文｜娛樂資本論 茶小白
“我覺得這個形式還算相對新穎，因此目前出來之后，會有一些玩家有冒犯感，情緒比較大”，面對質疑，《代號：?！肥钟蔚闹谱魅丝硕Y斯告訴娛樂資本論。
11月25日，剛公開首個宣傳PV的《代號：?！肥钟危弧傲R”上了熱搜。
這是一款跨次元真人懸疑劇情手游，劇情主要建立在先進研究所“鏡海旅行社”之上，玩家將成為“時間向導”，通過跨越時間，完成敘事與沉浸式互動。
值得注意的是，不同于其他主角以“紙片人”形式呈現(xiàn)的劇情游戲，《代號：?！纷顬樘厣幨菃⒂昧苏嫒搜輪T，游戲中周即、顧淮、宋亦臨等主要角色均為真人實景演繹。
然而，對于部分乙游用戶來說，“男人可以是紙的、亞克力的、pvc的、鐵的、棉花的，但不可以是三次的”，這款游戲中的真人元素，無疑是對這部分用戶最大的冒犯。
在官微的宣傳博文下，“真誠地祝福你游拿不到版號”“你猜我們?yōu)槭裁聪矚g紙片人”“誰玩我笑誰一輩子”等評論層出不窮。
一輪輿論風波過后，游戲制作方于29日上線了新的概念PV，替換了原PV中最受爭議的設定素材，并表示感謝大眾的若干反饋，各官方平臺相關素材也會根據(jù)反饋盡快完成優(yōu)化調整。
據(jù)了解，這款游戲的制作公司還潮網絡，還處于創(chuàng)業(yè)階段，核心團隊稱“來自網易，疊紙，世紀華通等知名游戲廠商”。
借此機會，娛樂資本論對話了《代號：?！返闹谱魅丝硕Y斯，試圖了解輿論之中，該游戲團隊真正的所思所想。
“喜歡二次元游戲的玩家，可能不是我們的主要目標”
總體來看，此次風波的源頭，在于其上線的宣傳物料極具乙女游戲的戀愛風格。部分網友質疑，如官宣三位真人男主的文案“你和我待在一起的時候，是不是總是如坐針氈？”“只要你回過頭”等，都有與真人戀愛之感。
而在這款游戲項目介紹中，游戲類型與題材也標注了“女性向”“戀愛”“浪漫”等詞匯。
但在對話過程中，克禮斯對此做出了解釋，盡管她制作過女性向游戲，但這款產品的目標用戶并不是乙游玩家，也不想刻意強調“戀愛”元素。
在她看來，可以接受三次元游戲的女性玩家，與二次元女性群體同樣具有廣闊的市場潛力。
娛樂資本論：做這款游戲的初衷與構想是什么？
《代號：海》：我們在立項的時候，想針對女性游戲市場，做一款真人卡牌游戲。但“女性向游戲”這個概念在理解上可能隨時代變遷有些變化。
我剛開始做游戲的時候，“女性向游戲”是一個比較寬泛的概念，指的是女孩子更喜歡玩的游戲，涵蓋非常多不同品類風格的游戲類型。
但是現(xiàn)在宣發(fā)出來之后，才意識到有很多玩家看到“女性向”這個詞后，會默認其是乙女游戲。
其實我們項目的立足點并不是真人乙游。因為針對二次元女性向的游戲玩家，已經有相當多優(yōu)秀作品，供他們游玩并沉浸其中。但是我們也應該看到這個世界上，還有大量的女玩家其實也很喜歡沉溺于更偏三次元的作品中。女性用戶的喜愛和偏好是多樣的。比如劇粉、追星族，也包括玩王者榮耀、消消樂等游戲的女玩家們。我們希望做一款與眾不同的產品，給到有不同興趣偏好的玩家。
娛樂資本論：所以我們最開始想打的其實就是三次元的追星受眾，包括一些可能對偶像 idol 比較感興趣的用戶群體，只是這種模式上把它跟游戲戀愛做結合了是嗎？
《代號：海》：因為我本身做游戲做了11年了，也做過很多傳統(tǒng)的、本格的女性向游戲。我想說一下我對玩游戲女性的理解。雖然隨著《戀與制作人》等作品的破圈，成為當前“女性向游戲”的代表作品，也讓很多玩家第一次感受到了女性向游戲的魅力。
