)堪稱最成功的生活類綜藝第一次正式宣布結(jié)束的計(jì)劃。
《向往的生活》制作人王征宇告訴我們，早在兩三年前，節(jié)目的主創(chuàng)和黃磊、何炅兩位老師就萌生了想把節(jié)目暫時(shí)停掉的想法，「沒有在掌聲中結(jié)束的綜藝，不能因?yàn)檫€有殘余的掌聲就躺在原有的形態(tài)上茍延殘喘?！?/p>
「所有的老節(jié)目都會存在一個(gè)審美疲勞的問題，但是又因?yàn)楣逃械氖鼙娙后w而無法徹底動(dòng)內(nèi)容的核心，所以所有老節(jié)目都會改版，但改版都只是微調(diào)」，這就是老節(jié)目的悲哀，擴(kuò)不出去，只能在基本盤里左右捯飭收效甚微。
王征宇在對《新聲Pro》談及這個(gè)決定時(shí)說，「越是受眾范圍廣的節(jié)目，這個(gè)問題就越大。」
因?yàn)槭鼙姷幕颈P大，要維持基本盤比垂直類節(jié)目的難度大很多。越是國民級的節(jié)目，越要年年向上越難，但因?yàn)檫€有掌聲還會一直做下去，直到?jīng)]有掌聲為止。
電影一般只有三部曲，三部曲之后再有前傳后傳，也是和三部曲完全無關(guān)的故事。
只有綜藝只要效益好，就會一直做下去，直到?jīng)]有掌聲才結(jié)束自己的生命。這就是為什么沒有在掌聲中結(jié)束的綜藝。
王征宇是浙江余姚人，從浙江傳媒學(xué)院畢業(yè)后，一直在浙江衛(wèi)視新聞中心工作，2013年后轉(zhuǎn)任浙江衛(wèi)視宣傳總監(jiān)，2015年離職，《向往的生活》是他做的第一個(gè)節(jié)目。
除了最開始第一季時(shí)，《向往的生活》在沒廣告、沒確定播出平臺的情況下，「裸拍」了六期之外，此后幾乎一路順風(fēng)順?biāo)?，口碑?jié)節(jié)升高，廣告也持續(xù)增多，第六季甚至創(chuàng)下了芒果的年度招商紀(jì)錄。
其實(shí)，即便已經(jīng)第七季，《向往的生活》無論觀眾喜愛度還是廣告招商，都仍然相當(dāng)好，但王征宇和黃磊、何炅都覺得，如果一檔節(jié)目最終的宿命是沒有掌聲的話，「那我一定要選擇還有一點(diǎn)掌聲的時(shí)候，體面的退場?；蛘邥簳r(shí)退場，在冷卻的后臺做冷靜一點(diǎn)的思考?！?/p>
在帶團(tuán)隊(duì)的過程中，他也發(fā)現(xiàn)，盡管每一季的導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)都試圖對向往進(jìn)行創(chuàng)新，但對真人秀來說，最方便的方法就是「換人」，因?yàn)閾Q人可以帶來新的化學(xué)反應(yīng)。但向往恰恰無法換人，因?yàn)槭枪潭ò嗟椎那楦兄纹鹆讼蛲幕颈P。所以老節(jié)目的創(chuàng)新比起新節(jié)目的創(chuàng)新來，要困難太多。
「我們所有的導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)都在向往里經(jīng)過歷練，然后有了自己的創(chuàng)新作品」。
王征宇的公司有多個(gè)導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)，除了《向往的生活》，他和團(tuán)隊(duì)還制作或監(jiān)制了好幾檔節(jié)目，例如《五哈》、《幸福三重奏》《恰好是少年》等等。
去年和今年口碑最好的兩檔綜藝，《快樂再出發(fā)》和《種地吧》，其實(shí)也是他的團(tuán)隊(duì)做的。《快樂再出發(fā)》的總導(dǎo)演趙浩，從向往第一季開始，就是向往的剪輯總負(fù)責(zé)。
他說，公司沒有KPI，沒有盈利要求，也不強(qiáng)求每年必須做多少節(jié)目。唯一的要求，就是每年必須有一檔新節(jié)目，當(dāng)然，新節(jié)目最好別虧，實(shí)在虧了，也沒辦法。
2023年，除了正在播出的《種地吧》，還有另外一檔全新的節(jié)目，已經(jīng)籌劃了一年，今年會落地。
