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【專訪】電影《聚焦》主角原型卡羅爾:好的調(diào)查報(bào)道從哪里來(lái)?

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【專訪】電影《聚焦》主角原型卡羅爾:好的調(diào)查報(bào)道從哪里來(lái)?

《波士頓環(huán)球報(bào)》的“聚焦”團(tuán)隊(duì)是美國(guó)媒體最老牌的調(diào)查報(bào)道團(tuán)隊(duì)之一。這個(gè)僅由幾名骨干記者組成的小團(tuán)隊(duì)如何撬動(dòng)了一個(gè)又一個(gè)的大案?

記者 | 王磬

編輯 | 黃月

在全球新聞業(yè)普遍式微、挑戰(zhàn)重重的當(dāng)下,一份報(bào)紙可以為社會(huì)進(jìn)步做些什么?

2015年的奧斯卡金像獎(jiǎng)影片《聚焦》(Spotlight)講述了這樣一個(gè)故事:許多年來(lái),波士頓當(dāng)?shù)囟剂鱾髦熘鹘躺窀感郧謨和膫髀?,但一直沒有證據(jù)。本地的一間報(bào)紙決定著手調(diào)查,由一個(gè)名為“聚焦”的四人調(diào)查報(bào)道團(tuán)隊(duì)來(lái)負(fù)責(zé)。調(diào)查始于最初的一起孤立案件,記者在大量實(shí)地采訪和資料查閱之后,確認(rèn)了數(shù)量龐大的受害者。他們又竭力說服曾經(jīng)代理多起神父性侵兒童事件的律師指證:在數(shù)十年間,天主教會(huì)波士頓總主教區(qū)的教會(huì)高層庇護(hù)被指控性侵的神父,將他們派到其他教區(qū)并縱容新的犯罪;他們還在私下與受害家庭和解,深入司法、政府系統(tǒng),掩蓋案件材料。越來(lái)越多的受害者站了出來(lái),最終牽出87名涉案的神父。由于報(bào)道的影響力巨大,涉案神父不得不引咎辭職,并引發(fā)了全球范圍對(duì)教會(huì)腐敗及兒童性侵的相關(guān)反思。

這一激動(dòng)人心的故事卻并非虛構(gòu),而是基于《波士頓環(huán)球報(bào)》的真實(shí)故事改編。美國(guó)資深媒體人馬特·卡羅爾(Matt Carroll)就曾是“聚焦”團(tuán)隊(duì)的四位成員之一,全程參與了二十年前那場(chǎng)神父性侵案的調(diào)查。他在《波士頓環(huán)球報(bào)》工作了26年,專長(zhǎng)是數(shù)據(jù)報(bào)道。離開新聞報(bào)道的一線之后,他加入了麻省理工學(xué)院富有盛名的媒體實(shí)驗(yàn)室(MIT Media Lab),從業(yè)界轉(zhuǎn)入學(xué)界,并幫助新聞編輯室創(chuàng)建可用的工具。如今,他是美國(guó)東北大學(xué)的新聞學(xué)教授,關(guān)注數(shù)據(jù)新聞、人工智能等多個(gè)新聞學(xué)前沿話題。

馬特·卡羅爾在麻省理工學(xué)院媒體實(shí)驗(yàn)室(圖片來(lái)源:https://medium.com/)

近日,界面文化專訪了卡羅爾。采訪從“聚焦”團(tuán)隊(duì)的報(bào)道細(xì)節(jié)開始,涉及新聞業(yè)的許多不同面向?!熬劢埂眻F(tuán)隊(duì)作為美國(guó)媒體最老牌的調(diào)查報(bào)道團(tuán)隊(duì)之一,是如何選題的?支持這樣的調(diào)查報(bào)道需要什么資源?美國(guó)地方性媒體與全國(guó)性媒體有怎樣的角色分工?數(shù)字化時(shí)代里的報(bào)紙轉(zhuǎn)型該何去何從?新聞業(yè)當(dāng)下面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇又分別是什么?

01 100萬(wàn)美元成就的獲獎(jiǎng)報(bào)道

界面文化:電影《聚焦》里講述的故事其實(shí)發(fā)生在20多年之前。如今再回憶起那個(gè)調(diào)查報(bào)道層層展開的過程,你印象最深刻的是什么?

卡羅爾:這要追溯到2001年,當(dāng)時(shí)我們有一位新主編入職,他的名字是馬蒂·巴倫(Marty Baron)。他后來(lái)去了《華盛頓郵報(bào)》做編輯,一年前剛從那里退休。馬蒂上任的第一天,閱讀了過往新聞報(bào)道。他讀到一個(gè)叫艾琳·麥克納馬拉(Eileen McNamara)的專欄作家寫了關(guān)于一名神父虐待兒童的文章,其中提到所有的記錄都在法庭上被封存。馬蒂好奇,為什么這些記錄會(huì)被封存?這似乎是對(duì)社會(huì)很重要的事情,我們應(yīng)該把這些記錄解封。所以他把這個(gè)故事交給了“聚焦”報(bào)道團(tuán)隊(duì)。

就這樣,我們開始工作,我們的律師上了法庭,推動(dòng)這些記錄被公開。當(dāng)我們得到這些記錄后,我們開始將記錄的副本刊登在報(bào)紙上。這些記錄用非常簡(jiǎn)單的語(yǔ)言寫道,某某神父在他的教區(qū)里虐待了小男孩,所以把這些神父轉(zhuǎn)移到另一個(gè)教區(qū),不要告訴那個(gè)教區(qū)的負(fù)責(zé)人發(fā)生了什么。于是這個(gè)神父就會(huì)被調(diào)到另一個(gè)教區(qū),他會(huì)被安排負(fù)責(zé)與小男孩一起工作,讓他有機(jī)會(huì)虐待更多孩子。這種情況持續(xù)了多年,令人震悚。

《聚焦》電影海報(bào)(圖片來(lái)源:豆瓣)

我們采訪了許多受害者,其中很多人的生活在他們10或12歲的時(shí)候就被摧毀了,有些人染上毒癮或酒癮,另一些人設(shè)法過上了非常成功的生活,但是這對(duì)他們和他們的家庭造成的傷害依然是不可估量的。因此第一篇文章就爆炸式傳播開來(lái),在幾周內(nèi)成為了全美關(guān)注的新聞熱點(diǎn)。

