記者 王玉
老齡化正在全球范圍快速蔓延，不少人對老齡化社會感到悲觀。不過，全國老齡工作委員會第一屆專家委員會委員、中國老齡科學研究中心副主任黨俊武在其最新出版的《老齡經(jīng)濟：長壽時代的新經(jīng)濟與產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式》一書中表示，普遍長壽的全面實現(xiàn)，是社會發(fā)展進入新經(jīng)濟時代的標志，也是未來經(jīng)濟生活中最具革命意義的動力源泉。
他在接受界面新聞采訪時強調(diào)，“老齡經(jīng)濟”不是“老年經(jīng)濟”，而是“未來經(jīng)濟”，是服務(wù)人人長壽和老齡社會有效需求的新經(jīng)濟體系。
“目前提出的‘銀色經(jīng)濟’、‘銀光經(jīng)濟’、‘銀發(fā)經(jīng)濟’，都是從老年人口增多這一狹隘維度看經(jīng)濟，容易導致經(jīng)濟視野收窄，不僅難以發(fā)現(xiàn)老齡社會到來隱含的系統(tǒng)性風險，也難以發(fā)現(xiàn)廣闊的經(jīng)濟發(fā)展空間?！秉h俊武說。
他還表示，雖然發(fā)達國家和發(fā)展中國家都面臨步入老齡社會的共同命運，但是，發(fā)達國家由于提前完成了現(xiàn)代化，其經(jīng)濟形態(tài)正在面臨根本重塑。相反，發(fā)展中國家，特別是像中國這樣擁有人本文化傳統(tǒng)的人口大國，尚未實現(xiàn)現(xiàn)代化，經(jīng)濟尚未完全定型。從長遠來說，中國在建設(shè)理想老齡社會要求的新的人本經(jīng)濟時，機會遠遠大于發(fā)達國家。
“中國經(jīng)濟正處于上升階段，社會總需求還沒有完全釋放，10億人口邁上中等收入階層蘊含的經(jīng)濟動能是邁入老齡社會的發(fā)達國家無可比擬的。同時，中國的人口老齡化剛剛進入快速發(fā)展期，高齡化壓力將在2040年之后才會出現(xiàn)，社會主義經(jīng)濟制度在解決貧富差距導致社會總需求乏力上有其優(yōu)越性。”黨俊武說。
以下是界面新聞?wù)淼牟稍L實錄。
界面新聞：本書的書名是“老齡經(jīng)濟”，這和人們普遍說的“銀發(fā)經(jīng)濟”有何區(qū)別？
黨俊武：“老齡經(jīng)濟”可以叫做“未來經(jīng)濟”，服務(wù)人人長壽和老齡社會有效需求的新經(jīng)濟體系。它不是老年經(jīng)濟，也不僅僅是“銀發(fā)經(jīng)濟”。我認為，目前提出的“銀色經(jīng)濟”、“銀光經(jīng)濟”、“銀發(fā)經(jīng)濟”，都是從老年人口增多這一狹隘維度看經(jīng)濟，容易導致經(jīng)濟視野收窄，不僅難以發(fā)現(xiàn)老齡社會到來隱含的系統(tǒng)性風險，也難以發(fā)現(xiàn)廣闊的經(jīng)濟發(fā)展空間。
理解老齡經(jīng)濟，我們不能僅從現(xiàn)有的老年人理財、健康管理、看病、照料護理以及相關(guān)用品和服務(wù)需求的增量和結(jié)構(gòu)出發(fā)，不能僅從老年人有沒有錢、愿不愿意花錢等購買力出發(fā)，也不能僅從老年人旅游、休閑、養(yǎng)生、教育、文化、運動等需求出發(fā)，更不能簡單地從老年人子女的支付力以及養(yǎng)老、醫(yī)療和長期照護社會保障費用、公共財稅體系出發(fā)，而是要站位于新經(jīng)濟，回到經(jīng)濟發(fā)展歷史，甚至人類社會歷史，運用經(jīng)濟理論思維，分析老齡社會到來以后在經(jīng)濟上產(chǎn)生的級聯(lián)式、結(jié)構(gòu)性復雜經(jīng)濟效應(yīng)，從整體上重新認識經(jīng)濟歷史，重塑我們對未來經(jīng)濟的觀念。