在他看來，保持對內(nèi)容的判斷和選擇能力，是公司的核心競爭力。讓做內(nèi)容的人專注做內(nèi)容、保護(hù)他們對內(nèi)容本身的癡迷和追求，做出至少自己能滿意的節(jié)目，是他關(guān)注的焦點(diǎn)。為此除了內(nèi)容優(yōu)先的原則，當(dāng)然需要配套的商業(yè)模式支撐。
這也是整個(gè)綜藝行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)。面對其它內(nèi)容產(chǎn)品的競爭，以及廣告主需求的變化，不止平臺，所有行業(yè)公司都需要重新找到自己的生存之道。
王征宇說，他不懂賺錢，但是合伙人懂，但作為內(nèi)容創(chuàng)作者，其實(shí)應(yīng)該從單純的內(nèi)容創(chuàng)作者向產(chǎn)品經(jīng)理轉(zhuǎn)化，去做更多有前瞻性IP和創(chuàng)新性聯(lián)動(dòng)的內(nèi)容。
《快樂再出發(fā)》和《種地吧》，某種意義上都是這種嘗試的體現(xiàn)，前者是to C方向試水，后者是長中短視頻加直播結(jié)合、周期拉長矩陣傳播的概念，打破現(xiàn)在綜藝的錄制模式。
在行內(nèi)，王征宇通常被稱作「說總」，主要因?yàn)閻壅f、會說、敢說。除了自己的節(jié)目、漫畫、科幻、籃球、麻將、網(wǎng)文，他也經(jīng)常會發(fā)起一些「靈魂拷問」：
面對短視頻和劇集的競爭，綜藝的價(jià)值究竟是什么？熱搜這件事，對綜藝究竟有什么意義？豆瓣評分是評價(jià)綜藝節(jié)目的標(biāo)準(zhǔn)嗎？這個(gè)行業(yè)的困境如何解開？綜藝的商業(yè)模式，還有哪些可能性？
圍繞這些話題，《新聲Pro》此前與王征宇進(jìn)行了三小時(shí)的對話，以下是對話的部分摘編，希望對綜藝以及內(nèi)容同仁有一些啟發(fā)。
1、為什么不繼續(xù)做《向往的生活》
新聲Pro：為什么決定《向往的生活》今年是最后一季？
王征宇：兩位老師（黃磊、何炅）和我其實(shí)第四年就有這方面的想法，為什么呢？首先，我們都是很驕傲的，我們不想做沒有掌聲的時(shí)候再結(jié)束的綜藝，其次在這個(gè)結(jié)構(gòu)里面，做再大的創(chuàng)新也只是微調(diào)了。除非徹頭徹尾換人。
在現(xiàn)有的模式里，你沒法做太大的改變，所以兩位老師和我，都覺得暫停是最好的，暫停一下，我們可能能打破現(xiàn)有的敘事結(jié)構(gòu)和制作方式，去思考向往的生活還有什么可能性。
節(jié)目是有自己的壽命的，這由觀眾的審美疲勞決定。任何電影沒有三部曲以后的，因?yàn)楣适抡f不下去?！缎乔虼髴?zhàn)》前傳說的是阿納金的故事，跟正傳是完全不同的故事。
所以你說「向往的生活」完全結(jié)束也是不準(zhǔn)確的，說不定我們做個(gè)前傳后傳呢，但是一定不是現(xiàn)在的向往了。不停下來，就看不清自己。
對我來說，徹頭徹尾換和做一個(gè)新節(jié)目是差不多的。我有信心做一個(gè)新的向往。
老實(shí)說，沒有在掌聲中結(jié)束的綜藝。如果他最終的宿命是沒有掌聲的話，那我們一定要選擇還有一點(diǎn)掌聲的時(shí)候，體面的退場。
新聲Pro：完全從商業(yè)上來說，肯定還能繼續(xù)賺錢，客戶還會投放，無非是你讓別人干，自己去做別的節(jié)目，為什么不這樣呢？
王征宇：咱也確實(shí)賺到錢了，但說句實(shí)話，無論制作團(tuán)隊(duì)和MC，都是很驕傲的人。咱就算賺錢，也得站著賺錢。
什么是站著，我覺得我做的東西確實(shí)能夠說服自己，是對的，是牛的，是別人沒有的，是能提供給觀眾更多情緒價(jià)值的，那就是站著的。對于導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)也是一樣，那是不是他的作品，成就感是不一樣的。