電影結(jié)尾有一段情節(jié),報(bào)道發(fā)出后我們走進(jìn)辦公室,電話響個(gè)不停。這和實(shí)際情況一致。因?yàn)楹芏嗳艘恢痹噲D告訴他們的父母、警察或教會(huì),這個(gè)神父虐待過我,他不應(yīng)該再做神父,但是他們的聲音被所有人無(wú)視了。而突然間,《波士頓環(huán)球報(bào)》開始聽取這些人的意見,他們就開始給我們打電話,想把自己的遭遇講出來(lái)。首先是大波士頓地區(qū)的人,因?yàn)樗麄兿茸x到了我們的報(bào)紙。隨后,電話從全美各地打來(lái)。在幾個(gè)星期內(nèi),電話從世界各地打來(lái)。這實(shí)在是不可思議。我們不得不增派人手到我們的辦公室來(lái)接電話。

界面文化:這是非常偉大的報(bào)道,它首先與你們的勇氣和才華有關(guān),不過也能看到,“聚焦”團(tuán)隊(duì)被給予了充足的時(shí)間和人力資源,能夠花上幾個(gè)月甚至幾年的時(shí)間來(lái)做一個(gè)調(diào)查報(bào)道,這是今天許多新聞編輯室不具備的資源,能讓許多媒體同行羨慕不已。

卡羅爾:是的。70年代初以來(lái),“聚焦”作為波士頓環(huán)球報(bào)的調(diào)查報(bào)道團(tuán)隊(duì),擁有足夠的時(shí)間,這一點(diǎn)是非常罕見的。在新聞編輯室中,時(shí)間一直是個(gè)稀有商品。而今天,我認(rèn)為它可能更加稀少,因?yàn)樾侣劸庉嬍沂艿礁鼑?yán)重的經(jīng)濟(jì)壓力,而記者數(shù)量也越來(lái)越少。

就教會(huì)性侵案的報(bào)道而言,我們擁有這種時(shí)間上的奢侈,而沃爾特·羅賓遜(Ben Bradlee ,聚焦報(bào)道團(tuán)隊(duì)上級(jí))提出了一個(gè)出色的解決方案,在舊檔案中尋找神父被調(diào)離教區(qū)的模式。于是,我們四五個(gè)人花了一個(gè)月的時(shí)間,每個(gè)人都翻閱了長(zhǎng)達(dá)20年的檔案,查看神職人員的調(diào)動(dòng)記錄,大量的工時(shí)和資金花在了同一件事上,但它成功了。正因?yàn)槿绱耍覀兡軌蚪⒁粋€(gè)可能的肇事者名單。事后證明,我們建立的名單是相當(dāng)準(zhǔn)確的。

“聚焦”團(tuán)隊(duì)部分成員,最右為沃爾特·羅賓遜(圖片來(lái)源:https://www.boston.com/)

界面文化:“聚焦”團(tuán)隊(duì)是如何成立并發(fā)展壯大的?

卡羅爾:1970年代初,有一個(gè)記者在亞利桑那州的鳳凰城遭到黑幫暗殺。[注:1976年6月2日,美國(guó)《亞利桑那共和報(bào)》的調(diào)查記者唐·博爾斯(Don Bolles)在鳳凰城市區(qū)的一個(gè)停車場(chǎng)內(nèi)遭到爆炸襲擊,身受重傷后去世。博爾斯也是美國(guó)調(diào)查記者與編輯網(wǎng)絡(luò)的首批成員之一。]美國(guó)新聞界群情激憤,所有的報(bào)紙聯(lián)合起來(lái),每家自愿提供一到兩名記者去鳳凰城幫助調(diào)查這起謀殺案。對(duì)記者來(lái)說,這是一個(gè)非常有益的過程,他們從中學(xué)到了很多東西,也得到了很多好的故事,很多記者回到自己的報(bào)社后決定繼續(xù)組建調(diào)查團(tuán)隊(duì)。這就是《波士頓環(huán)球報(bào)》“聚焦”團(tuán)隊(duì)成立的過程。

“聚焦”團(tuán)隊(duì)是目前美國(guó)持續(xù)存在時(shí)間最久的調(diào)查團(tuán)隊(duì),從1970年代初直到今天,許多優(yōu)秀的記者在此工作,贏得了多項(xiàng)普利策獎(jiǎng)。直到今天,我還與很多前同事是好朋友,對(duì)我來(lái)說,在“聚焦”團(tuán)隊(duì)工作的六七年是一段奇妙的經(jīng)歷,但這樣的經(jīng)歷也是非常罕見的。因?yàn)闀r(shí)間就是金錢。

當(dāng)有人說,我們要調(diào)查三個(gè)月或六個(gè)月,這么長(zhǎng)的調(diào)查時(shí)間必定耗資不菲。在教會(huì)性侵案的調(diào)查期間,因?yàn)楣适略酵谠缴睿瑘F(tuán)隊(duì)人數(shù)越來(lái)越大,增加到約10人。馬蒂提到過,包括工資和其他費(fèi)用在內(nèi),《波士頓環(huán)球報(bào)》為這項(xiàng)調(diào)查花費(fèi)了超過一百萬(wàn)美元,那是一大筆錢。

界面文化:那一次的調(diào)查就花了100萬(wàn)美元?

卡羅爾:是的,馬蒂說只是在信封的背面計(jì)算了一下(可能不大精確)。但另一方面,我確實(shí)認(rèn)為這確實(shí)會(huì)吸引讀者。舉個(gè)例子,市長(zhǎng)召開新聞發(fā)布會(huì),可能會(huì)有20個(gè)記者出席,那么就會(huì)有20篇報(bào)道,但這些報(bào)道內(nèi)容幾乎是相同的。但是,如果其中一家媒體做了調(diào)查,這就是其他人沒有的材料,會(huì)促使讀者選擇訪問你的網(wǎng)站。因?yàn)槿藗冇幸庠搁喿x優(yōu)質(zhì)報(bào)道,也會(huì)為優(yōu)質(zhì)報(bào)道付費(fèi)。因此,如果媒體能夠投資于調(diào)查團(tuán)隊(duì),他們也將受益。

02 讓系統(tǒng)的漏洞得以修復(fù),就是一次成功的報(bào)道

界面文化:電影中有很多你們?cè)诠ぷ鲿r(shí)查閱紙質(zhì)檔案、手寫筆記的場(chǎng)景。隨著新聞行業(yè)的數(shù)字轉(zhuǎn)型,如今這已經(jīng)是一種很少見的工作方式。團(tuán)隊(duì)中大家是如何相互協(xié)作的?你在這個(gè)團(tuán)隊(duì)中擔(dān)任什么樣的角色?