歸根結(jié)底，老齡社會是一個新的社會形態(tài)，這種新形態(tài)不僅改變整個社會發(fā)展的基本格局，在經(jīng)濟發(fā)展上也將產(chǎn)生系統(tǒng)性巨變。回顧人類社會歷史，對發(fā)展產(chǎn)生全面、深刻、持久影響的因素，除了自然因素，人為因素依次是軍事、政治、經(jīng)濟、科技、人口和文化。軍事如大規(guī)模戰(zhàn)爭對發(fā)展的影響直接而具有系統(tǒng)性，但持續(xù)時間有限，政治如政治革命對發(fā)展的影響是劃時代的，經(jīng)濟如產(chǎn)業(yè)革命對發(fā)展的影響是翻天覆地的，科技如科技革命對發(fā)展的影響也是轉(zhuǎn)折性的。不過，軍事、政治、經(jīng)濟、科技這四個因素對發(fā)展的影響都有一定的時間范圍，但人口因素就不同了，它的變動性相對較弱。文化因素是最穩(wěn)定的因素，雖然表層文化一直都在變動不息，但內(nèi)生性的深層文化一般難以改變，例如中國人的家庭文化。
界面新聞：您書里提到“未來的老齡經(jīng)濟是設(shè)限的適度物質(zhì)經(jīng)濟”，這里“設(shè)限”、“適度”是指什么？
黨俊武：設(shè)限的適度物質(zhì)經(jīng)濟，根本是要處理好人與自然的“天人合一”的關(guān)系，具體來說就是在修復、保護和正確利用自然、環(huán)境、資源的前提下，物質(zhì)生產(chǎn)和人的自身生產(chǎn)的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。未來物質(zhì)經(jīng)濟發(fā)展的主題不是無限度增長問題，而是高質(zhì)量、可持續(xù)、低波動的問題。關(guān)于人的自身生產(chǎn)的問題，不僅要做到“天人合一”，控制好人口數(shù)量與自然承載力的關(guān)系，更重要的是把人口年齡結(jié)構(gòu)控制在過度老齡化警戒線（60歲以上人口占總?cè)丝诘?0%）以下。未來理想的人的自身生產(chǎn)模式是總量適度下的準靜止人口，即人口總量總體下降、人口出生率在更替水平上下（總和生育率為2.1）、出生人口和死亡人口大致均衡。
界面新聞：第七次全國人口普查結(jié)果顯示，2020年我國育齡婦女總和生育率只有1.3，育齡婦女生育意愿持續(xù)走低，女性終身無孩率快速上升，2015年為6.1%，2020年接近10%。二孩、三孩政策在改善生育意愿方面似乎并沒有什么效果。其實不單是中國，從很多發(fā)達國家的經(jīng)驗來看，生育意愿一旦下降，是很扭轉(zhuǎn)的。您覺得中國人生育意愿重新回升的可能性大嗎？
黨俊武：回升不能說沒有希望，但有很大的困難需要解決，這并不是簡單出臺一個生育政策，給養(yǎng)老、生育補貼，降低生育成本就能夠奏效的，它需要長時間的努力。從長期角度來看，人們生育意愿回升的可能性還是很大，這里面有幾個原因。
首先是大家對于過低生育帶來的影響沒有體驗，而有了體驗后，觀點或許會有所改變。具體來看，一是，年輕人對生育率超低所帶來的風險還沒有明確的感知，舉個例子來說，大多數(shù)年輕人尤其是育齡婦女，對于怎么樣去照顧自己父母的高齡階段，還沒有感受到壓力。二是，2022年中國人口才開始負增長，而對于人口負增長背景下會出現(xiàn)的一些情況我們也缺乏應(yīng)對經(jīng)驗。此外，人口老齡化還有一個更復雜的情況，就是會出現(xiàn)過度老齡化的狀態(tài)，體現(xiàn)在一方面生育率低，另一方面老年人壽命非常長。上述情況經(jīng)過一段時間的體驗后，會逐步改變目前人們的生育意愿，現(xiàn)在實際上已經(jīng)有一些年輕人在改變自己的婚姻行為，原來都是不婚主義者，結(jié)果爺爺奶奶去世后，發(fā)現(xiàn)這個觀點不對，在尋找配偶時，也更傾向家里有兩個孩子以上的家庭。