但實際上在我們業(yè)內，《王者榮耀》《哈利波特》等游戲才是最大的女性用戶聚集的產品。女性玩家，特別是中國的女性玩家數(shù)量很大且偏好非常多元化。有些人喜歡沉溺在乙女游戲的甜甜戀愛中，也有很多女性玩家喜歡消消樂等休閑類產品。有些女性玩家更看重劇情，也有些玩家看重社交，更有很多玩家看重玩法本身。
而我們的《代號：?！繁旧碓谥谱鞒鲎銐蛴腥さ暮诵耐娣ɑA上，著力的重點主要是制作懸疑的故事、有趣的互動以及細膩的情感。
同時，我們所表達的互動以及情感，我認為應該不是戀愛，而是更偏陪伴感等其他情緒。這類似一些養(yǎng)成系的團體。因此我們不能用“戀愛”，或者說“愛情”去形容這樣的情感。我們想要表達的情感可能會更細膩與溫馨一些。
娛樂資本論：也就是說在現(xiàn)有規(guī)劃里，這些男主是不會跟玩家有明確的愛情向關系，包括臺詞、互動嗎？
《代號：?！罚簩Γ壳笆菦]有的，在已有規(guī)劃框架里，我們更看重懸疑跟互動，并且這個互動并不會深入到戀愛這個尺度上。
但是針對情感這塊，我們可能也會根據(jù)目標用戶的反饋進行調改，如果我們的目標用戶覺得她們還是想要更親密一點的感情，在得到用戶的許可和呼聲的基礎上，我們也會進行一些探索和嘗試。
娛樂資本論：那么為什么早期針對三次元女性群體時，沒有引入“戀愛”這個概念的規(guī)劃呢？一般追星的話，很多女性還是對idol這樣的真人有明確的戀愛訴求的。
《代號：?！罚何覀儠龀鲆恍┎灰粯拥幕芋w驗，但是我們的游戲中不會有戀愛關系。
一方面，我們認為很多女性玩家對真人并不一定追求的是戀愛。即便是明星的領域，也有多種類型粉絲。就像我們產品立足不同游戲受眾一樣，我們尊重所有女性的不同類型訴求。但我們游戲所追求的核心，一定是對美好的一種追求與向往。我們希望通過游戲展現(xiàn)出這種“美好”，一種不同于戀愛的美好——我們在積極努力中。
但是在市場宣發(fā)的時候，我們有一些操作過二次元游戲宣發(fā)的同事認為，“戀愛”這個詞可能更吸引眼球，所以把這個詞放進去了。現(xiàn)在看來，這是一種失誤，并造成了很多誤導。
娛樂資本論：你們說的這種所謂的有一些互動，大概就是比如說可能會出現(xiàn)一些類似于“你是我重要的人”或者一些關心的話，但是不會強調明確用喜歡或者愛這種表白類的詞匯是嗎？
《代號：海》：我們的計劃里可能頂多會有一些關心，但更多的可能是陪伴。
現(xiàn)在曝光了三位角色，我們還有很多別的角色，會有一些 NPC 卡。所以你可以理解為一個以故事類內容獲取為核心，形式比較新穎的一款手游。
也許它的模式可以理解為一個很長的，像美劇或者說像綜藝一樣的故事。我們一季一季地去拍去講這個故事。我覺得這個形式還算相對新穎，因此目前出來之后，市場的感受是，會有一些玩家有冒犯感，因此情緒比較大。
娛樂資本論：其實在你們的預期里，這個游戲的受眾群體要更廣于所謂的二次元受眾的是嗎？
《代號：?！罚何矣X得女性向游戲玩家的群體是包含二次元女性玩家的，它是個更大的概念。比如女性向游戲有10個，可能有2個乙女向游戲，8個其他方向的游戲。
但是具體到我們的產品，我們并沒有那么大的用戶規(guī)模的訴求，我們服務于喜歡這類產品、喜歡嘗鮮的玩家朋友們。當然也希望二次元女性向玩家也可以進行嘗試，說不定也有一些不一樣的體驗。