卡羅爾:團(tuán)隊(duì)協(xié)作方面,要使用一套所謂的備忘錄系統(tǒng),記者采訪到某人后會(huì)寫下備忘錄;到調(diào)查結(jié)束時(shí),假設(shè)有50個(gè)采訪,就有50個(gè)不同的文件存在那里,負(fù)責(zé)寫報(bào)道的人就可以通過這些備忘錄,挑選出他想寫的片段。我們也會(huì)和報(bào)社其他記者合作。例如,如果我們正在做一篇關(guān)于醫(yī)學(xué)的調(diào)查報(bào)道,會(huì)從新聞室里抽出負(fù)責(zé)報(bào)道醫(yī)學(xué)或生命科學(xué)方面的記者,他們會(huì)把這個(gè)人帶到團(tuán)隊(duì)里。

大多數(shù)人都是團(tuán)隊(duì)中的通才,我是一名數(shù)據(jù)專家?!熬劢埂痹诤荛L(zhǎng)一段時(shí)間里都沒有數(shù)據(jù)人員,我可能是團(tuán)隊(duì)中第一位正式的數(shù)據(jù)人員。但我也是一名記者,也寫了很多報(bào)道。

《聚焦》電影劇照(圖片來(lái)源:豆瓣)

界面文化:每天都有這么多新聞在發(fā)生,你們團(tuán)隊(duì)如何決定哪些故事值得投入大量資源?

卡羅爾:我們想做的是值得投資一個(gè)月、兩個(gè)月、三個(gè)月的東西。最不希望發(fā)生的事情就是,在完成之后,人們只會(huì)評(píng)價(jià)這篇報(bào)道“還可以”,你想聽到的是“哇,這真是個(gè)了不起的故事”。

在開始時(shí)可能很艱難,因?yàn)闊o(wú)法判斷一個(gè)故事是否值得時(shí)間和精力。挖掘信息可能需要幾個(gè)星期的時(shí)間,然后做出決定。有時(shí)你會(huì)說,不,這只是一個(gè)不錯(cuò)的故事,但它算不上一個(gè)偉大的故事,我們就要放棄它。而有時(shí)你會(huì)說,是的,這是值得的,那就潛下心來(lái),向前推進(jìn)。

界面文化:有什么具體標(biāo)準(zhǔn)嗎?

卡羅爾:希望它有成為重大報(bào)道的潛質(zhì)。我曾參與過一些調(diào)查,在兩個(gè)月或三個(gè)月都專注于同一個(gè)故事之后,記者也會(huì)感到迷失,見木不見林,有點(diǎn)難以拉回來(lái)。我們的一些報(bào)道比其他報(bào)道更成功。有時(shí),我們本來(lái)以為很優(yōu)秀的報(bào)道沒有什么傳播效果,事后想來(lái)也許我們本應(yīng)該做另一個(gè)故事?或者也許我們應(yīng)該在不同的時(shí)間發(fā)布?個(gè)中原因很難判斷。

我的意思是,我認(rèn)為“聚焦”團(tuán)隊(duì)最看重的要點(diǎn)是我們的工作能否讓系統(tǒng)做出一些改變。當(dāng)系統(tǒng)中存在漏洞,而我們讓這些漏洞得以修復(fù),這就是一次成功的報(bào)道。

界面文化:作為一個(gè)記者,你個(gè)人如何判斷什么樣的故事是一個(gè)好的故事? 

卡羅爾:這是一個(gè)很難回答的問題,簡(jiǎn)單又艱難。首先,通常情況下,我自己必須對(duì)這個(gè)故事有相當(dāng)強(qiáng)烈的興趣,和我節(jié)奏合拍。此外,一般公眾中有一部分人會(huì)對(duì)這個(gè)話題有強(qiáng)烈的興趣。

比如當(dāng)我做房地產(chǎn)新聞時(shí),我做過一篇關(guān)于建筑中使用的膠合板的報(bào)道,膠合板質(zhì)量正在迅速惡化,造成了很多問題。說實(shí)話,閱讀此類題材的人相對(duì)較少,但建筑檢查員、建筑商等群體對(duì)住宅安全極為關(guān)心,這些人對(duì)這個(gè)故事會(huì)非常感興趣,所以我判斷這篇報(bào)道值得去做??偠灾行﹫?bào)道會(huì)令利益相關(guān)者產(chǎn)生強(qiáng)烈的興趣,對(duì)我來(lái)說就是值得去寫的,即使我知道一般公眾不會(huì)太關(guān)心這個(gè)故事。

02 關(guān)注本地新聞不僅僅是商業(yè)慣例

界面文化:你在《波士頓環(huán)球報(bào)》工作的20多年里,看到了什么樣的轉(zhuǎn)變? 

卡羅爾:當(dāng)時(shí)報(bào)紙還是一樣實(shí)物,每天你走出家門,拾起它,讀完它,就結(jié)束了。如果你是記者,你出門報(bào)道,回報(bào)社寫作、歸檔,然后回家。由于數(shù)字革命,現(xiàn)在的情況已經(jīng)完全改變。記者來(lái)到現(xiàn)場(chǎng),可能要在現(xiàn)場(chǎng)快速寫一些東西、發(fā)一些推特或Instagram,然后回到辦公室,為第二天發(fā)行的報(bào)紙寫一篇報(bào)道。如果情況在這一天內(nèi)發(fā)生了變化,他們可能還得隨時(shí)更新,所以現(xiàn)在是24小時(shí)運(yùn)作、無(wú)休無(wú)止。

數(shù)字化轉(zhuǎn)型已經(jīng)完全改變了世界,也完全改變了新聞和新聞編輯室。這有好有壞。我感覺自己完全粘在手機(jī)上,每天20次查閱《波士頓環(huán)球報(bào)》《紐約時(shí)報(bào)》和《華盛頓郵報(bào)》的頁(yè)面,就為了跟上最新的新聞。一方面人們的聯(lián)系更加緊密了,另一方面對(duì)記者來(lái)說會(huì)有點(diǎn)難應(yīng)付,真正的下班時(shí)間不復(fù)存在。

《波士頓環(huán)球報(bào)》(圖片來(lái)源:bostonglobe.com)

界面文化:就《波士頓環(huán)球報(bào)》而言,它既是一份本地報(bào)紙,也積極參與全球趨勢(shì),你如何評(píng)價(jià)它在本地社群調(diào)查和全球性報(bào)道之間的取舍?

