記者 樊旭
黨的二十大報(bào)告提出，全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國家，最艱巨最繁重的任務(wù)仍然在農(nóng)村。深化農(nóng)村土地制度改革，賦予農(nóng)民更加充分的財(cái)產(chǎn)權(quán)益。發(fā)展鄉(xiāng)村特色產(chǎn)業(yè)，拓寬農(nóng)民增收致富渠道。
上海社會(huì)科學(xué)院原常務(wù)副院長兼經(jīng)濟(jì)研究所所長左學(xué)金在接受界面新聞采訪時(shí)指出，過去幾十年，我國大量農(nóng)業(yè)用地轉(zhuǎn)化為建設(shè)用地，但在這一過程中，土地增值的收益大多數(shù)為政府與企業(yè)所得，農(nóng)民獲得的份額很少。
他建議，在不改變現(xiàn)有土地公有制的基礎(chǔ)上，根據(jù)土地利用規(guī)劃和城市建設(shè)規(guī)劃征收農(nóng)民的土地，原則上由征收方按公平的市場價(jià)格向農(nóng)民支付征地費(fèi)用，獲得征地收入的農(nóng)民則按規(guī)定向政府繳納個(gè)人所得稅。地方政府按市場價(jià)格征收農(nóng)民土地，還可以減少地方政府低價(jià)征地造成對土地資源的濫用。
左學(xué)金還表示，發(fā)展鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)是增加農(nóng)民收入的一個(gè)重要渠道，但基層政府配置資源的能力較差，至少需要省一級的政府從宏觀政策上統(tǒng)籌，給農(nóng)戶發(fā)展產(chǎn)業(yè)提供更寬松的政策空間。此外，暢通城鄉(xiāng)要素流動(dòng)，也不是地方政府能做的，必須要中央和地方分工合作。他還建議發(fā)展為農(nóng)民融資服務(wù)的中小金融機(jī)構(gòu)，切實(shí)解決農(nóng)民貸款難的問題，或者創(chuàng)新構(gòu)建合作金融的方式，減少相關(guān)的“道德風(fēng)險(xiǎn)”。
以下為界面新聞?wù)淼牟稍L實(shí)錄
界面新聞：二十大報(bào)告指出，全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國家，最艱巨最繁重的任務(wù)仍然在農(nóng)村?！白钇D巨”和“最繁重”，連用兩個(gè)“最”，艱巨在哪里，繁重又在那里？
左學(xué)金：從我的理解上，城鄉(xiāng)差距較大是當(dāng)前農(nóng)村任務(wù)最艱巨最繁重的主要表現(xiàn)。在改革開放初期的1978年，城鄉(xiāng)居民收入差距是2.4倍，2021年這個(gè)差距是2.5倍。這說明改革多年，我國的城鄉(xiāng)差距沒有縮小，反而有擴(kuò)大的趨勢。
這不等于中央沒重視這個(gè)問題。事實(shí)上，很多年來，中央一號文件都是關(guān)于農(nóng)村問題的重要政策。這些年我國也采取了很多措施，比如取消農(nóng)業(yè)稅、優(yōu)先發(fā)展農(nóng)業(yè)、建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村、實(shí)現(xiàn)農(nóng)村義務(wù)教育免費(fèi)、完善農(nóng)村居民的醫(yī)療和養(yǎng)老保障等等。但是到今天城鄉(xiāng)差距還是非常大，有很多深層的原因需要去探究，所以說農(nóng)村問題是“最艱巨”的。
農(nóng)村問題的另一方面是當(dāng)前農(nóng)民的數(shù)量規(guī)模巨大，城鎮(zhèn)化仍有很長的路要走。2021年末，全國常住人口城鎮(zhèn)化率已達(dá)到64.7%。但是從戶籍上看，仍然有超過一半的比例是農(nóng)民。雖然經(jīng)過幾十年城鎮(zhèn)化，還是沒有真正做到消除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，從這個(gè)意義上說，任務(wù)仍然很繁重。
