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《中國(guó)奇譚》導(dǎo)演於水:有爭(zhēng)論很正常,多元理解才能顯示文本高度

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《中國(guó)奇譚》導(dǎo)演於水:有爭(zhēng)論很正常,多元理解才能顯示文本高度

作品中所謂的“中國(guó)性”,更類似于“山尖之下的山體”,是創(chuàng)作者在積累中不自覺呈現(xiàn)出來的,并非刻意為之。

《中國(guó)奇譚》導(dǎo)演於水。

記者 | 尹清露

編輯 | 黃月

1月1日以來,以志怪為主題的動(dòng)畫短片集《中國(guó)奇譚》由上海美術(shù)電影制片廠、嗶哩嗶哩聯(lián)合出品。雖然共八集的故事只播出了四集,但已收獲了不少關(guān)注和好評(píng)。截至目前,播放量已經(jīng)突破一億次。

總導(dǎo)演陳廖宇在此前的采訪中提到,《中國(guó)奇譚》中雖然也有神話和妖怪,但神話其實(shí)是“人性的具象化表達(dá)”。第一集《小妖怪的夏天》便是如此,它講述了《西游記》世界觀之下一名小豬妖的故事,他本來在浪浪山渾渾噩噩地為大王打工,主體意識(shí)逐漸覺醒,從“想吃唐僧肉”轉(zhuǎn)變?yōu)椤跋胍冗^路的唐僧師徒”,卻意外地被過路的孫悟空拯救。導(dǎo)演最后神來一筆,給了小豬妖三根保命毫毛,也給同為打工人的觀眾留下了一個(gè)溫暖開放的結(jié)局。

我們昨日采訪到了《中國(guó)奇譚》第一集《小妖怪的夏天》的導(dǎo)演於水,他是北京航空航天大學(xué)新媒體藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院的副教授。結(jié)合劇情,於水談到了自己對(duì)“妖”和“中國(guó)風(fēng)格”的理解——妖怪并非都是傷害人類的怪物,而所謂動(dòng)畫中的“中國(guó)性”除了大家所說的美術(shù)風(fēng)格,更類似于“山尖之下的山體”,是創(chuàng)作者在積累中不自覺呈現(xiàn)出來的,并非刻意為之。

動(dòng)畫導(dǎo)演於水

小妖怪也可以是主角,爭(zhēng)議也有意義

《小妖怪的夏天》改編自《西游記》,但於水對(duì)界面文化表示,它仍是一個(gè)原創(chuàng)的故事,只不過有“對(duì)《西游記》的一點(diǎn)點(diǎn)借力”。比起已經(jīng)有了完整人物像的大妖怪,無名無姓的小妖怪更能實(shí)現(xiàn)自由的表達(dá),也更符合自己對(duì)小人物的創(chuàng)作關(guān)切。如此一來,妖怪的含義也就發(fā)生了改變。於水提到,傳統(tǒng)觀念中妖怪是壞的,在他看來,妖怪其實(shí)是一個(gè)中性詞,僅僅代表著和人類不同的族群,“他們也許會(huì)傷害人類,但人類也會(huì)對(duì)他們有所威脅?!?/p>

此次的《中國(guó)奇譚》與上海美術(shù)電影制片廠合作,西游記題材也是上美影經(jīng)常使用的,但無論是我們熟悉的《大鬧天宮》還是《金猴降妖》,主角都是齊天大圣孫悟空,聚焦小人物的《小妖怪》有何特別之處?於水認(rèn)為,這個(gè)片子最大的特點(diǎn)是提供了換位思考的角度,這是當(dāng)代人們很稀缺的能力:

“以前看西游記都是大妖怪被孫悟空收服,小妖怪被打死,我們不會(huì)覺得它們很可憐。但是當(dāng)換一個(gè)角度,妖怪也可以非??蓯?。我希望脫離開慣常的英雄視角,讓大家看到小妖們也有血有肉、有父母和自己的苦惱,它們并不一定總想著我要危害別人。這個(gè)視角是西游記的主流敘事中沒有的。”

