文｜毒眸
上映一個(gè)半月后，《流浪地球2》的票房已經(jīng)幾乎達(dá)到40億。
對(duì)徐建和他的MORE VFX而言，既作為主力參與了視效工作，同時(shí)又有小份額的投資，這樣的參與方式，不論是對(duì)中國電影工業(yè)化進(jìn)程的參與，亦或是自身的商業(yè)化收益，都是“還不錯(cuò)”的結(jié)果。
MORE VFX公司的發(fā)展史，幾乎可以成為中國電影“重工業(yè)”發(fā)展的一面鏡子。徐建喜歡電影，創(chuàng)辦MORE的初心也是電影。公司創(chuàng)辦之初，MORE的主要業(yè)務(wù)是廣告片，因與寧浩的結(jié)識(shí)，徐建和他的MORE正式走進(jìn)了電影領(lǐng)域。
經(jīng)歷了《黃金大劫案》的初體驗(yàn)、《悟空傳》的明知“賠錢”也要試，2019年上映的《流浪地球》，也同樣是MORE的一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，此后，如《刺殺小說家》、《獨(dú)行月球》這樣的“重工業(yè)電影”，MORE的參與程度也是越來越高。
而在國產(chǎn)“視效大片”史無前例規(guī)模的《流浪地球2》當(dāng)中，MORE VFX所扮演的角色，已經(jīng)不是第一部當(dāng)中的重要參與者，而是在90%的國產(chǎn)力量當(dāng)中，作為統(tǒng)籌者角色存在。
盡管如此，“國產(chǎn)視效”依然面臨著諸多的困難與挑戰(zhàn)，游戲行業(yè)的人才競(jìng)爭(zhēng)，乃至于自身“商業(yè)模式”的調(diào)整與開拓。
關(guān)于這些話題，毒眸在上個(gè)月和徐建聊了聊，以下是訪談的部分內(nèi)容整理。
“不出戲，性價(jià)比就挺高的“
毒眸：雖然和郭帆早就不是第一次合作，但還是想知道圍繞《流浪地球2》最初的時(shí)間線，有哪些東西是你最開始就知道要做的？
徐建：第一部之后就一直聊。
因?yàn)榈谝徊康某晒?，郭?dǎo)在2019年一整年都在忙各種各樣的事情。正經(jīng)開始動(dòng)其實(shí)是2020年的上半年，那個(gè)時(shí)候跟我們說了一下幾個(gè)設(shè)想，比如說電影開頭的空戰(zhàn)，雛形甚至規(guī)模在最開始就已經(jīng)有了；還有一個(gè)東西在當(dāng)時(shí)就說了，就是要做“De-aging”數(shù)字換齡，然后我就慌了。（笑）
毒眸：因?yàn)橹皼]有做過？
徐建：是的，剛開始肯定是因?yàn)闆]有做過。但導(dǎo)演“慫恿”我們，“就要奔著最牛的方向去”，我們也最初就決定用Weta方案，目前世界上最牛的方案，就是《雙子殺手》那套“純CG做一個(gè)人的”的方案，都想有一個(gè)巨大的突破。
2020年就開始了各種測(cè)試，年末就掃描了華哥（劉德華）和京哥（吳京）各一次，但發(fā)現(xiàn)做不了。那套方案別人能做，是因?yàn)橹坝?0年的積累，從《指環(huán)王》開始，到后面《阿麗塔》、《阿凡達(dá)》一直在做這些東西，而且大部分的技術(shù)是不對(duì)外開放的，都是人家的獨(dú)門秘笈。
雖然中國人學(xué)東西快，但是你想把20年縮短到2年里面還是不太現(xiàn)實(shí)的。不僅流程上我們也沒有過這樣的嘗試，實(shí)踐上，現(xiàn)場(chǎng)的各部門，包括燈光、道具也沒有成熟到去用那個(gè)模式：甚至無線信號(hào)都會(huì)和動(dòng)捕打架。時(shí)間、金錢、人力其實(shí)都沒有支撐我們用這套方案。
毒眸：最后你們選擇了DeepFake的開源方案。
徐建：是的。說簡單點(diǎn)，很多人用的手機(jī)APP的底層邏輯也是DeepFake這個(gè)算法，通過AI的大量訓(xùn)練，比如我們最多的迭代了500多萬次，然后告訴AI我拍的是你現(xiàn)在的姿態(tài)，配合一些年輕時(shí)候的影像資料，100%還原你年輕時(shí)候的樣子。