娛樂資本論：但是，這次主要的抨擊言論還是來源于一些典型的二次元乙游玩家，對此你們是如何看待的？
《代號：海》：我們當時是這樣，這個游戲做了兩年多了，每做半年，我們都會拉一群用戶來到我們的公司去體驗游戲。在這個過程中，我們就發(fā)現(xiàn)了二次元乙游玩家不是我們的目標用戶。
因此我們團隊在進行宣發(fā)的時候，開始的時候就沒想過針對二次元玩家進行推廣。我們是非常注意的，也并不想冒犯二次元玩家，希望能夠避開他們的目光。選用了真人Kol 做推廣。但是，因為二次元是一個很團結的圈子，當他們這個圈子有人覺得自己被冒犯之后，就一帶二帶三，最后傳播非常廣。
我和我的市場同事在進行復盤的時候，發(fā)現(xiàn)還是玩家的細分傳播方面沒有做好。進而一步步發(fā)酵成為一個很廣的事件。我們非常理解這些玩家。
但是我還是很堅定地相信有喜歡三次元，有喜歡三次元角色的人，我們也希望后續(xù)可以打到他們，打動他們。
娛樂資本論：根據(jù)目前發(fā)布的PV來看，這個游戲主要涉及一些優(yōu)質男性不同的角色定位，以及提供陪伴幻想的這種模式，在設計過程中有參考過當前的一些乙游模式嗎？
《代號：海》：我覺得要說沒有參考，好像也沒有完全避開。因為角色互動和陪伴并不是某種游戲類型所獨有的，而是很通用的。
那我參考的話，我要自己說一下，我自己其實也是一個女性玩家，最開始玩得非常多。所以在我看來，它不應該被局限在二次元乙游里面。
并且，其實我們的核心玩法跟乙游差別還挺大的，還算有一定的趣味和深度。但是我可能現(xiàn)在不太方便透露。我們的核心玩法要比部分游戲要重很多，有一定的玩法樂趣在里面。
主打三次元用戶，NPC戀愛怎么辦？
《代號：海》的核心玩法，依舊是圍繞卡牌展開，它擁有自己獨有的世界觀與戰(zhàn)斗體系。同時，在敘事上，更是大膽采用了“實景拍攝＋真人表演”的表現(xiàn)手法。
制作人告訴小娛，“與其他劇情不做主打的國產游戲不同，這個游戲的內容已經拍攝了五十天，其中劇情換算成一部網劇，時長大概為120分鐘，制作精良?！?/p>
盡管如此，不少網友仍然在擔心3D與2D之間的融合問題。
時之海的游戲內截圖
并且，從瞄準三次元的追星受眾群體這一視角出發(fā)，目前參演的演員本身并不是一線大咖。部分網友以及小娛也很疑慮，藝人與游戲是否只是簽署了類似于演員一樣的合約，以及團隊對未來藝人是否單身、形象上是否加以制約等問題，是否有更進一步的規(guī)劃。
真人演員與角色的割裂，以及玩家真情實感與角色產生羈絆這一體驗設定，真的能協(xié)調統(tǒng)一嗎？且看制作方的回應。
娛樂資本論：您這個游戲的玩法像看故事，我可以理解為他有很強的懸疑推理的主線和支線？
《代號：?！罚簩?，你可以把它當做一個互動劇那種感覺。我們希望這個產品呈現(xiàn)出來的品質是女性能接受的那種品質。所以我也不是說只隨便找?guī)讉€拍攝團隊，花一點點錢就把它做了。我們其實也是找了很專業(yè)的團隊的。
僅僅去年，我們一共拍了50天，其中有15天是專門去針對主線故事的。這15天我們在福建去進行實景拍攝，每個景都是非常認真，按電影的標準去做和選的。
娛樂資本論：主線內容的總劇情時長大概是一個什么量級呢？
《代號：海》：現(xiàn)在故事大概是做好了三章，還有兩章正在制作中。如果說把主線劇情兌換成一個網劇，相當于就是120分鐘左右的劇情時長。我們后面的劇本也會根據(jù)上線節(jié)奏，去進行拍攝和制作。