《大鬧天宮》電影海報(bào)

另一個(gè)引起爭(zhēng)議的問題是,結(jié)局到底應(yīng)該是孫悟空一棒打死了小豬妖,還是像最終反轉(zhuǎn)的那樣,大圣不僅救起了小豬妖,還給了他三根毫毛?網(wǎng)友各執(zhí)一詞,有人認(rèn)為前者才符合現(xiàn)實(shí)的悲劇性,更多人受到第二種結(jié)局的感動(dòng),覺得藝術(shù)也應(yīng)當(dāng)給予人希望。在於水看來,出現(xiàn)爭(zhēng)論十分正常,這反而說明了文藝作品的特點(diǎn),“它不是一道數(shù)學(xué)題,而是一個(gè)容器,作品的文本就擺在那,觀眾與之互動(dòng)后才會(huì)產(chǎn)生體驗(yàn)、情緒和對(duì)世界的理解,也只有文本和理解共同作用時(shí),才最終會(huì)產(chǎn)生所謂的價(jià)值,”也只有當(dāng)理解越來越多元,才能顯示出文本本身具有的高度。

格外耐人尋味的是,孫悟空此前就曾被網(wǎng)友調(diào)侃為“頂級(jí)打工人”,他救起了同為“社畜”的小豬妖,似乎也說明了這個(gè)故事與原著一脈相承的關(guān)系。於水對(duì)界面文化說,《西游記》和《小妖怪》本質(zhì)上都在講追求理想的故事,孫悟空一開始也是被動(dòng)的打工者角色,“他不愿意去做那些事,所以才要戴緊箍咒?!钡髞硭睦硐牒拖胱龅氖轮饾u重合,由此實(shí)現(xiàn)了成長(zhǎng)。從想吃唐僧肉,到萌生自我意識(shí)、想要投奔和救下唐僧師徒四人,與孫悟空相似,小豬妖也有著自己的人物弧光和完整的成長(zhǎng)的過程?!俺砷L(zhǎng)不只是關(guān)于一件事有沒有做成。即使他發(fā)現(xiàn)人家孫悟空根本用不著拯救,但是他達(dá)成了自己的愿望、認(rèn)知上有了轉(zhuǎn)變,這也算是一種成長(zhǎng)?!?/p>

中國(guó)風(fēng)格既是符號(hào)、美學(xué),也是民族性格

《小妖怪》是八集短片中的第一集,承擔(dān)了讓觀眾順利進(jìn)入劇集世界觀的作用,臺(tái)詞和情節(jié)都很接地氣。無論是小烏鴉完成任務(wù)時(shí)摸魚,吐槽“你管他呢,讓我們?cè)趺醋鼍驮趺醋鰡h”,還是小豬妖自作主張改良弓箭,卻被熊教頭怒斥“你在教我做事?”,都有著現(xiàn)實(shí)中職場(chǎng)的影子,也戳中了觀眾內(nèi)心。這也令人深思,當(dāng)我們受到國(guó)漫的吸引和感動(dòng),“中國(guó)風(fēng)格”指的到底是一種美術(shù)風(fēng)格,還是故事內(nèi)核?

於水認(rèn)為,中國(guó)風(fēng)格也分為幾個(gè)層次,第一層是那些最簡(jiǎn)單的符號(hào)化的表現(xiàn),比如熊貓和春聯(lián)爆竹;第二層是中國(guó)的美學(xué),《小妖怪》中的水墨畫背景、畫面的留白處理便是如此,需要觀眾通過理解才能意識(shí)到其中的特別之處。但還有第三個(gè)層次,也就是民族性格,這是只有隨著敘事推進(jìn),才能慢慢感受到的、最為厚重的層次。