但是導(dǎo)演的需求又不是光這樣，他的需求是隨著時(shí)代的發(fā)展，包括妝發(fā)、造型、審美，都不一樣。“想象中的年輕”和“之前的影像”肯定還是有差別，你真把年輕的時(shí)候搬上去大家又會(huì)覺得突兀。導(dǎo)演的要求是看到的是“今天的華哥或者是京哥”，但需要想好“年輕的時(shí)候什么樣”，這樣的需求人工智能就干不了了，只能靠手動(dòng)。
我們鋪了大量的藝術(shù)家，聯(lián)系了好萊塢做數(shù)字換臉最成熟的公司，漫威這些東西很多是他們換的。剛剛開始沒問題，但導(dǎo)演進(jìn)階需求一提出來發(fā)現(xiàn)就壞了，他們那邊搞出來就完全不像樣子了，因?yàn)樗麄児敬蟛糠质俏鞣饺耍鞣饺藢?duì)中國人的長相認(rèn)知不一樣，一修就修亂套了。
后來我們是找到了一家公司，這個(gè)公司基本是華人，我們一起配合，我們這邊像圖恒宇，像張鵬的老齡化是我們做的，他們那邊主要是負(fù)責(zé)劉培強(qiáng)年輕化的時(shí)候。
毒眸：這就變成了一個(gè)老生常談的問題，技術(shù)是統(tǒng)一的，但文化、認(rèn)知上的統(tǒng)一很難達(dá)成？就像你之前做《瘋狂的外星人》，你要一個(gè)“黑社會(huì)”，對(duì)方第一反應(yīng)就是“馬龍·白蘭度”，而不是咱們理解中的“小混混”。
徐建：對(duì)，這還只是出身的問題。甚至你對(duì)人的樣貌的理解，這個(gè)可能深層次的來源于語言環(huán)境的不一樣，說中文的人之間理解就會(huì)相近。
毒眸：技術(shù)上這件事兒它比很多大場(chǎng)面都難得多，但觀眾一方面正反饋不明顯、一旦有瑕疵又會(huì)很出戲——這會(huì)是一件性價(jià)比特別低的事兒嗎？
徐建：其實(shí)沒太多可探討空間，因?yàn)橐曅в肋h(yuǎn)是為人物和劇情服務(wù)的。一方面就像你說的，可能看起來性價(jià)比很低，因?yàn)檎孀霾坏降臅r(shí)候，稍微有一點(diǎn)點(diǎn)瑕疵，就會(huì)覺得不舒服，如果不解決，就出戲。
但另一方面，哪怕觀眾的眼睛被“山崩地裂”的那些大場(chǎng)面吸引過去了，但是我們行業(yè)內(nèi)沉下來想，就是因?yàn)槟切Q臉的東西做到了，沒有太大的瑕疵，如果能保證大家不出戲，反過來其實(shí)是性價(jià)比很高的。
“一個(gè)行業(yè)的升級(jí)”
毒眸：對(duì)MORE來說有很多重要的節(jié)點(diǎn)，有哪些歸為這一次《流浪地球2》帶來的突破？
徐建：公司內(nèi)部層面，有技術(shù)點(diǎn)的升級(jí)，也有所有成員經(jīng)驗(yàn)的升級(jí)，因?yàn)榱刻罅?，太大了我們是總包，然后我們?nèi)ヒ恢钡降紫伦詈蠼y(tǒng)計(jì)出來的是一共有67家分包商。
具體來說就是我之前提過的幾件事，一是統(tǒng)一視效標(biāo)準(zhǔn)，第二怎么控盤制片計(jì)劃，這兩個(gè)點(diǎn)上其實(shí)是在我們公司內(nèi)部提升比較大的，我們也做了很多的新嘗試，比如說USD這個(gè)數(shù)據(jù)格式，是迪士尼放出來的免費(fèi)的數(shù)據(jù)格式，它是一個(gè)新的東西，格式的迭代影響非常大。
因?yàn)槲覀兒芏嗟墓ぞ呤腔谠械臄?shù)據(jù)格式去寫的，比如說簡單的說就是命名規(guī)范這個(gè)東西，我要基于那個(gè)數(shù)據(jù)格式寫命名規(guī)范，一個(gè)部門迭代多少次，你是我的下一個(gè)部門，你過來以后拿我哪個(gè)版本的東西，等等。我們公司內(nèi)部流程就是有很多自己開發(fā)的、后臺(tái)檢驗(yàn)的工具，用了USD之后，相當(dāng)于這些東西基本重寫一遍。
毒眸：就像工廠在為了一個(gè)又一個(gè)新產(chǎn)品，一次次迭代流水線一樣？因?yàn)橹坝薪?jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，《流浪地球》第一部的時(shí)候，導(dǎo)演有個(gè)很形象的比喻說當(dāng)年視效工作的亂，就是很多文件都叫“123”，當(dāng)時(shí)MORE也還不是“總控”。