比如楊長嶺做了《種地吧》之后，從他的角度來說，在長視頻領(lǐng)域，你可能覺得他的量并不是頂級國民節(jié)目的量，但是評價(jià)很好，粉絲粘性很強(qiáng)，而且在抖音B站小紅書上面數(shù)據(jù)和反饋非常好。那他肯定比單純做10個(gè)其它節(jié)目的執(zhí)行更有成就感。
新聲Pro：為什么請類似許知遠(yuǎn)、劉震云這樣的作家參加《向往的生活》？
王征宇：如果按照我自己的設(shè)想，我就全選這種。因?yàn)樗麄儠聿灰粯拥臇|西。
這個(gè)節(jié)目本身是生活和聊天，聊天沒輸出很要命。那些不在這個(gè)體系里面的人，其實(shí)能夠探討或者展現(xiàn)出更多東西。
許老師還是對世界有好奇心的，有好奇心很重要，我也希望我節(jié)目的所有藝人，對世界是有好奇心的。因?yàn)闆]有好奇心，很難做，就很容易把它做成一個(gè)通告節(jié)目。
新聲Pro：我記得你原來說過《五哈》要去游戲化。
王征宇：我們經(jīng)歷了一個(gè)非常痛苦的過程。我覺得不要做成一個(gè)跟別的節(jié)目一樣的節(jié)目，我就非常強(qiáng)烈的要去游戲化，所以第一季沒有游戲，節(jié)目流量沒有那么好。
第二季因?yàn)橐咔榈年P(guān)系，而且我覺得第一季節(jié)目做的有問題，所以加了大量游戲，流量非常好。但是你會發(fā)現(xiàn)，你記不得第二季里面的人，第一季還能記住一些人，就是，有笑點(diǎn)，但是沒有故事和輸出了。
第三季做之前，我們檢討了一下。綜藝節(jié)目的本質(zhì)，其實(shí)是輕松快樂的，完全去游戲是不對的，但是像第二季那樣，完全是游戲，又是不對的。因?yàn)槲蚁胫v的故事和我想說的人在哪里，觀眾看完這個(gè)會不會內(nèi)心深處有一點(diǎn)觸動(dòng)？
我們最后總結(jié)出來，一定要在這個(gè)結(jié)構(gòu)里面，能看到它是一個(gè)大的故事，里面有人，但是我們不排斥加游戲，所以變成現(xiàn)在這樣。
不排斥游戲了，但是觀眾還會從里面看到感動(dòng)的地方。這又很難取舍。因?yàn)橛螒虍a(chǎn)品價(jià)值是好的，但是情感的部分不靠真實(shí)的時(shí)間換不出來。所以在真實(shí)的時(shí)間里，動(dòng)不動(dòng)去拿游戲打破它，也不對。
新聲Pro：第三季為什么讓范志毅和寶石進(jìn)來？
王征宇：范志毅是陳赫的朋友。本來是飛行第一輪的，但是他來了后我們覺得特別好。為什么呢？都是真人。
原來的節(jié)目里有一個(gè)最大的問題，只有鄧超和陳赫能夠互懟，其他人都是小輩，那就會有問題。老范進(jìn)來，他是能冒犯的，冒犯是真人秀的看點(diǎn)，這個(gè)結(jié)構(gòu)就非常好。
現(xiàn)在你看錄游戲的時(shí)候，或者他們平時(shí)聊天的時(shí)候，那個(gè)場非常對。真人秀的核心是什么？是冒犯。
老舅也是不怵的。這個(gè)結(jié)構(gòu)里就是冒犯最大化了。所以任何一個(gè)游戲都能錄得很好玩。觀眾主要不是看游戲，是看他們怎么搞？現(xiàn)在可以做到隨便一個(gè)游戲都能有效果。
新聲Pro：真實(shí)對你來說那么重要嗎？還是對節(jié)目重要？
王征宇：我雖然說是對節(jié)目重要，本質(zhì)上還是對我重要，我很個(gè)色，我對藝人的評價(jià)是「真人」或者「不那么真人」，我很害怕用假人。
新聲Pro：那么《種地吧》，它呈現(xiàn)的是真實(shí)，還是本質(zhì)上是個(gè)秀場？
王征宇：這個(gè)節(jié)目四年前我們團(tuán)隊(duì)就想做了，但是我當(dāng)時(shí)一直在唱反調(diào)所以沒做，如果按照常規(guī)綜藝節(jié)目的錄制模式是做不出來的，誰愿意花190天陪你玩？但是失去了190天就失去了最大的點(diǎn)，真實(shí)。
這個(gè)節(jié)目要成立，第一要?jiǎng)?wù)，必須讓觀眾認(rèn)識到你是在認(rèn)真干這個(gè)事才行。所以去年和今年這種大環(huán)境下，倒是可以做了。藝人、整個(gè)制作團(tuán)隊(duì)，包括攝像、音頻等等，都和上班一樣，需要在那里待一天。