小豬妖回家找媽媽的情節(jié)就凸顯了最后這一點(diǎn),豬媽媽猛地一拍手說,兒子真是“祖宗上下三代好不容易出來的人才”,一定要爭(zhēng)取在浪浪山出人頭地。於水提到,這些讓人感到親切的片段來自和母親對(duì)話的啟發(fā),“中國(guó)媽媽對(duì)兒女有過度的保護(hù)欲,兒女又不想讓父母擔(dān)心,這是中國(guó)人獨(dú)有的處事方式?!眰?cè)面展現(xiàn)出母親關(guān)愛的是小豬妖身上背的葫蘆,它也成為了幾版劇本中為數(shù)不多的變數(shù)。在第一版劇本中,葫蘆只起到裝飾作用,但於水想到媽媽經(jīng)常叮囑自己喝水,就把葫蘆變成了媽媽送給兒子的水壺,灌滿水讓他帶在身上。

《小妖怪的夏天》劇照

於水認(rèn)為,這種孝道、年輕人為父母養(yǎng)老的民族特點(diǎn)是難以在導(dǎo)演的作品中抹去的,“就像是李安在好萊塢拍片子,觀眾還是能在他的電影里感受到濃濃的中華品格。”他把動(dòng)畫中的“中國(guó)性”比喻為冰山和山尖,“表現(xiàn)青山綠水這些都沒問題,但是在它之下應(yīng)該有一個(gè)更龐大的、我們看不到的山體,那恰恰是最主要的部分。只有具備了這個(gè)部分,中國(guó)性才會(huì)自然而然地以某種形態(tài)呈現(xiàn)出來?!?nbsp;

上美影曾經(jīng)是中國(guó)動(dòng)畫最高水準(zhǔn)的代表,從1956年結(jié)合了京劇藝術(shù)的《驕傲的將軍》到80年代國(guó)門開放時(shí)的《天書奇譚》《山水情》,這些作品蜚聲中外,也在世界舞臺(tái)上確立了“中國(guó)學(xué)派”,意指一種獨(dú)具中華特色的動(dòng)畫藝術(shù)形式。隨著商業(yè)化大潮的來臨,后來的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫經(jīng)常被詬病為“失去了中國(guó)性”,變得低齡化。《中國(guó)奇譚》讓許多觀眾發(fā)出“中國(guó)學(xué)派的韻味又回來了”的驚嘆,導(dǎo)演自己又如何看待這些聲音?

於水對(duì)界面文化表示,拿今天的作品和之前做對(duì)比沒問題,但重要的是去傳承上美影的進(jìn)取和創(chuàng)新精神,老美影廠的作品放在今天都很前衛(wèi),如今都很少見的剪紙片定格動(dòng)畫、水墨動(dòng)畫卻被老美影廠做出來了。他也提到,在創(chuàng)作《小妖怪》時(shí),上美影的老藝術(shù)家們會(huì)匿名給作品提出建議,其中就包括“美術(shù)風(fēng)格能不能再極致一點(diǎn),畫面效果能不能再提高一點(diǎn)”。

在采訪中,他還以《小妖怪》的背景設(shè)計(jì)為例指出,我們可以保留50%的國(guó)畫風(fēng)格,另外50%用當(dāng)代的繪制方法來體現(xiàn),這是由于劇情本身接地氣,全部用所謂的國(guó)畫風(fēng)格可能不好表現(xiàn)?!盎蛟S現(xiàn)在實(shí)踐的東西就會(huì)變成未來比較成熟的風(fēng)格,也能拓寬動(dòng)畫的道路,給有志于此的年輕人看到更多可能性?!?/p>

另一個(gè)問題是,上美影的經(jīng)典之作多是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)之下完成的,作品由國(guó)家統(tǒng)購統(tǒng)銷,藝術(shù)家們不需要太擔(dān)心資金和時(shí)間問題,也經(jīng)常流傳著“不重復(fù)自己,不模仿別人”這句宣言,這在今天的商業(yè)模式下似乎已難成立。不過在於水看來,這次B站給出的創(chuàng)作空間就很自由和充裕,所以《中國(guó)奇譚》會(huì)有許多實(shí)驗(yàn)性的色彩。而無論是各個(gè)院校的學(xué)生,還是動(dòng)畫專業(yè)的畢業(yè)生,各個(gè)端口都會(huì)突然蹦出讓人眼前一亮的作品,“總會(huì)有人為優(yōu)秀的作品投資和買單,說不定就能嘗試出好的風(fēng)格?!?/p>

