記者 | 查沁君
“如果元宇宙是一個面向未來30年甚至更長時間的敘事，我們一定要通過這樣一個巨大的機會，去完成過去整個信息產(chǎn)業(yè)一直沒能夠完成的自主可控和國產(chǎn)替代?！?/span>
日前，在《財富》中國500強峰會上，復旦大學大數(shù)據(jù)研究院教授、元宇宙與虛實交互聯(lián)合研究院院長趙星在接受界面教育采訪時表示。
近年來，元宇宙在全球掀起熱潮，各大科技巨頭爭相布局。上海也在搶灘“元宇宙”的征程中不斷“加碼”。它不僅被首次寫入地方“十四五”產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，而且在政企學界掀起熱議。到2025年，“元宇宙”產(chǎn)業(yè)規(guī)模將達到3500億元——這是上海新確定的目標，也意味著“元宇宙”從規(guī)劃走向落地執(zhí)行。
上海的“元宇宙之路”主張“虛實融合”，這是一類全新的元宇宙或數(shù)字空間構建模式?！疤搶嵔换ァ狈较蚴腔趯嶓w的經(jīng)濟領域以虛促實和以虛強實，包括工業(yè)、商業(yè)、政務、文旅、教育、辦公、文化行業(yè)等。
“這也算是中國的省級地方政府第一次對于元宇宙有一個比較創(chuàng)新的表態(tài)。”趙星稱。
盡管對元宇宙的未來發(fā)展報以樂觀，但趙星仍清晰地意識到，目前我們仍處于“前元宇宙時代”，也就是說元宇宙尚未真正開啟，它還缺一個C端交互設備。
“無論國內外，現(xiàn)在的交互設備的滲透率太低了，連千分之一都不到，這樣的滲透率是不足以啟動我們對元宇宙的想象的。”趙星認為，等待一個C端交互設備落地的時間點，最樂觀估計可能還要一至兩年，悲觀可能要三至五年。
“元宇宙+教育是真正意義上的剛需”
界面教育：雖然元宇宙的概念很火，很多人還是不清楚元宇宙到底是什么，你在之前的采訪中提到，互聯(lián)網(wǎng)是上一代的元宇宙，如何理解？
趙星：元宇宙的形態(tài)目前有三種類型：一是數(shù)字孿生，其特點是它會基本遵照現(xiàn)實世界去復刻一個虛擬的數(shù)字孿生系統(tǒng)。例如上海市已建立交通數(shù)字孿生，通過該系統(tǒng)實現(xiàn)監(jiān)測和管理，提升城市治理效率和精細度。
二是西方企業(yè)如facebook、meta等游戲巨頭企業(yè)提出的構建一個線上的虛擬世界或社交空間，主要應用在游戲和社交領域。
三是以上海為代表的中國多地政府提出的元宇宙方向，在實體經(jīng)濟的基礎上疊加元宇宙增強現(xiàn)實的應用，例如文旅場景。
界面教育：在元宇宙這樣一個數(shù)字空間里，能做的事情很多，為什么大家更看好它在教育領域的應用？具體的應用場景有哪些？
趙星：元宇宙在教育行業(yè)的應用，確實是真正意義上的剛需。一方面，過去我們最常見的教學方式還是灌輸式、填鴨式的教學，雖然我們很努力地想改變它，但因為技術原因一直沒能真正實現(xiàn)。
元宇宙技術正好能解決沉浸式體驗的問題。例如可用虛擬現(xiàn)實技術營造一個侏羅紀世界，讓孩子在里面親身體驗觀察，甚至跟恐龍互動。
第二類剛需體現(xiàn)在教學內容上，如職業(yè)教育里場景資源不夠、危險操作等問題。例如有的工業(yè)領域傳授機床操作技術，機床型號多達幾十種，學校無力購置齊全，而部分機型運行成本一天高達數(shù)萬元，利用VR、AR手段讓學生去學習操作，成本會大大得以節(jié)省。
界面教育：所以很多元宇宙教育的項目還是“VR、AR技術在教育學習場景的應用”，如何區(qū)分VR教育和元宇宙教育？
趙星：日前，工業(yè)和信息化部、教育部、文化和旅游部、國家廣播電視總局、國家體育總局等五部門聯(lián)合發(fā)布《虛擬現(xiàn)實與行業(yè)應用融合發(fā)展行動計劃（2022—2026年）》，其中也提到一個虛擬現(xiàn)實+教育的概念。
之前我們團隊做過一個全球10萬項關于元宇宙科技文獻的深度數(shù)據(jù)挖掘，結論就是排第一的核心技術就是VR，其次是AR，第三是MR混合現(xiàn)實。
所以元宇宙技術和VR、AR技術確實有所重疊。區(qū)別就在于，過去無論是AR還是VR，發(fā)展都沒預期的好，無論是在技術還是設備上都遇到了一些問題，在長達十多年的時間內，整體發(fā)展也有起伏。