但是在開錄前兩個(gè)星期左右，我又卡在那里了。因?yàn)閺膮⑴c者的角度來說，為什么要做種地這個(gè)節(jié)目？我們摁著他們辛勤付出當(dāng)然可以，但是這個(gè)邏輯要讓他們自己明白了。所以我又花了兩三天時(shí)間想這個(gè)問題。
我后來想明白一個(gè)事情，你不要把這些孩子當(dāng)成選秀出來的藝人，你把他們當(dāng)成剛剛畢業(yè)的大學(xué)生?，F(xiàn)在就業(yè)是很難的，年輕人也是非常迷茫的。我們成長的時(shí)候，長輩教育我們吃苦耐勞，但對他們來說，不知道自己要什么，付出一定會有回報(bào)這句話有時(shí)候像個(gè)笑話。
所以我覺得對于這些孩子們來說，這個(gè)節(jié)目最大的意義可能是什么？他們的狀態(tài)跟大部分的應(yīng)屆畢業(yè)生是一樣的。
通過這個(gè)節(jié)目，我要告訴他們，你們有可能紅，也有可能不紅，但在這個(gè)過程中，你一定會有收獲。你可能收獲的是麥子，有可能收獲了流量，有可能收獲的是友誼。但是你付出一定會有回報(bào)。
所以在開錄前，我專門和這十個(gè)孩子聊了一次。核心講了三點(diǎn)，第一，實(shí)際上演員或者藝人這個(gè)行業(yè)，如果你愿意把它做成一生的事業(yè)，它是一份工作。無論種地還是拍戲，它都是一個(gè)工作。
我們?nèi)绻阉?dāng)成一份工作，我們有必要做的事情是什么呢？認(rèn)真對待。最終人家認(rèn)可的是你實(shí)不實(shí)在。你是不是在認(rèn)真做這個(gè)事情？所以不要把這個(gè)當(dāng)作一個(gè)通告節(jié)目。工作這個(gè)時(shí)間的評價(jià)，是十年二十年三十年，不是三五年紅不紅。
第二，在這個(gè)過程當(dāng)中，我最希望這些孩子收獲的是對世界的認(rèn)知，協(xié)作意識，團(tuán)隊(duì)意識，做事情的態(tài)度。
第三，就是萬一你們有一天紅了，我不求你們感恩，但求你們把種地這個(gè)精神，這個(gè)做事情認(rèn)真的態(tài)度，延續(xù)到你們后面的工作上面去。
新聲Pro：所以最后能夠吸引人的是他們個(gè)人的品質(zhì)，不是什么藝能感。
王征宇：我根本不考慮藝能感。一開始選人的時(shí)候我定了幾個(gè)條件：
第一個(gè)這個(gè)人不能事兒，團(tuán)隊(duì)協(xié)作意識要強(qiáng)。
第二一定不能太喜歡化妝。我不是排斥化妝，長得好看可以，但所有藝人一定要注意一點(diǎn)，長得好看不是你進(jìn)入這個(gè)行業(yè)最大的資本。如果一個(gè)人覺得好看是我競爭的核心資本，我沒辦法跟你溝通我的節(jié)目理念。
第三，所有人都不能請假，對每一個(gè)人都公平。
最后三十選十的時(shí)候，我們就讓他們?nèi)マr(nóng)民家里干了三天秋收，回來一看素材就知道誰合適。
干農(nóng)活沒有人擅長，我們這一輩人也沒怎么干過，但是你要認(rèn)可這個(gè)事情，它可以不是種地，也可以是修車，也可以是蓋房子，也可以是修路。只是一定是認(rèn)真的做的，種地只是它的載體。
2、每年至少做一檔新節(jié)目
新聲Pro：為什么現(xiàn)在幾乎看不到年輕一代的綜藝總導(dǎo)演？
王征宇：是由商業(yè)模式?jīng)Q定的。季播模式、商業(yè)模式，決定了現(xiàn)在要賣給客戶，只有幾個(gè)導(dǎo)演賣得動(dòng)。第二，這一波社會上的綜藝總導(dǎo)演，都是2015年開始陸續(xù)從體制內(nèi)出來的，還沒有形成完全市場化機(jī)制之前，就受到了行業(yè)的沖擊，所以會比劇集更艱難。
未來綜藝的發(fā)展就兩條路徑，要么就是完全內(nèi)容中心制的頂端，需要讓綜藝內(nèi)容成為用戶的剛需，擁有忠實(shí)的可以買單的粉絲，能得到C端用戶的認(rèn)可。
第二種就是商業(yè)定制，服務(wù)的對象是B，不是C。