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。

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《中國(guó)奇譚》導(dǎo)演於水:有爭(zhēng)論很正常,多元理解才能顯示文本高度

作品中所謂的“中國(guó)性”,更類似于“山尖之下的山體”,是創(chuàng)作者在積累中不自覺呈現(xiàn)出來的,并非刻意為之。

《中國(guó)奇譚》導(dǎo)演於水。

記者 | 尹清露

編輯 | 黃月

1月1日以來,以志怪為主題的動(dòng)畫短片集《中國(guó)奇譚》由上海美術(shù)電影制片廠、嗶哩嗶哩聯(lián)合出品。雖然共八集的故事只播出了四集,但已收獲了不少關(guān)注和好評(píng)。截至目前,播放量已經(jīng)突破一億次。

總導(dǎo)演陳廖宇在此前的采訪中提到,《中國(guó)奇譚》中雖然也有神話和妖怪,但神話其實(shí)是“人性的具象化表達(dá)”。第一集《小妖怪的夏天》便是如此,它講述了《西游記》世界觀之下一名小豬妖的故事,他本來在浪浪山渾渾噩噩地為大王打工,主體意識(shí)逐漸覺醒,從“想吃唐僧肉”轉(zhuǎn)變?yōu)椤跋胍冗^路的唐僧師徒”,卻意外地被過路的孫悟空拯救。導(dǎo)演最后神來一筆,給了小豬妖三根保命毫毛,也給同為打工人的觀眾留下了一個(gè)溫暖開放的結(jié)局。

我們昨日采訪到了《中國(guó)奇譚》第一集《小妖怪的夏天》的導(dǎo)演於水,他是北京航空航天大學(xué)新媒體藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院的副教授。結(jié)合劇情,於水談到了自己對(duì)“妖”和“中國(guó)風(fēng)格”的理解——妖怪并非都是傷害人類的怪物,而所謂動(dòng)畫中的“中國(guó)性”除了大家所說的美術(shù)風(fēng)格,更類似于“山尖之下的山體”,是創(chuàng)作者在積累中不自覺呈現(xiàn)出來的,并非刻意為之。

動(dòng)畫導(dǎo)演於水

小妖怪也可以是主角,爭(zhēng)議也有意義

《小妖怪的夏天》改編自《西游記》,但於水對(duì)界面文化表示,它仍是一個(gè)原創(chuàng)的故事,只不過有“對(duì)《西游記》的一點(diǎn)點(diǎn)借力”。比起已經(jīng)有了完整人物像的大妖怪,無名無姓的小妖怪更能實(shí)現(xiàn)自由的表達(dá),也更符合自己對(duì)小人物的創(chuàng)作關(guān)切。如此一來,妖怪的含義也就發(fā)生了改變。於水提到,傳統(tǒng)觀念中妖怪是壞的,在他看來,妖怪其實(shí)是一個(gè)中性詞,僅僅代表著和人類不同的族群,“他們也許會(huì)傷害人類,但人類也會(huì)對(duì)他們有所威脅?!?/p>

此次的《中國(guó)奇譚》與上海美術(shù)電影制片廠合作,西游記題材也是上美影經(jīng)常使用的,但無論是我們熟悉的《大鬧天宮》還是《金猴降妖》,主角都是齊天大圣孫悟空,聚焦小人物的《小妖怪》有何特別之處?於水認(rèn)為,這個(gè)片子最大的特點(diǎn)是提供了換位思考的角度,這是當(dāng)代人們很稀缺的能力:

“以前看西游記都是大妖怪被孫悟空收服,小妖怪被打死,我們不會(huì)覺得它們很可憐。但是當(dāng)換一個(gè)角度,妖怪也可以非??蓯邸N蚁M撾x開慣常的英雄視角,讓大家看到小妖們也有血有肉、有父母和自己的苦惱,它們并不一定總想著我要危害別人。這個(gè)視角是西游記的主流敘事中沒有的?!?/p>

《大鬧天宮》電影海報(bào)