卡羅爾:我認(rèn)為近來(lái)他們往往更關(guān)注本地,作為一種商業(yè)慣例,這是很好理解的。一方面,(以本地報(bào)紙的體量)要與《紐約時(shí)報(bào)》和《華盛頓郵報(bào)》競(jìng)爭(zhēng)非常困難。另一方面,他們?cè)谶^去也有重大的國(guó)際報(bào)道。我在“聚焦”團(tuán)隊(duì)時(shí),我們報(bào)道了教會(huì)性侵案,從2002年發(fā)表的第一天起就爆炸式傳播,此后一直有進(jìn)展,我前幾天剛在《紐約時(shí)報(bào)》上讀到了一篇關(guān)于天主教會(huì)面臨更多性行為不端指控的文章。所以,這是一個(gè)了不起的故事,也是第一個(gè)在互聯(lián)網(wǎng)上走向國(guó)際的本地故事之一。

界面文化:在這種地方性的故事中,地方性媒體是否發(fā)揮著更多的作用?你認(rèn)為地方媒體的區(qū)別或優(yōu)勢(shì)是什么?

卡羅爾:這是一個(gè)真正的本地故事,因?yàn)樗婕爱?dāng)?shù)氐纳窀?。更重要的是,全美各地的其他新聞機(jī)構(gòu)隨即就想到,等一下,既然波士頓出了這種事,那類似的事情很有可能也發(fā)生在我們這里。因此各地新聞機(jī)構(gòu)都意識(shí)到,自己需要到法院去,需要與律師和受害者交談,了解這里發(fā)生了什么。這個(gè)故事在全美各大城市和世界各地的小城鎮(zhèn)都是一樣的。教會(huì)掩蓋神父的性行為不端案件,已經(jīng)是老生常談的事情了。最終,這一事件引起全美的廣泛關(guān)注,是由成百上千的小型新聞機(jī)構(gòu)的當(dāng)?shù)貓?bào)道推動(dòng)的。

04 媒體越來(lái)越以讀者為中心會(huì)形成“回音壁”

界面文化:如果要總結(jié)新聞業(yè)作為一個(gè)行業(yè)急需解決的核心問題,你認(rèn)為是什么?

卡羅爾:我認(rèn)為,最大的問題還是收入。這不是新聞本身的問題,有這么多容易閱讀的東西,在新聞網(wǎng)站讀新聞的人比歷史上任何時(shí)候都多。但新聞業(yè)正在轉(zhuǎn)型,過去一個(gè)世紀(jì)里,他們依靠廣告賺錢;而現(xiàn)在的模式轉(zhuǎn)換已經(jīng)變得更加以讀者為中心,媒體需要讀者來(lái)支持他們的網(wǎng)站。這種轉(zhuǎn)變發(fā)生得越快,從業(yè)者越早弄清楚這一點(diǎn),并提出可行的前進(jìn)道路,新聞行業(yè)將發(fā)展得越穩(wěn)定。

界面文化:正如你所說,當(dāng)下的媒體正在變得更加以讀者為中心,而隨著媒體愈發(fā)仰賴訂閱者的付費(fèi),也可能會(huì)不知不覺間成為一種社區(qū)媒體,人們可能會(huì)開始質(zhì)疑,這樣的媒體是否失去了中立立場(chǎng)。在政治兩極分化的社會(huì)中,我們格外需要媒體能夠發(fā)揮中立的作用,把不同類型的人聚在一起。但是,目前已經(jīng)可以看到媒體報(bào)道出現(xiàn)了左右分裂。你對(duì)此有什么看法?

卡羅爾:你說的完全正確。如果媒體同時(shí)與左翼人士和右翼人士交流,完全以中立視角去報(bào)道,在大家讀完報(bào)道之后,每個(gè)人都不會(huì)完全高興,但也能勉強(qiáng)接受;廣告商也還會(huì)來(lái)投放,因?yàn)閺V告商不希望憤怒的人對(duì)他們大喊大叫。在這種情況下,新聞報(bào)道的重點(diǎn)是關(guān)注中間派。

但現(xiàn)在,當(dāng)媒體變得越來(lái)越以讀者為中心時(shí),最終會(huì)形成一個(gè)社區(qū),或者說回音壁,會(huì)有很多左傾的人自說自話,或者很多右傾的人自說自話。所以,你現(xiàn)在看到媒體公司之間出現(xiàn)分野,變得要么是左傾的,要么是右傾的,想繼續(xù)在中間做文章就更難了。因?yàn)槿藗兿肼犑裁磧?nèi)容,他們就會(huì)去那些地方,而中間派似乎沒有吸引那么多讀者,這絕對(duì)是一個(gè)問題。

當(dāng)媒體變得越來(lái)越以讀者為中心時(shí),最終會(huì)形成一個(gè)社區(qū),或者說回音壁,會(huì)有很多左傾的人自說自話,或者很多右傾的人自說自話

界面文化:你對(duì)新聞業(yè)未來(lái)五年的趨勢(shì)有哪些期待?

卡羅爾:我認(rèn)為會(huì)有越來(lái)越多的新趨勢(shì)涌現(xiàn)。很多人在談?wù)撁绹?guó)的“僵尸新聞室”,一些連鎖報(bào)業(yè)集團(tuán)擁有很多小型周刊、日?qǐng)?bào),他們?cè)诓粩嗟夭脝T。到最后,新聞室仍然在發(fā)表一些東西,但都是垃圾公關(guān)稿件而已,沒有真正的新聞。

我認(rèn)為,隨著這些新聞室被掏空,將為年輕的創(chuàng)業(yè)記者創(chuàng)辦自己的新聞網(wǎng)站提供重要機(jī)會(huì)。我們已經(jīng)看到在科德角的普羅文斯敦發(fā)生了這種情況,原先那里有一個(gè)百年歷史的僵尸新聞室,然后一個(gè)新的出版物在離它很近的地方出現(xiàn)了,這家新生媒體在一年之內(nèi)就獲得了比原新聞室更多的訂閱者。越來(lái)越多的新網(wǎng)站正在出現(xiàn)。

界面文化:在美國(guó),選擇去讀新聞學(xué)院的學(xué)生會(huì)有什么樣的抱負(fù)?近年來(lái)是否在新聞業(yè)看到了某種程度的人才流失?

卡羅爾:新聞學(xué)院一直吸引著那些有強(qiáng)烈好奇心的人,喜歡問很多問題、喜歡嘗試去改變的人,這樣的人有很多空間。過去十年間我見證的向好變化是,新聞編輯部開始想辦法重新賺錢,有很多新的網(wǎng)站正在涌現(xiàn),比如Vt digger、Texas Tribune等,他們所做的工作也非常扎實(shí)。我們可以看到一種趨勢(shì),很多新的出版物正在取代老式的、還沒能從紙質(zhì)世界過渡到數(shù)字世界的出版物。我看到未來(lái)新聞界會(huì)繼續(xù)向好的方向發(fā)展。

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【專訪】電影《聚焦》主角原型卡羅爾:好的調(diào)查報(bào)道從哪里來(lái)?