新聲Pro：你會像帶徒弟一樣帶新導(dǎo)演嗎？
王征宇：我?guī)降芎茈y帶了。趙浩（《快樂再出發(fā)》導(dǎo)演）不一樣，他在《向往的生活》跟了我 6 年后期，他又喜歡思考，作為后期他有成片意識，所以他能夠理解「設(shè)定中的不設(shè)定 有預(yù)料的意外」這個(gè)理念。
我們現(xiàn)在有好幾個(gè)不同的團(tuán)隊(duì)，每個(gè)團(tuán)隊(duì)有自己的特色，他要招的人要怎么搭我不干涉，因?yàn)槊總€(gè)人有自己強(qiáng)項(xiàng)的地方。好的綜藝導(dǎo)演其實(shí)都有自己獨(dú)特的氣質(zhì)，做的節(jié)目會有自己獨(dú)特的印記。
我喜歡那種沒出名，但是有獨(dú)立人格、獨(dú)立風(fēng)格的導(dǎo)演。
為什么到現(xiàn)在為止，市場上這個(gè)類型的節(jié)目沒有能夠超過它的？因?yàn)樗`背了正常的節(jié)目制作邏輯，大部分原來做節(jié)目的導(dǎo)演，在向往的錄制現(xiàn)場會崩潰。
在舞臺上錄一個(gè)節(jié)目就一定要錄成，這里我給你就是不成的空間。你如果不能理解不成，或者不能理解浪費(fèi)，或者最大的核心在于意外，在現(xiàn)場就會焦慮。
他們都經(jīng)歷過這個(gè)階段，覺得今天錄了一天什么都沒錄出來。
新聲Pro：這非常考驗(yàn)后期剪輯的工夫。
王征宇：考驗(yàn)?zāi)銓φw結(jié)構(gòu)的判斷。很多小說是作家把情節(jié)都想好，《向往的生活》這篇小說是一開始就把世界觀和結(jié)構(gòu)想好了，之后人物自己生長。所以關(guān)鍵是前期架構(gòu)和世界觀的設(shè)定，以及這里面的人和人之間能不能處、合不合？
新聲Pro：后期都是你自己盯著剪嗎？
王征宇：我的后期沒換過，都跟了我6年。一開始也沒有人會剪這個(gè)類型的節(jié)目，后來就是慢慢磨合出一些方法論。一個(gè)節(jié)目前三期的后期，我是一定會盯的。
新聲Pro：從公司的層面，你會要求每年必須開幾檔節(jié)目嗎？
王征宇：我不要求。我唯一的要求就是，我們每年做一個(gè)新的節(jié)目出來，或者進(jìn)行一種新的嘗試。今年其實(shí)有兩個(gè)了，《種地吧》是一個(gè)，還有一個(gè)正在做，籌備了一年了。
新聲Pro：新節(jié)目會有什么投入上限？
王征宇：不要虧，不虧就行。（遲疑），實(shí)在虧了，也沒辦法。（笑）我們大大前年還花了好多錢做了《超級變變變》的樣片么，不也最后沒做。還去日本學(xué)習(xí)呢，最后做了樣片后沒有說服自己。
新聲Pro：公司整體會有盈利要求嗎？
王征宇：完全沒有盈利要求，每一個(gè)分公司都沒有盈利要求，但是最好你們不要虧本。
新聲Pro：堅(jiān)持這樣的創(chuàng)新力度，是不是因?yàn)槟銈児鞠忍炜诖容^深，還是有什么原因？
王征宇：你得明白你的核心競爭力在哪。
你的核心競爭力一定不是你服務(wù)客戶更好，或者跟平臺關(guān)系更好。你的核心競爭力是對內(nèi)容的判斷和選擇。你只有堅(jiān)持這個(gè)核心競爭力，你才能夠多活兩年。所以這是我們很少接活的原因。
像這種自己做樣片，自己嘗試支持「蘑菇屋」（《歡迎來到蘑菇屋》）這種項(xiàng)目，花一年時(shí)間做一個(gè)大項(xiàng)目的儲備，跟平臺合同還沒簽，大幾百萬花下去，這種事情別人干不了。
這種事情的前提是，第一你要明白內(nèi)容中心制。第二你要充分認(rèn)可到別的部門的價(jià)值：你的合伙人們，你的商務(wù)部門可能在為了你這個(gè)事情成為正循環(huán)，付出了多少努力？
只有一個(gè)導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)是沒有用的，最終決定你能不能往下走，是體系。
我2015年從浙江衛(wèi)視辭職，中間有很長一段時(shí)間是沒有工作的，就是逐漸把體系搭建起來，包括后期、宣傳、商務(wù)等等。