另一個(gè)引起爭(zhēng)議的問題是,結(jié)局到底應(yīng)該是孫悟空一棒打死了小豬妖,還是像最終反轉(zhuǎn)的那樣,大圣不僅救起了小豬妖,還給了他三根毫毛?網(wǎng)友各執(zhí)一詞,有人認(rèn)為前者才符合現(xiàn)實(shí)的悲劇性,更多人受到第二種結(jié)局的感動(dòng),覺得藝術(shù)也應(yīng)當(dāng)給予人希望。在於水看來,出現(xiàn)爭(zhēng)論十分正常,這反而說明了文藝作品的特點(diǎn),“它不是一道數(shù)學(xué)題,而是一個(gè)容器,作品的文本就擺在那,觀眾與之互動(dòng)后才會(huì)產(chǎn)生體驗(yàn)、情緒和對(duì)世界的理解,也只有文本和理解共同作用時(shí),才最終會(huì)產(chǎn)生所謂的價(jià)值,”也只有當(dāng)理解越來越多元,才能顯示出文本本身具有的高度。

格外耐人尋味的是,孫悟空此前就曾被網(wǎng)友調(diào)侃為“頂級(jí)打工人”,他救起了同為“社畜”的小豬妖,似乎也說明了這個(gè)故事與原著一脈相承的關(guān)系。於水對(duì)界面文化說,《西游記》和《小妖怪》本質(zhì)上都在講追求理想的故事,孫悟空一開始也是被動(dòng)的打工者角色,“他不愿意去做那些事,所以才要戴緊箍咒。”但后來他的理想和想做的事逐漸重合,由此實(shí)現(xiàn)了成長(zhǎng)。從想吃唐僧肉,到萌生自我意識(shí)、想要投奔和救下唐僧師徒四人,與孫悟空相似,小豬妖也有著自己的人物弧光和完整的成長(zhǎng)的過程?!俺砷L(zhǎng)不只是關(guān)于一件事有沒有做成。即使他發(fā)現(xiàn)人家孫悟空根本用不著拯救,但是他達(dá)成了自己的愿望、認(rèn)知上有了轉(zhuǎn)變,這也算是一種成長(zhǎng)。”

中國(guó)風(fēng)格既是符號(hào)、美學(xué),也是民族性格

《小妖怪》是八集短片中的第一集,承擔(dān)了讓觀眾順利進(jìn)入劇集世界觀的作用,臺(tái)詞和情節(jié)都很接地氣。無論是小烏鴉完成任務(wù)時(shí)摸魚,吐槽“你管他呢,讓我們?cè)趺醋鼍驮趺醋鰡h”,還是小豬妖自作主張改良弓箭,卻被熊教頭怒斥“你在教我做事?”,都有著現(xiàn)實(shí)中職場(chǎng)的影子,也戳中了觀眾內(nèi)心。這也令人深思,當(dāng)我們受到國(guó)漫的吸引和感動(dòng),“中國(guó)風(fēng)格”指的到底是一種美術(shù)風(fēng)格,還是故事內(nèi)核?

於水認(rèn)為,中國(guó)風(fēng)格也分為幾個(gè)層次,第一層是那些最簡(jiǎn)單的符號(hào)化的表現(xiàn),比如熊貓和春聯(lián)爆竹;第二層是中國(guó)的美學(xué),《小妖怪》中的水墨畫背景、畫面的留白處理便是如此,需要觀眾通過理解才能意識(shí)到其中的特別之處。但還有第三個(gè)層次,也就是民族性格,這是只有隨著敘事推進(jìn),才能慢慢感受到的、最為厚重的層次。

