記者 | 王磬  發(fā)自瑞士達沃斯

2023年1月，世界經(jīng)濟論壇年會在瑞士達沃斯舉行。年會期間，沙特阿拉伯外交國務(wù)大臣（Minister of State for Foreign Affairs）和氣候事務(wù)特使阿德爾·朱拜爾（Adel al-Jubeir）接受了界面新聞的專訪。

中國是沙特的第一大貿(mào)易伙伴，沙特也是中國在中東地區(qū)的第一大貿(mào)易伙伴。其中，以沙特原油為主的能源貿(mào)易是兩國貿(mào)易的焦點，沙特長期以來是中國最大原油供應(yīng)國。2021年，中沙貿(mào)易總額增至873.1億美元；2022年前三季度，中沙貿(mào)易總額達870.4億美元，接近上年全年水平，同比增長37.4%。

2022年12月8日，中國國家主席習(xí)近平對沙特進行國事訪問期間，中沙兩國簽署了全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系協(xié)議和諒解備忘錄，將中國的“一帶一路”倡議與沙特的“2030年愿景”相結(jié)合。中沙企業(yè)還簽署了34項協(xié)議，價值300億美元，涵蓋綠色能源、信息技術(shù)和基礎(chǔ)設(shè)施等領(lǐng)域。

朱拜爾是資深的沙特外交官，曾擔任沙特駐美大使、阿卜杜拉國王外交顧問、沙特外交大臣等職務(wù)。他是沙特建國以來唯一一個擔任外交大臣的非王室人員。在瑞士達沃斯接受界面新聞專訪時，朱拜爾表示，中國是沙特“2030年愿景”的戰(zhàn)略伙伴，期待中沙兩國為了兩國共同的利益，不斷建立、擴大和深化雙邊關(guān)系。

以下是專訪實錄，刊發(fā)時經(jīng)過編輯：

能源安全、氣候變化和經(jīng)濟發(fā)展息息相關(guān)，必須理性對待挑戰(zhàn)

界面新聞：沙特去年發(fā)起了“綠色沙特倡議”（Saudi Green Initiative）與“綠色中東倡議”（Middle East Green Initiative）。它們將如何影響全球的環(huán)保議程？

朱拜爾：“綠色沙特倡議”的目的是在未來幾十年里在沙特阿拉伯種植100億棵樹和灌木。我們也提出了“綠色中東倡議”，它著眼于在未來的幾十年里在更廣大的中東地區(qū)種植400億棵樹?！熬G色中東倡議”涉及20多個國家，其目的是防治荒漠化，提供更多的綠化，以便實現(xiàn)更多的碳捕獲，由此為大氣層以及更好的空氣質(zhì)量作出貢獻。

我們在沙特阿拉伯有70多項涉及環(huán)境的倡議項目，涉及海洋、保護珊瑚、設(shè)置保護區(qū)——我們30%的領(lǐng)土將是保護區(qū)，涉及重新引進野生動物、保護野生動物、將廢物變成能源、電力安裝標準等。還涉及重新設(shè)計城市，使它們更有效率，使它們變得更方便，通過公共交通減少通勤時間，減少駕駛時間，這將意味著更少的污染、更少的能源使用和更多的空閑時間，人們可以多睡覺、多學(xué)習(xí)、多閱讀，多花時間與家人一起鍛煉，使生活質(zhì)量得到改善。

在能源生產(chǎn)方面，我們正在進行碳捕獲。我們正在回收它，然后儲存它。我們不是在看，而是在做。因此，我們將通過整體的循環(huán)碳經(jīng)濟減少空氣中的污染物，捕獲并回收碳，通過更好的城市設(shè)計來儲存能源，以減少能耗；通過積極主動地種植樹木和灌木，以便自然地捕獲碳并改善生活質(zhì)量。我們認為，如果我們用一個整體的方法做到所有這些，我們將能夠?qū)崿F(xiàn)此前設(shè)定的目標。我們將以一種合理和實用的方式去實踐。