其次，經(jīng)過長期的積累，我們對人類的生育行為會有更多的認識，更深刻的理解，在控制人口從過多到現(xiàn)在過少，然后再進一步到適度，今后會在認識和理解方面有很大的提高。
再次，公共政策方面更加完善。比如說，從出生準備到生育小孩，再到哺育，以及上學就業(yè)、婚姻住房等等安排，相關(guān)的公共政策會有一個很好的把握。經(jīng)過長期在這方面的努力，我覺得生育率會逐步恢復到適度水平。
最后就是從歷史來看，生育是有周期性的，最終會尋找到一個新的平衡點。
界面新聞：您在書里提到“老齡經(jīng)濟”也有朝陽產(chǎn)業(yè)和夕陽產(chǎn)業(yè)之分，有哪些產(chǎn)業(yè)屬于朝陽產(chǎn)業(yè)，有哪些屬于夕陽產(chǎn)業(yè)？
黨俊武：司馬遷在《史記?貨殖列傳》中曾說到一個概念，叫“富無經(jīng)業(yè)，則貨無常主”，意思就是沒有哪一個行業(yè)可以永遠富裕，財富是流動的。
隨著從年輕社會到老齡社會這樣一個轉(zhuǎn)變，產(chǎn)業(yè)也迎來了轉(zhuǎn)向，這背后體現(xiàn)的是兩種需求結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變。
從需求角度來看，以前經(jīng)濟需求的主體是年輕人口，老年人口的需求在經(jīng)濟大盤中占比較低。進入老齡社會后，隨著少子化和長壽化程度的加深，不斷減少的年輕人口經(jīng)濟需求和持續(xù)增長的老年人口經(jīng)濟需求，不僅會影響宏觀經(jīng)濟總量變動，更重要的是，這將改變社會歷史中經(jīng)濟需求的結(jié)構(gòu)。
舉個例子來說，現(xiàn)在生產(chǎn)兒童用品的廠家以后可能會考慮為老年人生產(chǎn)東西。再比如，隨著人口結(jié)構(gòu)的變化，可能大家對住房的需求逐漸在下降，但是，養(yǎng)老地產(chǎn)的需求可能會增加。
對于夕陽產(chǎn)業(yè)和朝陽產(chǎn)業(yè)，更精準的說法應(yīng)該是夕陽需求和朝陽需求。對于朝陽需求，我覺得可以從以下六個方面來構(gòu)建，即老齡文化產(chǎn)業(yè)、老齡健康產(chǎn)業(yè)、老齡宜居產(chǎn)業(yè)、老齡制造產(chǎn)業(yè)、老齡服務(wù)產(chǎn)業(yè)和老齡金融產(chǎn)業(yè)。
這里還有三點問題需要注意。一是不能怕麻煩，避免從管理角度僅考慮管理成本最小化，而是要從絕大多數(shù)人的長遠需求出發(fā)，站位老齡產(chǎn)業(yè)市場的全局，謀求產(chǎn)業(yè)的整體發(fā)展。二是不能老想著立竿見影，避免僅僅從稅收角度考慮問題，而要有藏富于民的思想，把老齡產(chǎn)業(yè)培育成巨大產(chǎn)業(yè)，涵養(yǎng)老齡社會新的稅源結(jié)構(gòu)。三是要舍得花錢，轉(zhuǎn)變重視物而輕視人、重視技術(shù)而忽視服務(wù)的傳統(tǒng)經(jīng)濟觀念，站位人本經(jīng)濟，投資于老，這里是指面向年輕人的老年期和老年人的產(chǎn)業(yè)需求進行投資。
界面新聞：您書中提到“擁有人本文化傳統(tǒng)且尚未完全定型的中國經(jīng)濟，在建設(shè)理想老齡社會要求的新的人本經(jīng)濟時，機會遠遠大于發(fā)達國家”，這個機會具體指在什么方面？