《波士頓環(huán)球報(bào)》的“聚焦”團(tuán)隊(duì)是美國(guó)媒體最老牌的調(diào)查報(bào)道團(tuán)隊(duì)之一。這個(gè)僅由幾名骨干記者組成的小團(tuán)隊(duì)如何撬動(dòng)了一個(gè)又一個(gè)的大案?

記者 | 王磬

編輯 | 黃月

在全球新聞業(yè)普遍式微、挑戰(zhàn)重重的當(dāng)下,一份報(bào)紙可以為社會(huì)進(jìn)步做些什么?

2015年的奧斯卡金像獎(jiǎng)影片《聚焦》(Spotlight)講述了這樣一個(gè)故事:許多年來(lái),波士頓當(dāng)?shù)囟剂鱾髦熘鹘躺窀感郧謨和膫髀?,但一直沒有證據(jù)。本地的一間報(bào)紙決定著手調(diào)查,由一個(gè)名為“聚焦”的四人調(diào)查報(bào)道團(tuán)隊(duì)來(lái)負(fù)責(zé)。調(diào)查始于最初的一起孤立案件,記者在大量實(shí)地采訪和資料查閱之后,確認(rèn)了數(shù)量龐大的受害者。他們又竭力說服曾經(jīng)代理多起神父性侵兒童事件的律師指證:在數(shù)十年間,天主教會(huì)波士頓總主教區(qū)的教會(huì)高層庇護(hù)被指控性侵的神父,將他們派到其他教區(qū)并縱容新的犯罪;他們還在私下與受害家庭和解,深入司法、政府系統(tǒng),掩蓋案件材料。越來(lái)越多的受害者站了出來(lái),最終牽出87名涉案的神父。由于報(bào)道的影響力巨大,涉案神父不得不引咎辭職,并引發(fā)了全球范圍對(duì)教會(huì)腐敗及兒童性侵的相關(guān)反思。

這一激動(dòng)人心的故事卻并非虛構(gòu),而是基于《波士頓環(huán)球報(bào)》的真實(shí)故事改編。美國(guó)資深媒體人馬特·卡羅爾(Matt Carroll)就曾是“聚焦”團(tuán)隊(duì)的四位成員之一,全程參與了二十年前那場(chǎng)神父性侵案的調(diào)查。他在《波士頓環(huán)球報(bào)》工作了26年,專長(zhǎng)是數(shù)據(jù)報(bào)道。離開新聞報(bào)道的一線之后,他加入了麻省理工學(xué)院富有盛名的媒體實(shí)驗(yàn)室(MIT Media Lab),從業(yè)界轉(zhuǎn)入學(xué)界,并幫助新聞編輯室創(chuàng)建可用的工具。如今,他是美國(guó)東北大學(xué)的新聞學(xué)教授,關(guān)注數(shù)據(jù)新聞、人工智能等多個(gè)新聞學(xué)前沿話題。

馬特·卡羅爾在麻省理工學(xué)院媒體實(shí)驗(yàn)室(圖片來(lái)源:https://medium.com/)

近日,界面文化專訪了卡羅爾。采訪從“聚焦”團(tuán)隊(duì)的報(bào)道細(xì)節(jié)開始,涉及新聞業(yè)的許多不同面向?!熬劢埂眻F(tuán)隊(duì)作為美國(guó)媒體最老牌的調(diào)查報(bào)道團(tuán)隊(duì)之一,是如何選題的?支持這樣的調(diào)查報(bào)道需要什么資源?美國(guó)地方性媒體與全國(guó)性媒體有怎樣的角色分工?數(shù)字化時(shí)代里的報(bào)紙轉(zhuǎn)型該何去何從?新聞業(yè)當(dāng)下面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇又分別是什么?

01 100萬(wàn)美元成就的獲獎(jiǎng)報(bào)道

界面文化:電影《聚焦》里講述的故事其實(shí)發(fā)生在20多年之前。如今再回憶起那個(gè)調(diào)查報(bào)道層層展開的過程,你印象最深刻的是什么?

卡羅爾:這要追溯到2001年,當(dāng)時(shí)我們有一位新主編入職,他的名字是馬蒂·巴倫(Marty Baron)。他后來(lái)去了《華盛頓郵報(bào)》做編輯,一年前剛從那里退休。馬蒂上任的第一天,閱讀了過往新聞報(bào)道。他讀到一個(gè)叫艾琳·麥克納馬拉(Eileen McNamara)的專欄作家寫了關(guān)于一名神父虐待兒童的文章,其中提到所有的記錄都在法庭上被封存。馬蒂好奇,為什么這些記錄會(huì)被封存?這似乎是對(duì)社會(huì)很重要的事情,我們應(yīng)該把這些記錄解封。所以他把這個(gè)故事交給了“聚焦”報(bào)道團(tuán)隊(duì)。

就這樣,我們開始工作,我們的律師上了法庭,推動(dòng)這些記錄被公開。當(dāng)我們得到這些記錄后,我們開始將記錄的副本刊登在報(bào)紙上。這些記錄用非常簡(jiǎn)單的語(yǔ)言寫道,某某神父在他的教區(qū)里虐待了小男孩,所以把這些神父轉(zhuǎn)移到另一個(gè)教區(qū),不要告訴那個(gè)教區(qū)的負(fù)責(zé)人發(fā)生了什么。于是這個(gè)神父就會(huì)被調(diào)到另一個(gè)教區(qū),他會(huì)被安排負(fù)責(zé)與小男孩一起工作,讓他有機(jī)會(huì)虐待更多孩子。這種情況持續(xù)了多年,令人震悚。

《聚焦》電影海報(bào)(圖片來(lái)源:豆瓣)

我們采訪了許多受害者,其中很多人的生活在他們10或12歲的時(shí)候就被摧毀了,有些人染上毒癮或酒癮,另一些人設(shè)法過上了非常成功的生活,但是這對(duì)他們和他們的家庭造成的傷害依然是不可估量的。因此第一篇文章就爆炸式傳播開來(lái),在幾周內(nèi)成為了全美關(guān)注的新聞熱點(diǎn)。