其實(shí)《向往的生活》做成是運(yùn)氣好，因?yàn)樘鞎r(shí)地利人和，一檔中型體量制作的節(jié)目，成為了大體量節(jié)目。但最關(guān)鍵的不是說你做成不做成，關(guān)鍵是你做成之后的三年怎么做？
機(jī)會已經(jīng)放在你面前。你撿到了一個(gè)大餅。未來三年，你是繼續(xù)撿餅還是自己開始做餅？這個(gè)很難的。
因?yàn)橐呀?jīng)有一個(gè)「向往」，完全不需要再去想要做什么別的類型的節(jié)目，或者去創(chuàng)新，試這個(gè)、試那個(gè)。但是你未來這三年做什么選擇？組織架構(gòu)怎么建立？能不能形成良性循環(huán)，我覺得這是比較重要的。
所以我特別感謝我能夠賺錢的合伙人，不是他們，咱也活不到今天。咱要做的，就是把內(nèi)容的生產(chǎn)者好好地保護(hù)起來，但內(nèi)容創(chuàng)作者很脆弱，要保護(hù)好才能創(chuàng)作好。
新聲Pro：創(chuàng)新很容易有路徑的依賴問題。你會有路徑依賴嗎？
王征宇：有，會有。其實(shí)我們內(nèi)部還挺強(qiáng)調(diào)去掉路徑依賴。
新聲Pro：那怎么打破？
王征宇：就像《五哈》里面加游戲或者不加游戲的問題。路徑依賴，就是一個(gè)如何和自己取得成功的方式告別的過程。一個(gè)節(jié)目，如果每季都一樣，那就是路徑依賴；如果你的每個(gè)節(jié)目都長成一樣的，那就是路徑依賴。
《五哈》和「向往」就區(qū)別很大，《種地吧》和「向往」也有很大區(qū)別。比如《種地吧》的剪輯，是跟「向往」完全不一樣的，因?yàn)橄蛲且约羧藶橹饕椒ǎN地是以剪事為主要方法，然后事減到 3 期，事定完了之后才慢慢有可能做人。剪輯方法完全不一樣。
新聲Pro：你怎么保持進(jìn)步？
王征宇：我愿意和人聊天，一個(gè)是和本行業(yè)和我做的事不一樣的。第二就是跟這個(gè)行業(yè)以外的人聊，比如跟做智能家居的人，光伏的人，做高速公路配件的人，做汽車的人交流，包括做出海的，去越南建生產(chǎn)基地的。這種交流是能學(xué)習(xí)到不同的思考方式。
3、綜藝的未來
新聲Pro：綜藝一邊面對低門檻的短視頻，一邊面對沉浸式的劇，它的價(jià)值、差異化在哪？
王征宇：嚴(yán)格來說，所有這些內(nèi)容其實(shí)都是給人提供情緒價(jià)值。一旦你提供的情緒價(jià)值，是完全可以被短視頻取代的，那你就沒有任何存在的必要。
短視頻跟綜藝最大的區(qū)別是什么？短視頻是跑馬機(jī)制，跑得非常徹底。因?yàn)樗阎谱鏖T檻降低了，才能讓馬跑起來。我們這個(gè)行業(yè)就是沒有跑馬機(jī)制。
綜藝還是有門檻的，這個(gè)設(shè)計(jì)精不精妙，或者是人組合的好不好，或者打磨的時(shí)間夠不夠長，舞美視覺是不是有特殊的地方？那些是無法通過降本增效，無法通過低成本跑馬完成的，就是你的核心競爭力。
新聲Pro：你很早以前就說到，這個(gè)行業(yè)沒有標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)事情為什么那么難？
王征宇：因?yàn)槲覀兪袌龌潭炔桓摺?biāo)準(zhǔn)是由市場化來建立的，第一個(gè)是時(shí)間還短，第二很多的人才還在衛(wèi)視里面，還沒有完全市場化流出來。不跑馬的話，是沒有標(biāo)準(zhǔn)的。
現(xiàn)在的問題是，綜藝公司本身不多。你做不了S+節(jié)目，商業(yè)定制還有活，商業(yè)定制沒有活，短視頻平臺還做節(jié)目，總歸有活干。
新聲Pro：但這會讓整個(gè)市場越來越萎縮。因?yàn)槿绻偸菦]有好的綜藝，觀眾可能就不看綜藝了。
王征宇：會讓市場萎縮的，然后會讓這個(gè)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)更低。
我剛才說了，電視劇是因?yàn)橛型械椎墓π?。電視劇和版?quán)電影能夠幫平臺積累用戶，因?yàn)槿思以诜e累用戶上面的競爭力強(qiáng)，所以平臺愿意做投入。