界面新聞：沙特是中東地區(qū)最大的經(jīng)濟體，也是全球最大的石油出口國。人們也因此會有這樣的擔憂：沙特是化石燃料經(jīng)濟的獲益者、會很難真的放棄化石燃料。你應(yīng)該很常被問到這個問題。你對此類擔憂會作何回應(yīng)？沙特在能源轉(zhuǎn)型上的立場是什么？

朱拜爾：我們認為，氣候變化和環(huán)境問題的挑戰(zhàn)是可以處理的。我們相信技術(shù)是存在的，相信財政資源是存在的，也相信我們必須有一個基于邏輯、理性和科學(xué)的討論，而不是基于情緒或試圖獲得政治支持而做決策，這對我們沒有任何好處。我們有一個挑戰(zhàn)，我們需要解決它，而不能虛偽地處理它。人們不能先是要求減少石油產(chǎn)量，隨后當俄烏沖突爆發(fā)的時候，又想要更多的石油。這是行不通的。人們不能說，我們想走綠色通道，突然間工業(yè)國家卻開始生產(chǎn)（燃燒時對空氣污染嚴重的）褐煤，還說這只是暫時的，只是為了應(yīng)對能源危機。

能源安全、氣候變化和經(jīng)濟發(fā)展息息相關(guān)，你不可能把這幾件事都分開。我們必須理性地對待這一挑戰(zhàn)，不能對各國進行指責(zé)，說X國必須做更多，Y國必須做更多。不，我們所有人都必須做得更多，也可以做得更多。不幸的是，到目前為止在氣候問題上的討論都是以情緒為基礎(chǔ)。

沙特阿拉伯是世界最大的石油出口國。因此，我們是處理清潔能源的一個案例。我們發(fā)起了我前面提到的倡議，很少有國家像我們這樣做。我們將繼續(xù)致力于保護環(huán)境和應(yīng)對氣候變化。我們所采取的舉措也是可以盈利的，我們此前的垃圾填埋要花費約20億美元?，F(xiàn)在我們有一個計劃，把這些廢物轉(zhuǎn)化為能源，還能賺取20億美元的利潤。這很不錯。我們在太陽能、風(fēng)能、水力方面有巨大的投資。在綠色氫能方面，我們正在沙特阿拉伯北部的新未來城（Neom）建造世界上最大的綠色氫能工廠。所有這些都是環(huán)保的、可再生的，而且是可盈利的，我們在做這些事情的國家中走在前列。但我們不指責(zé)別人，也不參與情緒化的討論，我們采取行動。

沙特王儲殿下兩年前發(fā)起的“綠色中東倡議”是一個巨大的多國項目，將在全球范圍內(nèi)產(chǎn)生影響。我們所采取的步驟和發(fā)起的倡議，對世界來說是非常有效和非常明確的，反映了我們的承諾，即做更多的事情，以面對氣候變化的挑戰(zhàn)。

中沙關(guān)系不只是石油，期待在所有領(lǐng)域深化合作

界面新聞：去年12月習(xí)近平主席對沙特進行了國事訪問，中國和沙特簽署了全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系協(xié)議。你對中沙關(guān)系的前景如何看待？

朱拜爾：中國是沙特最大的貿(mào)易伙伴。我們在中國有非常多投資，而中國公司在沙特阿拉伯也有非常多的投資。這是一個非常積極的、互利的關(guān)系，我們期待著擴大（合作關(guān)系），并在所有領(lǐng)域拓寬和深化（合作關(guān)系）。

在政治層面，我們與中國有著非常緊密的聯(lián)系。我們對世界的看法是一致的。我們相信不干涉其他國家事務(wù)的原則，相信和平解決爭端的原則，相信維護國際法的原則。因此，我們在哲學(xué)上以同樣的方式看待世界，并據(jù)此行事。因此，在政治上，我們是一致的，在經(jīng)濟上，我們有共同的利益，這對雙方都極為重要。我們期待著為了兩國的利益，繼續(xù)建立、擴大和深化這些聯(lián)系。中國是沙特阿拉伯極其重要的戰(zhàn)略伙伴，幾十年來一直如此，而且隨著時間的推移，這種關(guān)系變得更加強大、更加廣泛、更加深入。