徐建：對(duì)，所以沒有辦法統(tǒng)計(jì)其他家的標(biāo)準(zhǔn)。老郭也是上一次的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，所以這次我其實(shí)跟他說過好幾次了，我說這個(gè)量太大了，我們一家很難統(tǒng)籌出來，他想了一下說不行，還得放到你們那，這樣就他“咔”一刀，所有的難題他不用面對(duì)了。（笑）
毒眸：流程、格式都是提高整體效率。所以預(yù)告片那次有觀眾提出來有戰(zhàn)斗機(jī)起飛有瑕疵，也就可以當(dāng)天完成改動(dòng)？
徐建：是的。《流浪地球2》90%都是國內(nèi)的視效公司，加上我們使用了USD的數(shù)據(jù)格式，其實(shí)相當(dāng)于逼著整個(gè)的視效行業(yè)升了一個(gè)級(jí)，也是一邊適應(yīng)一邊調(diào)整。
最后坐下來，相當(dāng)于帶著整個(gè)合作伙伴們一起，適應(yīng)一下最新的標(biāo)準(zhǔn)格式，完成一整個(gè)行業(yè)的升級(jí)。我們也算是對(duì)行業(yè)有點(diǎn)貢獻(xiàn)。
“升級(jí)”不是在于單個(gè)鏡頭多么精美。其實(shí)我們單獨(dú)拿出某個(gè)鏡頭來，你說放到2-3年前，我們這些公司拼死拼活其實(shí)也能做出來，兩年前能做出來，現(xiàn)在也能做出來。更重要的是能夠批量、定量去生產(chǎn)這些鏡頭。
毒眸：你們都在強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，比如世界上最先進(jìn)的鏡頭，單一個(gè)鏡頭，做出來不是問題，無非是時(shí)間問題，關(guān)鍵是規(guī)?；⒐I(yè)化。
徐建：對(duì)，這個(gè)涉及到幾個(gè)問題。我們強(qiáng)調(diào)電影工業(yè)化，但50%還是靠藝術(shù)家，電影工業(yè)化占另外50%，那這次我覺得最大的貢獻(xiàn)，其實(shí)就是這50%的工業(yè)化的量，在當(dāng)下這個(gè)階段已經(jīng)發(fā)揮到了相對(duì)的極致。
數(shù)據(jù)格式的統(tǒng)一只是一個(gè)方面，包括在了統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中，然后在流程當(dāng)中運(yùn)作。流程就是在我們這個(gè)工作里有兩個(gè)詞，一個(gè)是workflow，一個(gè)是dataflow：workflow是指生產(chǎn)環(huán)節(jié)的先后，這是一種突破；dataflow就是標(biāo)準(zhǔn)，不同部門乃至公司的數(shù)據(jù)交接，交接過程用自動(dòng)化代替手工檢查，能夠省藝術(shù)家很多的時(shí)間，能夠上千人的團(tuán)隊(duì)里面流轉(zhuǎn)，這個(gè)是大突破。
還有是制片管理上的，也是一半靠人的經(jīng)驗(yàn)，一半靠工具，這個(gè)在這個(gè)項(xiàng)目上也是一次重大的突破，要不然這么短的時(shí)間里面不可能把這個(gè)事兒干完。但是這個(gè)我覺得是得益于從《悟空傳》開始，基本上都靠個(gè)人的能力，或者是總結(jié)的能力，制片的能力。
毒眸：我想起了《刺殺小說家》那時(shí)候，路陽會(huì)在你公司旁邊剪片子，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候制約傳輸效率的就是物理距離。
徐建：對(duì)，這次迭代了之后就不需要了。文件是兩邊都有的，在統(tǒng)一格式之后，有修改剪輯的地方會(huì)變成代碼記錄，然后兩邊同步就行。這樣的技術(shù)兩年多以前也有，但是沒現(xiàn)在那么成熟統(tǒng)一。