那么綜藝的唯一方法，就是你能做到跟他們一樣的競爭力嗎？或者至少靠近。那我覺得制作方式上就得改變。那這個(gè)成本誰來承擔(dān)？平臺肯定沒必要承擔(dān)這個(gè)成本。然后小公司也承擔(dān)不了這個(gè)成本。那我們只能先試試看唄。
新聲Pro：最近所謂的劇綜綜藝這么火，是一樣的邏輯嗎？劇的售后綜藝。
王征宇：售后綜藝是因?yàn)樗旧淼纳虡I(yè)邏輯比較簡單，然后原來大家都想著做大節(jié)目，大節(jié)目起不來，咱就干這個(gè)。
成本低的節(jié)目能不能做？當(dāng)然能做，但是你要想好它未來的發(fā)展方向是什么？要不然就像為了一個(gè)活去做這個(gè)事情，他最后跑不出來。
新聲Pro：《快樂再出發(fā)》的2C成績很好，所以有一些人在討論，綜藝2C的模式是不是能跑通？
王征宇：它2C收入是挺高的，但是用2C完全來承擔(dān)成本，社會公司很難。綜藝能不能完全靠分成模式或者會員模式，需要平臺出支持政策。
不是指平臺補(bǔ)貼，而是比如說分賬周期更長一點(diǎn)，分賬比例調(diào)高一點(diǎn)。比如帶寬成本不要算進(jìn)去。
To C綜藝的C其實(shí)是很小成本，真正的TO C肯定是像《絕命毒師》或者是《權(quán)力的游戲》這種，才能夠真正帶來大量的C。但問題是，這種事情能不能做。
我會想我如何把現(xiàn)有的節(jié)目，或者把新節(jié)目改成這個(gè)方向。
新聲Pro：更具體展開來說說？
王征宇：商業(yè)邏輯是由你本身的行業(yè)定位決定的。大家都說現(xiàn)在創(chuàng)作太難了，平臺要支持我們的創(chuàng)新成本。平臺為什么要支持創(chuàng)新的成本？一定是商業(yè)正循環(huán)，對吧？那如果沒辦法投放，就必須是C端解決。
C端怎么解決？如果把綜藝改成劇的模式播，從一開始做劇本的時(shí)候，就按照劇的邏輯做成36集，是不是也是連播？一周播四天的那種，是不是角度會不一樣？那么對于我來說，其他廣告收入都屬于補(bǔ)充和增量。
如果做成這種，在劇本階段我應(yīng)該怎么考慮？節(jié)目結(jié)構(gòu)階段是不是應(yīng)該講一個(gè)更有懸念或者更有鉤子的故事？它從最初起這個(gè)盤的時(shí)候就是不一樣。
我們今年可能重點(diǎn)要干這個(gè)事情，今年下半年或者明年，我們試試看，我自己內(nèi)部會議的時(shí)候已經(jīng)說過了。
新聲Pro：你做的綜藝都是輕松愉快的，輕表達(dá)一點(diǎn)的。這和你原來做社會新聞?dòng)嘘P(guān)嗎？
王征宇：我們這個(gè)行業(yè)本身不創(chuàng)造價(jià)值，你的價(jià)值來自于什么，來自于觀眾從你當(dāng)中收獲情緒。
從收獲情緒的角度來說，就不要不痛不癢的去點(diǎn)出問題，沒有意義。還不如做點(diǎn)傳播親情、友情，傳播堅(jiān)持付出就會有回報(bào)這種內(nèi)容。
我做記者的第一天，我老師就告訴我，最好的記者應(yīng)該是把你看到的東西拿給別人，不要去加太多。最好的新聞評論，不是找了一個(gè)特別牛的角度，而是你點(diǎn)評的那段話是觀眾想說但是說不出來的，你幫他說出來。當(dāng)你等同于大部分觀眾認(rèn)知的時(shí)候，你才是一個(gè)合格的記者。
就像做《向往的生活》的時(shí)候，有一年給武漢的醫(yī)生送肉。現(xiàn)場哭的稀里嘩啦，我說把哭的場面都剪掉。我需要的情緒是眼淚在眼珠子里，但是不要出來。
我們還是要有主流媒體的責(zé)任感的，去引導(dǎo)，而不是去迎合。
新聲Pro：傳統(tǒng)媒體的訓(xùn)練就是把觀點(diǎn)藏起來，但在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候有點(diǎn)吃虧。