電影結(jié)尾有一段情節(jié),報(bào)道發(fā)出后我們走進(jìn)辦公室,電話響個(gè)不停。這和實(shí)際情況一致。因?yàn)楹芏嗳艘恢痹噲D告訴他們的父母、警察或教會(huì),這個(gè)神父虐待過我,他不應(yīng)該再做神父,但是他們的聲音被所有人無(wú)視了。而突然間,《波士頓環(huán)球報(bào)》開始聽取這些人的意見,他們就開始給我們打電話,想把自己的遭遇講出來(lái)。首先是大波士頓地區(qū)的人,因?yàn)樗麄兿茸x到了我們的報(bào)紙。隨后,電話從全美各地打來(lái)。在幾個(gè)星期內(nèi),電話從世界各地打來(lái)。這實(shí)在是不可思議。我們不得不增派人手到我們的辦公室來(lái)接電話。

界面文化:這是非常偉大的報(bào)道,它首先與你們的勇氣和才華有關(guān),不過也能看到,“聚焦”團(tuán)隊(duì)被給予了充足的時(shí)間和人力資源,能夠花上幾個(gè)月甚至幾年的時(shí)間來(lái)做一個(gè)調(diào)查報(bào)道,這是今天許多新聞編輯室不具備的資源,能讓許多媒體同行羨慕不已。

卡羅爾:是的。70年代初以來(lái),“聚焦”作為波士頓環(huán)球報(bào)的調(diào)查報(bào)道團(tuán)隊(duì),擁有足夠的時(shí)間,這一點(diǎn)是非常罕見的。在新聞編輯室中,時(shí)間一直是個(gè)稀有商品。而今天,我認(rèn)為它可能更加稀少,因?yàn)樾侣劸庉嬍沂艿礁鼑?yán)重的經(jīng)濟(jì)壓力,而記者數(shù)量也越來(lái)越少。

就教會(huì)性侵案的報(bào)道而言,我們擁有這種時(shí)間上的奢侈,而沃爾特·羅賓遜(Ben Bradlee聚焦報(bào)道團(tuán)隊(duì)上級(jí))提出了一個(gè)出色的解決方案,在舊檔案中尋找神父被調(diào)離教區(qū)的模式。于是,我們四五個(gè)人花了一個(gè)月的時(shí)間,每個(gè)人都翻閱了長(zhǎng)達(dá)20年的檔案,查看神職人員的調(diào)動(dòng)記錄,大量的工時(shí)和資金花在了同一件事上,但它成功了。正因?yàn)槿绱?,我們能夠建立一個(gè)可能的肇事者名單。事后證明,我們建立的名單是相當(dāng)準(zhǔn)確的。

“聚焦”團(tuán)隊(duì)部分成員,最右為沃爾特·羅賓遜(圖片來(lái)源:https://www.boston.com/)

界面文化:“聚焦”團(tuán)隊(duì)是如何成立并發(fā)展壯大的?

卡羅爾:1970年代初,有一個(gè)記者在亞利桑那州的鳳凰城遭到黑幫暗殺。[注:1976年6月2日,美國(guó)《亞利桑那共和報(bào)》的調(diào)查記者唐·博爾斯(Don Bolles)在鳳凰城市區(qū)的一個(gè)停車場(chǎng)內(nèi)遭到爆炸襲擊,身受重傷后去世。博爾斯也是美國(guó)調(diào)查記者與編輯網(wǎng)絡(luò)的首批成員之一。]美國(guó)新聞界群情激憤,所有的報(bào)紙聯(lián)合起來(lái),每家自愿提供一到兩名記者去鳳凰城幫助調(diào)查這起謀殺案。對(duì)記者來(lái)說,這是一個(gè)非常有益的過程,他們從中學(xué)到了很多東西,也得到了很多好的故事,很多記者回到自己的報(bào)社后決定繼續(xù)組建調(diào)查團(tuán)隊(duì)。這就是《波士頓環(huán)球報(bào)》“聚焦”團(tuán)隊(duì)成立的過程。

“聚焦”團(tuán)隊(duì)是目前美國(guó)持續(xù)存在時(shí)間最久的調(diào)查團(tuán)隊(duì),從1970年代初直到今天,許多優(yōu)秀的記者在此工作,贏得了多項(xiàng)普利策獎(jiǎng)。直到今天,我還與很多前同事是好朋友,對(duì)我來(lái)說,在“聚焦”團(tuán)隊(duì)工作的六七年是一段奇妙的經(jīng)歷,但這樣的經(jīng)歷也是非常罕見的。因?yàn)闀r(shí)間就是金錢。

當(dāng)有人說,我們要調(diào)查三個(gè)月或六個(gè)月,這么長(zhǎng)的調(diào)查時(shí)間必定耗資不菲。在教會(huì)性侵案的調(diào)查期間,因?yàn)楣适略酵谠缴?,團(tuán)隊(duì)人數(shù)越來(lái)越大,增加到約10人。馬蒂提到過,包括工資和其他費(fèi)用在內(nèi),《波士頓環(huán)球報(bào)》為這項(xiàng)調(diào)查花費(fèi)了超過一百萬(wàn)美元,那是一大筆錢。

界面文化:那一次的調(diào)查就花了100萬(wàn)美元?

卡羅爾:是的,馬蒂說只是在信封的背面計(jì)算了一下(可能不大精確)。但另一方面,我確實(shí)認(rèn)為這確實(shí)會(huì)吸引讀者。舉個(gè)例子,市長(zhǎng)召開新聞發(fā)布會(huì),可能會(huì)有20個(gè)記者出席,那么就會(huì)有20篇報(bào)道,但這些報(bào)道內(nèi)容幾乎是相同的。但是,如果其中一家媒體做了調(diào)查,這就是其他人沒有的材料,會(huì)促使讀者選擇訪問你的網(wǎng)站。因?yàn)槿藗冇幸庠搁喿x優(yōu)質(zhì)報(bào)道,也會(huì)為優(yōu)質(zhì)報(bào)道付費(fèi)。因此,如果媒體能夠投資于調(diào)查團(tuán)隊(duì),他們也將受益。

02 讓系統(tǒng)的漏洞得以修復(fù),就是一次成功的報(bào)道

界面文化:電影中有很多你們?cè)诠ぷ鲿r(shí)查閱紙質(zhì)檔案、手寫筆記的場(chǎng)景。隨著新聞行業(yè)的數(shù)字轉(zhuǎn)型,如今這已經(jīng)是一種很少見的工作方式。團(tuán)隊(duì)中大家是如何相互協(xié)作的?你在這個(gè)團(tuán)隊(duì)中擔(dān)任什么樣的角色?