界面新聞：報(bào)告指出，堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，堅(jiān)持城鄉(xiāng)融合發(fā)展，暢通城鄉(xiāng)要素流動(dòng)。近些年來，包括農(nóng)民市民化、人才和技術(shù)回鄉(xiāng)以及農(nóng)村數(shù)字化建設(shè)等在內(nèi)的城鄉(xiāng)雙向要素流動(dòng)內(nèi)涵越來越豐富。站在當(dāng)下看，城鄉(xiāng)要素流動(dòng)還有哪些痛點(diǎn)和阻礙亟需解決？
左學(xué)金：目前來看，城鄉(xiāng)要素流動(dòng)還是障礙重重?，F(xiàn)在從農(nóng)業(yè)流動(dòng)到非農(nóng)業(yè)就業(yè)的農(nóng)民工有2億多人，在制造業(yè)一線工作的絕大多數(shù)都是農(nóng)民工，但是他們真正成為工人了嗎？沒有，他們和企業(yè)的關(guān)系變得很微妙——用工單位是制造業(yè)企業(yè)，但是用人單位是與農(nóng)民簽勞動(dòng)合同的是中介組織，大量的農(nóng)民工是沒有充分勞動(dòng)保護(hù)的派遣工。這使得工人和用工企業(yè)的關(guān)系更加疏遠(yuǎn)了。而且，城市對沒有本地戶籍的人還是有很多準(zhǔn)入的限制，比如農(nóng)村戶口到機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作基本是不可能的。
其次，城鄉(xiāng)要素流動(dòng)和社會(huì)保障、公共服務(wù)有密切的關(guān)系。雖然我國實(shí)現(xiàn)了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國統(tǒng)籌，但并不是統(tǒng)收統(tǒng)支，還是初級水平的全國統(tǒng)籌。農(nóng)民工從一個(gè)地方流動(dòng)到另一個(gè)地方養(yǎng)老金權(quán)益還是要轉(zhuǎn)移接續(xù)，所以導(dǎo)致勞動(dòng)力流動(dòng)很困難，可攜帶性很差。醫(yī)療保險(xiǎn)的統(tǒng)籌水平更低，農(nóng)民工到了城市，他們的配偶和小孩無法加入流入地的城鄉(xiāng)居民醫(yī)療保險(xiǎn)。在居住地生了病，報(bào)銷就很麻煩。另一方面，在城鄉(xiāng)之間流動(dòng)的農(nóng)村勞動(dòng)力的基本社會(huì)保險(xiǎn)權(quán)益無法接續(xù)，因?yàn)槌擎?zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)和城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的結(jié)構(gòu)完全不一樣。
這些問題不改，城鄉(xiāng)之間要素流動(dòng)很難暢通。但這不是地方政府能做的，必須要中央和地方分工合作，一起來做。當(dāng)然這不容易，涉及到很多利益，比如中央和地方的利益、勞動(dòng)力流入地和流出地的利益，但不能因?yàn)殡y就不做了，這個(gè)問題要攻堅(jiān)。
界面新聞：報(bào)告指出，發(fā)展鄉(xiāng)村特色產(chǎn)業(yè)，拓寬農(nóng)民增收致富渠道。習(xí)近平總書記還曾表示，產(chǎn)業(yè)興旺是鄉(xiāng)村振興的重要基礎(chǔ)，是解決農(nóng)村一切問題的前提。而從實(shí)際情況看，產(chǎn)業(yè)鏈條較短的問題比較突出，決策層該如何發(fā)揮作用？