小豬妖回家找媽媽的情節(jié)就凸顯了最后這一點(diǎn),豬媽媽猛地一拍手說,兒子真是“祖宗上下三代好不容易出來的人才”,一定要爭(zhēng)取在浪浪山出人頭地。於水提到,這些讓人感到親切的片段來自和母親對(duì)話的啟發(fā),“中國(guó)媽媽對(duì)兒女有過度的保護(hù)欲,兒女又不想讓父母擔(dān)心,這是中國(guó)人獨(dú)有的處事方式?!眰?cè)面展現(xiàn)出母親關(guān)愛的是小豬妖身上背的葫蘆,它也成為了幾版劇本中為數(shù)不多的變數(shù)。在第一版劇本中,葫蘆只起到裝飾作用,但於水想到媽媽經(jīng)常叮囑自己喝水,就把葫蘆變成了媽媽送給兒子的水壺,灌滿水讓他帶在身上。

《小妖怪的夏天》劇照

於水認(rèn)為,這種孝道、年輕人為父母養(yǎng)老的民族特點(diǎn)是難以在導(dǎo)演的作品中抹去的,“就像是李安在好萊塢拍片子,觀眾還是能在他的電影里感受到濃濃的中華品格?!彼褎?dòng)畫中的“中國(guó)性”比喻為冰山和山尖,“表現(xiàn)青山綠水這些都沒問題,但是在它之下應(yīng)該有一個(gè)更龐大的、我們看不到的山體,那恰恰是最主要的部分。只有具備了這個(gè)部分,中國(guó)性才會(huì)自然而然地以某種形態(tài)呈現(xiàn)出來?!?nbsp;

上美影曾經(jīng)是中國(guó)動(dòng)畫最高水準(zhǔn)的代表,從1956年結(jié)合了京劇藝術(shù)的《驕傲的將軍》到80年代國(guó)門開放時(shí)的《天書奇譚》《山水情》,這些作品蜚聲中外,也在世界舞臺(tái)上確立了“中國(guó)學(xué)派”,意指一種獨(dú)具中華特色的動(dòng)畫藝術(shù)形式。隨著商業(yè)化大潮的來臨,后來的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫經(jīng)常被詬病為“失去了中國(guó)性”,變得低齡化。《中國(guó)奇譚》讓許多觀眾發(fā)出“中國(guó)學(xué)派的韻味又回來了”的驚嘆,導(dǎo)演自己又如何看待這些聲音?

於水對(duì)界面文化表示,拿今天的作品和之前做對(duì)比沒問題,但重要的是去傳承上美影的進(jìn)取和創(chuàng)新精神,老美影廠的作品放在今天都很前衛(wèi),如今都很少見的剪紙片定格動(dòng)畫、水墨動(dòng)畫卻被老美影廠做出來了。他也提到,在創(chuàng)作《小妖怪》時(shí),上美影的老藝術(shù)家們會(huì)匿名給作品提出建議,其中就包括“美術(shù)風(fēng)格能不能再極致一點(diǎn),畫面效果能不能再提高一點(diǎn)”。

在采訪中,他還以《小妖怪》的背景設(shè)計(jì)為例指出,我們可以保留50%的國(guó)畫風(fēng)格,另外50%用當(dāng)代的繪制方法來體現(xiàn),這是由于劇情本身接地氣,全部用所謂的國(guó)畫風(fēng)格可能不好表現(xiàn)?!盎蛟S現(xiàn)在實(shí)踐的東西就會(huì)變成未來比較成熟的風(fēng)格,也能拓寬動(dòng)畫的道路,給有志于此的年輕人看到更多可能性?!?/p>

另一個(gè)問題是,上美影的經(jīng)典之作多是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)之下完成的,作品由國(guó)家統(tǒng)購統(tǒng)銷,藝術(shù)家們不需要太擔(dān)心資金和時(shí)間問題,也經(jīng)常流傳著“不重復(fù)自己,不模仿別人”這句宣言,這在今天的商業(yè)模式下似乎已難成立。不過在於水看來,這次B站給出的創(chuàng)作空間就很自由和充裕,所以《中國(guó)奇譚》會(huì)有許多實(shí)驗(yàn)性的色彩。而無論是各個(gè)院校的學(xué)生,還是動(dòng)畫專業(yè)的畢業(yè)生,各個(gè)端口都會(huì)突然蹦出讓人眼前一亮的作品,“總會(huì)有人為優(yōu)秀的作品投資和買單,說不定就能嘗試出好的風(fēng)格。”

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