王征宇：確實(shí)有點(diǎn)吃虧，但是實(shí)際上所謂的吃虧是什么呢？無非是你沒有獲得流量。但是我一直跟導(dǎo)演說，如果你把這個(gè)工作往20年或 30年看，本質(zhì)上你就是做個(gè)人。人家為什么找你合作？是因?yàn)槟闳似吩?。短暫的獲利不代表你能掙 30 年的錢。
其實(shí)我們那個(gè)做法很累。難道我不知道怎么做能吸睛？我做不了。他違反我內(nèi)心的價(jià)值觀，但是我覺得焉知非福。
新聲Pro：綜藝承擔(dān)表達(dá)的責(zé)任和使命嗎？
王征宇：承擔(dān)。他承擔(dān)的是大部分觀看者的情緒價(jià)值。
新聲Pro：很多綜藝導(dǎo)演有類似的表達(dá)或者困擾。一方面把綜藝說的就是逗人樂的，讓人開心一下，另一方面里面也有一種，我們做這個(gè)事的價(jià)值在哪？有這種矛盾。你會有嗎？
王征宇：所有困擾于價(jià)值的人，核心就是我的價(jià)值在哪里。我從小看《科幻世界》，我認(rèn)為人是非常渺小的，在宇宙星辰面前，啥都不算。所以我從來不困擾于我自身價(jià)值這個(gè)問題。
這么多年對我影響最大的，就是做記者這個(gè)工作。做記者告訴我們要用事實(shí)說話，我的情緒要和大部分人站在一起。另一方面，看《科幻世界》，告訴我其實(shí)個(gè)人的價(jià)值是很渺小的。
大部分人看綜藝是當(dāng)成一個(gè)消費(fèi)品看的。那我們把表達(dá)嵌在很深的地方，哪怕有一個(gè)人因?yàn)檫@個(gè)獲得向上的情緒價(jià)值，也夠了。
你不能把自己太當(dāng)回事。
新聲Pro：你怎么定義大家喜歡你的節(jié)目呢？
王征宇：喜不喜歡也沒那么重要。
第一，有沒有觀眾從當(dāng)中收獲到情緒價(jià)值？如果觀眾看完你的節(jié)目，也沒有開心也沒有難過也沒有感到，你做這東西干嘛來著。
第二，節(jié)目里面的MC從中獲得什么？我不去消費(fèi)別人。我所有的節(jié)目，MC們都是從中獲得東西的。我是堅(jiān)持不消費(fèi)他人，所以我合作的人都會合作很長時(shí)間。
第三，導(dǎo)演能不能從中獲得成就感？你獲得的過程和你付出的努力是成正比的。
新聲Pro：你們會做用戶調(diào)研嗎？
王征宇：我有時(shí)候得檢討，我不知道年輕人在玩什么。密室逃脫我沒有玩過，《王者榮耀》我也沒玩。但是年輕人現(xiàn)在經(jīng)歷的階段跟我們當(dāng)年的底層邏輯是一樣的。
所以你說年輕人喜歡什么？我覺得這樣想有一些本末倒置。任何一個(gè)東西成功了，事后的分析只能決定它的關(guān)聯(lián)性，而不能形成因果。這是我們這個(gè)行業(yè)的特性。
我覺得現(xiàn)在年輕人跟我們原來不一樣的，就是他們的自我中心更強(qiáng)，其他沒有區(qū)別。
新聲Pro：你現(xiàn)在做新的綜藝節(jié)目有興奮感嗎？
王征宇：我很難做那種一開始聊就非得押著某個(gè)明星來的節(jié)目，我不喜歡做這樣的事情。我認(rèn)為節(jié)目本身就是MC和導(dǎo)演共創(chuàng)一個(gè)世界觀的過程，在這個(gè)前期能不能形成共識，非常非常重要。
從一開始有一個(gè)想法，到這個(gè)想法慢慢成型，是創(chuàng)造的過程，所以我們基本上不接活。因?yàn)槟憬踊钅鞘侨思业挠钪妗５莿?chuàng)造一個(gè)東西，是很有意思的。
新聲Pro：你怎么看AIGC？
王征宇：無論是哪個(gè)PGC產(chǎn)品，起先來源于腦子里的想法，機(jī)器會不會產(chǎn)生這種想法不好說。如果能夠產(chǎn)生這種想法，肯定會有適合機(jī)器的節(jié)目出來。
藝術(shù)的特點(diǎn)和價(jià)值在于，我們互相看不到彼此在想什么。
我們看不到彼此，所以藝術(shù)有它的特殊性、唯一性，以及所謂的審美共識。但凡我們看得到彼此，藝術(shù)就沒有它的功能。
硅基生命最大的問題就是能夠看得到彼此，一旦看得到彼此，那么所有文化產(chǎn)品的呈現(xiàn)就有可能是一樣。
為什么會有文化產(chǎn)品的不一樣，是因?yàn)槲覀儽旧碛胁町?，我們本身的生物性決定了。