左學(xué)金：我認(rèn)為首要的還是要從宏觀政策上考慮，村鄉(xiāng)的基層政府配置資源的能力很差，至少要有省一級的政策來幫助他們，包括勞動(dòng)力流動(dòng)、資本配置、土地制度和人才技術(shù)等多方面都需要政策支持。我在（新疆）西部某地調(diào)研時(shí)看到，當(dāng)?shù)胤N番茄的農(nóng)民種出來的番茄雇卡車到果醬廠排隊(duì)等待收購，但是果醬廠產(chǎn)能有限，停止收購，就只能眼看它爛掉，非?？上?，但是農(nóng)民沒有辦法。所以讓農(nóng)民不光賣農(nóng)產(chǎn)品，還要有適當(dāng)?shù)募庸ぶ圃?，把增加值做上去?/span>
其次，基層政府要給農(nóng)戶發(fā)展產(chǎn)業(yè)更寬松的空間。比如，浙江農(nóng)村的農(nóng)家樂是做得比較好的，因?yàn)楫?dāng)?shù)卣畬φ氐囊?guī)制寬松一點(diǎn)，房子大多蓋了三層，那么農(nóng)戶有限的宅基地可以布置30甚至50間房，全家都可以全職做，有足夠的收入了。如果政策限制多，比如只允許 蓋兩層，房間只有7、8間，達(dá)不到規(guī)模經(jīng)濟(jì)的要求，農(nóng)戶只能兼職經(jīng)營就不容易做好。
界面新聞：報(bào)告提出，深化農(nóng)村土地制度改革，賦予農(nóng)民更加充分的財(cái)產(chǎn)權(quán)益。在這一點(diǎn)上，您有何建議？
左學(xué)金：我國的土地制度是城鎮(zhèn)土地國有，農(nóng)村土地除特別規(guī)定外是集體所有。但是農(nóng)村土地在轉(zhuǎn)化為城鎮(zhèn)建設(shè)用地時(shí)，是按照原農(nóng)業(yè)用地的標(biāo)準(zhǔn)來補(bǔ)償農(nóng)民，補(bǔ)償?shù)馁M(fèi)用和成為建設(shè)用地賣出去的價(jià)錢相差太遠(yuǎn)。過去幾十年，我國大量農(nóng)業(yè)用地轉(zhuǎn)化為建設(shè)用地，但在這一過程中，土地增值的收益大多數(shù)為政府與企業(yè)所得，農(nóng)民獲得的份額很少。
在不改變現(xiàn)有土地公有制的基礎(chǔ)上，應(yīng)該讓農(nóng)民從土地收益中獲得更大的份額。一種可行的做法是根據(jù)土地利用規(guī)劃和城市建設(shè)規(guī)劃征收農(nóng)民的土地，原則上由征收方按公平的市場價(jià)格向農(nóng)民支付征地費(fèi)用，但對征地收入農(nóng)民要按規(guī)定向政府繳納個(gè)人所得稅。地方政府按市場價(jià)格征收農(nóng)民土地，還可以減少地方政府低價(jià)征地造成對土地資源的濫用。
界面新聞：報(bào)告提出，健全農(nóng)村金融服務(wù)體系。但從現(xiàn)實(shí)情況看，我國鄉(xiāng)鎮(zhèn)銀行的發(fā)展并不理想，針對農(nóng)民的金融貸款服務(wù)仍較為缺失。對于農(nóng)民貸款難、融資難的問題，您有什么建議？
左學(xué)金：農(nóng)民貸款是很難的，因?yàn)檗r(nóng)民沒有什么抵押品，承包地不能抵押，宅基地上的房屋也不能抵押，有些農(nóng)民不得不借高利貸來滿足農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資金周轉(zhuǎn)的需要。普惠金融提了很多年，但落實(shí)不夠。
工農(nóng)中建這種大行向農(nóng)民貸款是“殺雞用牛刀”，沒有什么優(yōu)勢，應(yīng)該發(fā)展更多的風(fēng)險(xiǎn)可控的中小金融機(jī)構(gòu)，真正針對農(nóng)戶的需要提供融資服務(wù)。像美國商業(yè)部下屬有中小企業(yè)局，對中小企業(yè)貸款有優(yōu)惠，擔(dān)保的要求也比較低。
另外，也可以發(fā)展農(nóng)民自己的合作金融。農(nóng)戶會(huì)員可以把暫時(shí)不用的錢存入合作社，需要時(shí)向合作社貸款，并支付一定的利息。為了控制風(fēng)險(xiǎn)，可以限制合作社的范圍，如限制在一個(gè)村，因?yàn)榇蠹沂翘焯煲娒娴氖烊耍嗷ブ?，可以減少相關(guān)的“道德風(fēng)險(xiǎn)”。