“必須存在的理由”
毒眸：兩年前你那個(gè)宣布漲價(jià)的朋友圈，包括和游戲行業(yè)的人才爭(zhēng)奪，引起了不少討論，后面是怎樣邁過這個(gè)坎的？當(dāng)時(shí)你們也開始轉(zhuǎn)型，做一些投資、出品。
徐建：這個(gè)坎其實(shí)沒有邁過去（笑）。主要還是從賺錢規(guī)模上不是一個(gè)體量的，中國電影票房最好的時(shí)候全年600億，這可能就是一個(gè)游戲單品的量。而在制作這一端，人才需求又剛好那么重合。
投資其實(shí)不太消耗公司內(nèi)部的精力，很多時(shí)候片方也覺得咱們都合作得這么好了，你們有這個(gè)需求我們也支持一下，大家也知道我們的利潤空間太小了，很難維系良性發(fā)展。因?yàn)榉蓊~給誰都是給，像《獨(dú)行月球》和《流浪地球2》這樣的作品，都是不愁有人投的，只是放誰進(jìn)來的問題，所以第一出品方讓我們參與進(jìn)來，也是對(duì)我們的信任。
毒眸：這對(duì)未來的戰(zhàn)略有哪些啟示？
徐建：我在很多地方表達(dá)過一個(gè)觀點(diǎn)，我覺得“視效公司”從公司的角度很難稱為一個(gè)商業(yè)模式，不是說成熟不成熟，不應(yīng)該成為一個(gè)商業(yè)模式，其實(shí)更理想的是像美術(shù)組那樣，有一個(gè)相對(duì)臨時(shí)的、項(xiàng)目制的狀態(tài)。
但一些流程工具方面的積累，又讓我們必須公司化經(jīng)營。所以像投資這樣的突破，（投資）我們來做的頭部項(xiàng)目，對(duì)我們來說很不錯(cuò)。因?yàn)槲覀兊睦麧櫩臻g太小，所以能經(jīng)受的投資風(fēng)險(xiǎn)比較小，反過來也需要特別準(zhǔn)。
現(xiàn)在看來，要想更進(jìn)一步，我們其實(shí)也還有很多事情可以，比如我們真正能從事這個(gè)行業(yè)的人大多數(shù)喜歡用技術(shù)視覺影像的一些人，肯定還是要針對(duì)這個(gè)特性往外再擴(kuò)，最核心的還是有自己的產(chǎn)品。
毒眸：這兩年團(tuán)隊(duì)其實(shí)是一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的狀態(tài)？包括公司整體規(guī)模、人數(shù)這些。
徐建：從《流浪地球》第一部到現(xiàn)在，公司人員規(guī)模上沒有太大的變化，比較穩(wěn)定，也沒有盲目擴(kuò)張。一方面是市場(chǎng)規(guī)模，這兩年電影行業(yè)也并不容易；另一方面我們也在這方面吃過虧。
比如我們第一次接觸電影是《黃金大劫案》，我們之前是一個(gè)20個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，手藝不錯(cuò)，當(dāng)時(shí)是跟寧浩導(dǎo)演先合作了一個(gè)廣告，合作得也不錯(cuò)。導(dǎo)演在做《黃金大劫案》的時(shí)候就說老徐你們還不錯(cuò)，一起來干吧。
當(dāng)時(shí)也是很天真，就覺得分析里面每個(gè)視效鏡頭的技術(shù)點(diǎn)我們都能做，也沒有什么問題，那就簡單的想成我就多加人就完了，公司從不到20人一下擴(kuò)大到80人，結(jié)果發(fā)現(xiàn)80個(gè)人的流程、分配、反饋，都不太一樣。當(dāng)時(shí)我們也沒有工具，就用Excel這些，然后就亂了，那個(gè)項(xiàng)目也賠了。
所以這次《流浪地球2》的劇組也一樣碰到了問題，第一部碰到了一些困難，覺得我們解決了那些困難，但其實(shí)當(dāng)時(shí)劇組規(guī)模還沒那么大。很多時(shí)候團(tuán)隊(duì)已經(jīng)像是企業(yè)行為了，我全程在組里，最多的時(shí)候組里2000多人，然后你想一個(gè)2000多人的企業(yè)日常怎么運(yùn)作，是需要一些規(guī)范流程的。