娛樂資本論：像您所說，我們這個游戲的重點在卡牌上。但如果不強調戀愛元素的話，你們覺得吸引大家的付費點在哪里呢？或者說卡牌的功能是怎樣服務于游戲主線的呢？
《代號：?！罚何覀兊目ㄆ袃蓪觾r值，第一層是核心玩法。比如卡牌游戲像《哈利波特》《陰陽師》等，他們都有一個核心的戰(zhàn)斗體驗，在這個戰(zhàn)斗體系里面，卡牌提供了一個是樂趣價值，一個是數(shù)值價值。如果他需要在這個游戲中去解鎖更多的內容，解鎖更多的卡牌，用戶就需要培養(yǎng)卡牌。
第二層價值是內容層面的。我們的卡面也是按 TVC 的級別去拍的，卡牌卡面也會有一些故事，這些故事跟我們的主線也是有所交流的。
而我認為它對于我目標用戶有兩層意義，一個是玩起來要爽。第二個是內容本身讓她們覺得看一看也不錯。我們的付費體驗會圍繞這兩層去做。
娛樂資本論：就是您剛剛舉的兩個例子《陰陽師》和《哈利波特》，它更偏向于打法的數(shù)值價值，而像《戀與制作人》《光與夜之戀》等，對用戶的吸引還是靠情感價值。那你們對于數(shù)值價值跟情感價值，覺得它哪一端會更重？
《代號：?！罚哼@一塊的話應該是根據(jù)不同的玩家群體會有分別的。我們希望有多種圈層的，不同習慣的女性能夠來體驗。在我這邊看來的話，可能覺得會接近《陰陽師》。
你要讓我說比例的話，這個事情其實是很難的。我只能說我的這個戰(zhàn)斗核心，即使它不是一款女性向，就是一款普通的游戲，也是可以非常好去體驗的。
娛樂資本論：也就是說，你們在打法上做好了充分的準備是嗎？
《代號：?！罚簩Φ?。
娛樂資本論：我們看過PV之后，覺得很多鏡頭還是很偏二次元的，那么在這個游戲打造過程中，怎么樣融合二次元和真人，讓畫面看起來不違和呢？
《代號：海》：我們這邊其實摸索了很多，發(fā)現(xiàn)微軟Fluent的3D設計語言是非常好的，能和真人去結合，違和感會盡量降到最低。
游戲里的實機截圖
娛樂資本論：一些游戲在戰(zhàn)斗系統(tǒng)會把真人卡牌變成Q版，或者其他設計，我們系統(tǒng)里會對真人形象做處理嗎？
《代號：?！罚赫嫒诵蜗笠粋€是在故事劇情里面，第二個是在卡面上，我們會用框把它框住。當然我們還有一些地方可能會用3D和綠幕在游戲里進行一個動態(tài)合成，但是這一塊我們應用的地方還不是很多，我們也還在摸索。
我們戰(zhàn)斗就是卡片是真人，相當于這張卡擺在我的桌子上，然后我可以用它去進行戰(zhàn)斗。
娛樂資本論：有很多用戶表示，擔心和重要角色產生情感上的羈絆后主演會“塌房”，那么你們對演員是如何要求與規(guī)劃的？
《代號：?！罚何覀儺敃r在立這個項的時候，正好是創(chuàng)造101最后一期，我們當時跟非常多的經紀公司進行了溝通。在選演員的時候，跟綜藝或影視劇選人是一個邏輯。藝德必須是OK的，并且他的經紀公司對他也必須有管制能力。我們選擇相信藝人，以及經紀公司的專業(yè)性。
娛樂資本論：主角的三個人，大概是從多少人中篩選出來的？
《代號：海》：我們也是跟一個資深的選角團隊合作的，大概看了幾百份的簡歷，面試了幾十個人，走過跟綜藝一樣的面試過程，根據(jù)已有故事最終挑出來的這三位。
娛樂資本論：你們是否保證至少在當下階段，這三個人都是單身呢？