界面新聞：石油貿(mào)易是中沙經(jīng)貿(mào)往來中最重要的領(lǐng)域。中國是沙特石油的最大買家。不久前有消息稱，沙特正在考慮對華銷售石油部分用人民幣替代美元結(jié)算。這個消息是否屬實？談判是否正在進行？

朱拜爾：這個問題最好向我們的財政大臣、商業(yè)大臣和能源大臣提問，他們負責(zé)這個領(lǐng)域。當涉及到解決貿(mào)易問題時，這些問題通常在商業(yè)實體之間解決，我們作為政府，不是這些實體的一方，所以關(guān)于用什么貨幣結(jié)算，我相信我們會把這個問題留給私營部門。但是，我們總是努力尋找方法來鼓勵更多的貿(mào)易、更多的投資。我知道這些對話已經(jīng)發(fā)生，并且仍在進行。但我不能告訴你它們有什么進展或者將帶來什么，因為我不負責(zé)這個領(lǐng)域。

界面新聞：中國與沙特之間的貿(mào)易結(jié)構(gòu)較為單一，如今全球都在嘗試減少對石油的依賴。沙特是否也在嘗試多樣化與中國的經(jīng)貿(mào)合作領(lǐng)域？具體將包括哪些領(lǐng)域？

朱拜爾：30年前，兩國之間的貿(mào)易從石油開始，然后擴展到石化產(chǎn)品、消費產(chǎn)品、技術(shù)等領(lǐng)域。所以不（只）是石油，比石油更廣泛。我們把中國看成是一個合作伙伴，一個實施沙特阿拉伯“2030年愿景”的戰(zhàn)略伙伴。我們正在與中國的朋友討論在“一帶一路”倡議中的合作，中國的公司正沿著紅海在沙特建設(shè)一個工業(yè)城市。我們在考慮科技、人工智能、國防制造業(yè)、消費產(chǎn)品（等領(lǐng)域的合作），我們與中國公司在IT和金融科技方面都有伙伴關(guān)系。

沙特在30年前就開始派遣沙特學(xué)生到中國大學(xué)學(xué)習(xí)，許多畢業(yè)生都在中國的沙特公司工作，也有許多人在沙特的中國公司工作，他們了解（中國）文化，會講中文。而且，也有許多能講阿拉伯語的中國人在沙特工作或在中國的沙特中國合資企業(yè)工作。因此，這種關(guān)系正變得越來越深。我們正在將普通話引入沙特公立學(xué)校，這個過程已經(jīng)開始了。我們相信，我們正在擴大這種關(guān)系，并已將這種關(guān)系擴大到學(xué)生交流、文化交流、藝術(shù)交流等方面。我們希望這種關(guān)系是多層面的、全方位的，使兩國和兩國人民更加緊密地聯(lián)系在一起。

界面新聞：新冠大流行已經(jīng)持續(xù)了三年，中國最近也優(yōu)化了疫情防控政策。沙特對此有何期待？是否會對中沙關(guān)系產(chǎn)生積極影響？

朱拜爾：我們致力于發(fā)展與中國的關(guān)系。沙特與中國有著非常強的商業(yè)、經(jīng)濟和投資聯(lián)系，我們在如何看待國際體系和某些原則的重要性方面有著相似的世界觀，如國家主權(quán)、不干涉他國事務(wù)、維護國際法。我們相信，中國的發(fā)展對世界是有益的，對沙特和中國的關(guān)系也是有益的。我知道，我們的中國朋友也看到了同樣的事情，他們能夠看到沙特的發(fā)展對世界是有益的，也有利于沙特和中國的關(guān)系。因此，我們對中國防控疫情的能力有信心。

在新冠疫情開始時，我們已經(jīng)看到供應(yīng)鏈、運輸、制造業(yè)的問題。而現(xiàn)在，世界正在走出疫情，開始恢復(fù)正常，我們期待著能夠在全球市場中用一種有利于我們和其他人的方式進行競爭。我相信我們在中國的朋友也期待著在全球市場上的競爭，為中國和世界其他國家?guī)砝?。我要重申，我們對中國克服國?nèi)挑戰(zhàn)的能力有信心。我們期望這將會很快實現(xiàn)。這將給中國以及兩國關(guān)系帶來非常積極的發(fā)展。

（采訪整理：高鉑寧）