毒眸：這已經(jīng)不是視效的問題了，對(duì)整個(gè)電影行業(yè)而言也是如此？
徐建：是，咱們的劇組缺這個(gè)東西，也沒有弄過這個(gè)，以前可能一兩百人的時(shí)候喉一嗓子就知道了。到第一部《流浪地球》的時(shí)候規(guī)模大了一些，但是也，當(dāng)你到了幾千人的時(shí)候，同時(shí)可能10個(gè)，8個(gè)景在置，每天發(fā)生各種變化，還包括各種時(shí)間上的、人事上的問題。
從經(jīng)營公司的角度，這個(gè)道理好懂，但很多時(shí)候?qū)嵺`了才明白?！饵S金大劫案》的時(shí)候，我簡單地以為假如目前的人數(shù)能干五分之一，只要把干活的人數(shù)加到五分之五，100%投入就行了，其實(shí)不是這樣的。
毒眸：這其實(shí)也是我們不斷實(shí)踐，小馬過河的那種感覺？
徐建：實(shí)踐嘛，一直講的“實(shí)踐出真知”就是這個(gè)道理。你要有實(shí)際的項(xiàng)目操作用它，才能體會(huì)到這個(gè)行、這個(gè)不行，我應(yīng)該這么做。但是沒有項(xiàng)目撐著就是紙上談兵，哪怕用了一下，就發(fā)現(xiàn)因?yàn)閷?shí)際的項(xiàng)目里會(huì)出現(xiàn)各種各樣的問題。
不是說你自己在那玩一個(gè)技術(shù)，玩出一個(gè)效果來。當(dāng)你面對(duì)導(dǎo)演，面對(duì)總監(jiān)，或者是現(xiàn)場(chǎng)拍攝給你的素材環(huán)境，你會(huì)有很多變化出現(xiàn)，你才能去真正的掌握它。
毒眸：剛才提到了寧浩，加上郭帆、路陽、饒曉志這幫人，MORE也算是和這代導(dǎo)演一起成長起來的，在合作的過程當(dāng)中，不同的風(fēng)格要怎樣去實(shí)踐、去配合？
徐建：其實(shí)本質(zhì)上他們沒有那么大的不同，不同也是藝術(shù)創(chuàng)作風(fēng)格上的不同，所以我其實(shí)看到的更多是他們的共同點(diǎn)，不同的只是在藝術(shù)風(fēng)格上，都較勁，如果這個(gè)磕不出來，不是他想要的想法都跟你死磕到底。
毒眸：到最后你們這邊累一點(diǎn)（笑）。
徐建：倒不會(huì)，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)創(chuàng)作出來的“這個(gè)東西是對(duì)的”，其實(shí)這個(gè)過程還是挺幸福的。到現(xiàn)在為止，這個(gè)視效團(tuán)隊(duì)所承載的技術(shù)能量滿足他們的需求都沒有什么問題了，更多大家調(diào)整的是對(duì)一個(gè)畫面故事的理解，情緒的理解，這個(gè)上面是有碰撞的。
毒眸：說大一點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展其實(shí)也和我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的節(jié)奏有點(diǎn)像，就是花很短的時(shí)間做別人很長時(shí)間做的事情，剩下的磨合，其實(shí)也恰恰是我們中國的視效公司跟西方的視效公司相比，“這個(gè)事兒得由我們來做”的重要性放在這里，其實(shí)更多關(guān)乎的不是某種情緒？
徐建：因?yàn)橐曅е皇且粋€(gè)電影其中的一個(gè)小環(huán)節(jié)，整個(gè)電影那么多環(huán)節(jié)，中國電影也一百多年了，從前期創(chuàng)作到制片拍攝到后期的整個(gè)這套東西，其實(shí)有自己的一些特性。
我們的一些頭部互聯(lián)網(wǎng)公司比如阿里，一開始也不是那么大，正是因?yàn)檎业搅诉@個(gè)土壤適合的模式，一步步發(fā)展起來。我們也是在這個(gè)土壤上成長的，我們有很多必須存在的理由，我們的生存與發(fā)展，是符合這些特性、這套體系的。