《代號：?！罚菏堑摹Ｃ嬖嚦跗谶x角團隊就會對藝人本身情況去進行篩選，合同簽約前我們也和經紀公司明確溝通過藝人的情感狀態(tài)，目前確認合作下來的伙伴，也都是業(yè)內非常專業(yè)的團隊，相信合作伙伴也會對藝人的長遠發(fā)展做出合理規(guī)劃。
娛樂資本論：你們會對這個藝人現(xiàn)實中的形象、性格維護做什么要求嗎？
《代號：?！罚菏紫人嚾吮旧淼脑煨秃臀覀儗τ谌嗽O的設定是有部分匹配度的 ，我們希望演員在出演角色的時候能有更好的代入感，也希望演員和我們一起有一個正向的成長的過程。
娛樂資本論：大家喜歡這個角色，肯定會積淀到藝人本身。后續(xù)如果演員不能跟你們繼續(xù)合作了，會怎樣處理呢？
《代號：?！罚菏紫冗@里要感謝合作方對于我們項目的信任，如果大家通過我們的故事喜歡上了演員本身，對于我們來說也是一次成功的嘗試。目前來說，合約上我們有做過一些限制。故事是能打動人心的內容，我們也相信我們的內容能持續(xù)輸出和藝人公司保持良好的合作關系。未來萬一演員因為檔期相關問題出現(xiàn)無法合作的情況，我們也會在故事層面以及拍攝層面提早做出相關預案。
“我們雖然做好了準備，但是我們可能還沒有做夠準備”
輿情危機出現(xiàn)后，團隊第一時間做出反應，克禮斯在微博上發(fā)布了《海——致玩家的一封信》，從一次未知的嘗試、一段懸疑的故事、一次挫折的見面、一個破釜沉舟的未來四個層面，講述了整個項目歷經失敗挫折最終卻沒能以最好的狀態(tài)呈現(xiàn)背后，團隊所感。
“做好準備，但沒有做夠準備”的狀態(tài)，無疑是這個創(chuàng)業(yè)小團隊對自我最貼切的評價。但面對網友質疑，制作團隊表現(xiàn)得比較坦然，并且對進一步面對用戶依舊表示樂觀。
娛樂資本論：你們目前準備上線的渠道是什么？是在 Steam上還是做全平臺？
《代號：?！罚哼@個會根據(jù)目前市場上的聲音去做一些優(yōu)化和調整。
娛樂資本論：在整個這個項目的操作過程中，您覺得最困難的地方在哪里呢？
《代號：海》：最困難的地方就是有兩層，一個研發(fā)層，一個是用戶層。研發(fā)層最困難的是，我發(fā)現(xiàn)游戲人的思維方式跟影視人的思維方式還是有差別的。比如，雙方對于產品的理解會不太一樣。導演要的是影視的表達元素，但游戲還需要劇情表達與強互動性與沉浸性。
第二點的話，就是用戶圈層的把握。像這一次是上了熱搜，是我們雖然做好了準備，但是我們可能還是沒有做夠準備，還讓很多玩家感受到了冒犯，這個其實也挺不好意思的。
娛樂資本論：你們預期，這個游戲上線后大概是一個怎么樣的水平呢？
《代號：?！罚哼@次的首宣讓我們認識到了一定的問題，同時也看到了一部分可能性。然后，我感受到說其實這個游戲的價值也有可能它不僅限于這個游戲。
娛樂資本論：針對于現(xiàn)在這些負面事件，你們會對游戲中一些話術，或者宣傳方向進行一些調整或更改嗎？
《代號：海》：目前已經做了一些調整，也感謝大家對于游戲的關注，給到相關的意見。讓我們后續(xù)有更加準確的定位和優(yōu)化方向。
娛樂資本論：那你們目前感知到，目標用戶對這個游戲提出的建議，或者說未來考慮調整的點在哪里？
《代號：?！罚哼@一塊還要再花一些時間去溝通，整個團隊還在進行調整和新的探索中。但我們又新發(fā)了一個微博，這也是我們真正想表達的——我們今后會更重視，更強化懸疑元素，而不是戀愛向元素。