黨俊武：雖然發(fā)達國家和發(fā)展中國家都面臨步入老齡社會的共同命運，但是，發(fā)達國家由于提前完成了現(xiàn)代化，其經(jīng)濟形態(tài)正在面臨根本重塑。相反，發(fā)展中國家，特別是像中國這樣擁有人本文化傳統(tǒng)的人口大國，尚未實現(xiàn)現(xiàn)代化，經(jīng)濟尚未完全定型。從長遠來說，機會遠遠大于發(fā)達國家。
首先，中國發(fā)展經(jīng)濟的站位和發(fā)達國家不同，這也是我們的優(yōu)勢。發(fā)達國家發(fā)展經(jīng)濟的站位就是利潤最大化、產(chǎn)值最大化、成本最小化，典型的物本經(jīng)濟，而我們發(fā)展經(jīng)濟的站位是為了大多數(shù)人的共同富裕，雖然現(xiàn)在還有很多地方做不到，但這是我們努力的方向，既要考慮利潤，但絕對不是利潤最大化。另外，從成本的角度來講，不能搞成本最小化，為了獲得最大化的利潤，把成本降低到最小，那要是這樣子，年輕人的工資永遠提不上去。
第二，從發(fā)展經(jīng)濟的制度來看，中國是社會主義市場經(jīng)濟，而社會主義經(jīng)濟和資本主義經(jīng)濟的一個區(qū)別就是資本主義發(fā)展已經(jīng)定型了，它要再進一步轉(zhuǎn)變的話，就進入社會主義經(jīng)濟，這在短期內(nèi)是不可能的。但是，我們是社會主義經(jīng)濟，也就是人本經(jīng)濟，還有很大的空間。比如，目前發(fā)達國家公共財稅體系所陷入的困局，成為后發(fā)老齡社會國家的前車之鑒。對于中國來說，由于經(jīng)濟內(nèi)生活力旺盛，老齡社會尚處于初期階段，公共財稅體系處理相關(guān)問題的空間較大。
最后，一個很重要原因就是，中國經(jīng)濟正處于上升階段，社會總需求還沒有完全釋放，10億人口邁上中等收入階層蘊含的經(jīng)濟動能是邁入老齡社會的發(fā)達國家無可比擬的。同時，中國的人口老齡化剛剛進入快速發(fā)展期，高齡化壓力將在2040年之后才會出現(xiàn)，社會主義經(jīng)濟制度在解決貧富差距導致社會總需求乏力上有其優(yōu)越性。
界面新聞：積極應(yīng)對人口老齡化已經(jīng)上升到國家戰(zhàn)略，政府在年輕人為今后的養(yǎng)老做準備這個問題上如何做好引導？
黨俊武：首先，政府層面要給予高度重視。如今2.67億的老年人，之所以有的人過得很好，就是因為他們有充分地準備，而那些生活水平一般的老年人，就是因為他們過去沒有充分地準備。這既有個人的原因，也有國家和社會方面的因素，總得來看，國家和社會對于年輕人的養(yǎng)老準備意義重大。
第二，要在發(fā)展經(jīng)濟的過程當中，提高年輕人的收入，讓他們?yōu)轲B(yǎng)老準備留有一定的空間，沒錢的話，這一切都是空談。
第三，從公共政策角度來講，從出生準備到生育小孩，一直到小孩的教育、就業(yè)、住房等方方面面，也就是重大生命事件的關(guān)鍵環(huán)節(jié)上，完善社會保障制度?，F(xiàn)在社會保障制度還只是5個方面，增加社會保障的基礎(chǔ)險種，形成普惠的社會保障制度，確保年輕人能夠負擔得起。
第四，實施全民終身主動健康戰(zhàn)略，也就是一輩子都要關(guān)注健康，而不是等到老年時病找上來才去看大夫。健康觀念和行為要轉(zhuǎn)變，不僅是年輕人自身要做到自律，重要的是國家和社會也要積極倡導，大力發(fā)展一些普惠性體育健康設(shè)施，成本不要太高，別讓年輕人光辦個健身卡就花好幾萬。
最后，要創(chuàng)新設(shè)計一些符合當下年輕人養(yǎng)老需求的金融產(chǎn)品，同時，考慮到這是長期的資金投入，還要做好資金池的長期監(jiān)管工作。