卡羅爾:團(tuán)隊(duì)協(xié)作方面,要使用一套所謂的備忘錄系統(tǒng),記者采訪到某人后會(huì)寫下備忘錄;到調(diào)查結(jié)束時(shí),假設(shè)有50個(gè)采訪,就有50個(gè)不同的文件存在那里,負(fù)責(zé)寫報(bào)道的人就可以通過這些備忘錄,挑選出他想寫的片段。我們也會(huì)和報(bào)社其他記者合作。例如,如果我們正在做一篇關(guān)于醫(yī)學(xué)的調(diào)查報(bào)道,會(huì)從新聞室里抽出負(fù)責(zé)報(bào)道醫(yī)學(xué)或生命科學(xué)方面的記者,他們會(huì)把這個(gè)人帶到團(tuán)隊(duì)里。

大多數(shù)人都是團(tuán)隊(duì)中的通才,我是一名數(shù)據(jù)專家。“聚焦”在很長(zhǎng)一段時(shí)間里都沒有數(shù)據(jù)人員,我可能是團(tuán)隊(duì)中第一位正式的數(shù)據(jù)人員。但我也是一名記者,也寫了很多報(bào)道。

《聚焦》電影劇照(圖片來(lái)源:豆瓣)

界面文化:每天都有這么多新聞在發(fā)生,你們團(tuán)隊(duì)如何決定哪些故事值得投入大量資源?

卡羅爾:我們想做的是值得投資一個(gè)月、兩個(gè)月、三個(gè)月的東西。最不希望發(fā)生的事情就是,在完成之后,人們只會(huì)評(píng)價(jià)這篇報(bào)道“還可以”,你想聽到的是“哇,這真是個(gè)了不起的故事”。

在開始時(shí)可能很艱難,因?yàn)闊o(wú)法判斷一個(gè)故事是否值得時(shí)間和精力。挖掘信息可能需要幾個(gè)星期的時(shí)間,然后做出決定。有時(shí)你會(huì)說,不,這只是一個(gè)不錯(cuò)的故事,但它算不上一個(gè)偉大的故事,我們就要放棄它。而有時(shí)你會(huì)說,是的,這是值得的,那就潛下心來(lái),向前推進(jìn)。

界面文化:有什么具體標(biāo)準(zhǔn)嗎?

卡羅爾:希望它有成為重大報(bào)道的潛質(zhì)。我曾參與過一些調(diào)查,在兩個(gè)月或三個(gè)月都專注于同一個(gè)故事之后,記者也會(huì)感到迷失,見木不見林,有點(diǎn)難以拉回來(lái)。我們的一些報(bào)道比其他報(bào)道更成功。有時(shí),我們本來(lái)以為很優(yōu)秀的報(bào)道沒有什么傳播效果,事后想來(lái)也許我們本應(yīng)該做另一個(gè)故事?或者也許我們應(yīng)該在不同的時(shí)間發(fā)布?個(gè)中原因很難判斷。

我的意思是,我認(rèn)為“聚焦”團(tuán)隊(duì)最看重的要點(diǎn)是我們的工作能否讓系統(tǒng)做出一些改變。當(dāng)系統(tǒng)中存在漏洞,而我們讓這些漏洞得以修復(fù),這就是一次成功的報(bào)道。

界面文化:作為一個(gè)記者,你個(gè)人如何判斷什么樣的故事是一個(gè)好的故事? 

卡羅爾:這是一個(gè)很難回答的問題,簡(jiǎn)單又艱難。首先,通常情況下,我自己必須對(duì)這個(gè)故事有相當(dāng)強(qiáng)烈的興趣,和我節(jié)奏合拍。此外,一般公眾中有一部分人會(huì)對(duì)這個(gè)話題有強(qiáng)烈的興趣。

比如當(dāng)我做房地產(chǎn)新聞時(shí),我做過一篇關(guān)于建筑中使用的膠合板的報(bào)道,膠合板質(zhì)量正在迅速惡化,造成了很多問題。說實(shí)話,閱讀此類題材的人相對(duì)較少,但建筑檢查員、建筑商等群體對(duì)住宅安全極為關(guān)心,這些人對(duì)這個(gè)故事會(huì)非常感興趣,所以我判斷這篇報(bào)道值得去做??偠灾?,有些報(bào)道會(huì)令利益相關(guān)者產(chǎn)生強(qiáng)烈的興趣,對(duì)我來(lái)說就是值得去寫的,即使我知道一般公眾不會(huì)太關(guān)心這個(gè)故事。

02 關(guān)注本地新聞不僅僅是商業(yè)慣例

界面文化:你在《波士頓環(huán)球報(bào)》工作的20多年里,看到了什么樣的轉(zhuǎn)變? 

卡羅爾:當(dāng)時(shí)報(bào)紙還是一樣實(shí)物,每天你走出家門,拾起它,讀完它,就結(jié)束了。如果你是記者,你出門報(bào)道,回報(bào)社寫作、歸檔,然后回家。由于數(shù)字革命,現(xiàn)在的情況已經(jīng)完全改變。記者來(lái)到現(xiàn)場(chǎng),可能要在現(xiàn)場(chǎng)快速寫一些東西、發(fā)一些推特或Instagram,然后回到辦公室,為第二天發(fā)行的報(bào)紙寫一篇報(bào)道。如果情況在這一天內(nèi)發(fā)生了變化,他們可能還得隨時(shí)更新,所以現(xiàn)在是24小時(shí)運(yùn)作、無(wú)休無(wú)止。

數(shù)字化轉(zhuǎn)型已經(jīng)完全改變了世界,也完全改變了新聞和新聞編輯室。這有好有壞。我感覺自己完全粘在手機(jī)上,每天20次查閱《波士頓環(huán)球報(bào)》《紐約時(shí)報(bào)》和《華盛頓郵報(bào)》的頁(yè)面,就為了跟上最新的新聞。一方面人們的聯(lián)系更加緊密了,另一方面對(duì)記者來(lái)說會(huì)有點(diǎn)難應(yīng)付,真正的下班時(shí)間不復(fù)存在。

《波士頓環(huán)球報(bào)》(圖片來(lái)源:bostonglobe.com)

界面文化:就《波士頓環(huán)球報(bào)》而言,它既是一份本地報(bào)紙,也積極參與全球趨勢(shì),你如何評(píng)價(jià)它在本地社群調(diào)查和全球性報(bào)道之間的取舍?

卡羅爾:我認(rèn)為近來(lái)他們往往更關(guān)注本地,作為一種商業(yè)慣例,這是很好理解的。一方面,(以本地報(bào)紙的體量)要與《紐約時(shí)報(bào)》和《華盛頓郵報(bào)》競(jìng)爭(zhēng)非常困難。另一方面,他們?cè)谶^去也有重大的國(guó)際報(bào)道。我在“聚焦”團(tuán)隊(duì)時(shí),我們報(bào)道了教會(huì)性侵案,從2002年發(fā)表的第一天起就爆炸式傳播,此后一直有進(jìn)展,我前幾天剛在《紐約時(shí)報(bào)》上讀到了一篇關(guān)于天主教會(huì)面臨更多性行為不端指控的文章。所以,這是一個(gè)了不起的故事,也是第一個(gè)在互聯(lián)網(wǎng)上走向國(guó)際的本地故事之一。

界面文化:在這種地方性的故事中,地方性媒體是否發(fā)揮著更多的作用?你認(rèn)為地方媒體的區(qū)別或優(yōu)勢(shì)是什么?

卡羅爾:這是一個(gè)真正的本地故事,因?yàn)樗婕爱?dāng)?shù)氐纳窀?。更重要的是,全美各地的其他新聞機(jī)構(gòu)隨即就想到,等一下,既然波士頓出了這種事,那類似的事情很有可能也發(fā)生在我們這里。因此各地新聞機(jī)構(gòu)都意識(shí)到,自己需要到法院去,需要與律師和受害者交談,了解這里發(fā)生了什么。這個(gè)故事在全美各大城市和世界各地的小城鎮(zhèn)都是一樣的。教會(huì)掩蓋神父的性行為不端案件,已經(jīng)是老生常談的事情了。最終,這一事件引起全美的廣泛關(guān)注,是由成百上千的小型新聞機(jī)構(gòu)的當(dāng)?shù)貓?bào)道推動(dòng)的。

04 媒體越來(lái)越以讀者為中心會(huì)形成“回音壁”

界面文化:如果要總結(jié)新聞業(yè)作為一個(gè)行業(yè)急需解決的核心問題,你認(rèn)為是什么?

卡羅爾:我認(rèn)為,最大的問題還是收入。這不是新聞本身的問題,有這么多容易閱讀的東西,在新聞網(wǎng)站讀新聞的人比歷史上任何時(shí)候都多。但新聞業(yè)正在轉(zhuǎn)型,過去一個(gè)世紀(jì)里,他們依靠廣告賺錢;而現(xiàn)在的模式轉(zhuǎn)換已經(jīng)變得更加以讀者為中心,媒體需要讀者來(lái)支持他們的網(wǎng)站。這種轉(zhuǎn)變發(fā)生得越快,從業(yè)者越早弄清楚這一點(diǎn),并提出可行的前進(jìn)道路,新聞行業(yè)將發(fā)展得越穩(wěn)定。

界面文化:正如你所說,當(dāng)下的媒體正在變得更加以讀者為中心,而隨著媒體愈發(fā)仰賴訂閱者的付費(fèi),也可能會(huì)不知不覺間成為一種社區(qū)媒體,人們可能會(huì)開始質(zhì)疑,這樣的媒體是否失去了中立立場(chǎng)。在政治兩極分化的社會(huì)中,我們格外需要媒體能夠發(fā)揮中立的作用,把不同類型的人聚在一起。但是,目前已經(jīng)可以看到媒體報(bào)道出現(xiàn)了左右分裂。你對(duì)此有什么看法?

卡羅爾:你說的完全正確。如果媒體同時(shí)與左翼人士和右翼人士交流,完全以中立視角去報(bào)道,在大家讀完報(bào)道之后,每個(gè)人都不會(huì)完全高興,但也能勉強(qiáng)接受;廣告商也還會(huì)來(lái)投放,因?yàn)閺V告商不希望憤怒的人對(duì)他們大喊大叫。在這種情況下,新聞報(bào)道的重點(diǎn)是關(guān)注中間派。

但現(xiàn)在,當(dāng)媒體變得越來(lái)越以讀者為中心時(shí),最終會(huì)形成一個(gè)社區(qū),或者說回音壁,會(huì)有很多左傾的人自說自話,或者很多右傾的人自說自話。所以,你現(xiàn)在看到媒體公司之間出現(xiàn)分野,變得要么是左傾的,要么是右傾的,想繼續(xù)在中間做文章就更難了。因?yàn)槿藗兿肼犑裁磧?nèi)容,他們就會(huì)去那些地方,而中間派似乎沒有吸引那么多讀者,這絕對(duì)是一個(gè)問題。

當(dāng)媒體變得越來(lái)越以讀者為中心時(shí),最終會(huì)形成一個(gè)社區(qū),或者說回音壁,會(huì)有很多左傾的人自說自話,或者很多右傾的人自說自話

界面文化:你對(duì)新聞業(yè)未來(lái)五年的趨勢(shì)有哪些期待?

卡羅爾:我認(rèn)為會(huì)有越來(lái)越多的新趨勢(shì)涌現(xiàn)。很多人在談?wù)撁绹?guó)的“僵尸新聞室”,一些連鎖報(bào)業(yè)集團(tuán)擁有很多小型周刊、日?qǐng)?bào),他們?cè)诓粩嗟夭脝T。到最后,新聞室仍然在發(fā)表一些東西,但都是垃圾公關(guān)稿件而已,沒有真正的新聞。

我認(rèn)為,隨著這些新聞室被掏空,將為年輕的創(chuàng)業(yè)記者創(chuàng)辦自己的新聞網(wǎng)站提供重要機(jī)會(huì)。我們已經(jīng)看到在科德角的普羅文斯敦發(fā)生了這種情況,原先那里有一個(gè)百年歷史的僵尸新聞室,然后一個(gè)新的出版物在離它很近的地方出現(xiàn)了,這家新生媒體在一年之內(nèi)就獲得了比原新聞室更多的訂閱者。越來(lái)越多的新網(wǎng)站正在出現(xiàn)。

界面文化:在美國(guó),選擇去讀新聞學(xué)院的學(xué)生會(huì)有什么樣的抱負(fù)?近年來(lái)是否在新聞業(yè)看到了某種程度的人才流失?

卡羅爾:新聞學(xué)院一直吸引著那些有強(qiáng)烈好奇心的人,喜歡問很多問題、喜歡嘗試去改變的人,這樣的人有很多空間。過去十年間我見證的向好變化是,新聞編輯部開始想辦法重新賺錢,有很多新的網(wǎng)站正在涌現(xiàn),比如Vt digger、Texas Tribune等,他們所做的工作也非常扎實(shí)。我們可以看到一種趨勢(shì),很多新的出版物正在取代老式的、還沒能從紙質(zhì)世界過渡到數(shù)字世界的出版物。我看到未來(lái)新聞界會(huì)繼續(xù)向好的方向發(fā)展。

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