元宇宙的意義就是，它能在資本界、產(chǎn)業(yè)界和應用端為AR和VR的落地提供一個非常好的或者說是歷史上從來沒有過的一個高強度支持。
期待VR和AR能在未來的兩三年里，在技術和交互設備上有一個巨大的突破，包括谷歌、微軟、蘋果、meta都在加碼。無論是借助元宇宙的概念也好，炒作也好，還是產(chǎn)業(yè)界的事實性推進也好，有可能將我們過去VR教育想要實現(xiàn)的那些目標真正落地。
界面教育：除了國外互聯(lián)網(wǎng)公司，國內也有多家巨頭宣稱要做元宇宙或已經(jīng)在做，企業(yè)進入元宇宙世界大門的核心競爭力體現(xiàn)在哪些方面？
趙星：這還真不是只有大公司才能去做，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)比較喜歡把元宇宙稱為下一代互聯(lián)網(wǎng)，我個人認為是把范圍縮小了，特別是現(xiàn)在中國多地政府在強烈引導元宇宙要以實體經(jīng)濟疊加，包括做一些增強現(xiàn)實的方向，所以它不僅僅是一個互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的問題，而是涉及到大部分實體行業(yè)的問題。比如教育，包括其它的文旅、消費、工業(yè)領域都有很多不錯的創(chuàng)業(yè)公司，估計在未來一兩年會有一些比較顯著的獨角獸涌現(xiàn)。
界面教育：一些投資方也特別謹慎，他們擔心“元宇宙”像一陣風，或者是個騙局怎么辦。你覺得這個領域值得資本提前布局嗎？
趙星：元宇宙本質上是一個信息產(chǎn)業(yè)前沿技術的大集成或者是集成創(chuàng)新。歷史上，從互聯(lián)網(wǎng)到后來的移動互聯(lián)網(wǎng)，再到大數(shù)據(jù)人工智能等方向，整個信息產(chǎn)業(yè)中每一輪的泡沫是不可避免的?？隙〞幸恍┩顿Y最后變成“死在沙灘上”的狀態(tài)，這是一個必然進程。
現(xiàn)階段投資元宇宙，要看看哪些是確定性的方向，哪些是要做技術選擇的方向。因為元宇宙現(xiàn)在還沒有到定型階段，未來面臨著到底是VR為主還是MR為主。但綜合看來，元宇宙還是有一些相對具有更強確定性的方向，例如數(shù)字人、基礎設施云上網(wǎng)，包括高清顯示、柔性顯示等。不管怎樣，投資須謹慎。
“元宇宙產(chǎn)業(yè)發(fā)展遠快于人才培養(yǎng)”
界面教育：今年7月，上海發(fā)布培育“元宇宙”新賽道行動方案，這項政策有幾大亮點？上海是否有發(fā)展元宇宙的“土壤”？
趙星：去年底，上海召開了2022年全市經(jīng)濟工作會議之后，引導企業(yè)加緊研究未來虛擬世界與現(xiàn)實社會相交互的重要平臺。其一大亮點就是虛實交互的概念，要從“以虛促實、以虛強實”的方向去做元宇宙。上海在全國率先提出以實體經(jīng)濟為核心去發(fā)展元宇宙的道路，相當有前瞻性。
關于發(fā)展的土壤，上海作為中國改革開放的橋頭堡，同時也是一個經(jīng)濟中心，它無論是信息產(chǎn)業(yè)，還是前沿技術，又或是人才儲備、消費能力上，包括整個營商環(huán)境的建設上，對元宇宙的推進，都具有天然的獨特優(yōu)勢。
界面教育：上海主張將虛擬世界與現(xiàn)實世界交互去發(fā)展元宇宙產(chǎn)業(yè)，請問具體如何實現(xiàn)？元宇宙“虛實交互”在上海落地需要多長時間？
趙星：其實上海已經(jīng)在做一些落地場景的建設，包括最近上海市經(jīng)濟和信息化委員會也在推進一些“揭榜掛帥”的項目，也許我們明年就能看到元宇宙“虛實交互”的落地應用。
文化和消費場景是元宇宙很受關注并正在快速落地的最佳選擇。其中，“虛擬人與數(shù)智人”“具有IP的數(shù)字資產(chǎn)”“元宇宙商業(yè)綜合體”“文化虛實交互場景與場館”“活動展示的線上空間”等都已進入高速爆發(fā)期。這些“落地”場景的不斷涌現(xiàn)和日趨成熟。
作為中國消費最有活力的城市之一，上海商圈、商業(yè)綜合體競爭激烈。比如在商場的落地就是基于元宇宙概念，打造虛實交互的場景，給消費者全新的體驗。
界面教育：上海在元宇宙的初期有“領跑優(yōu)勢”，要鞏固這種優(yōu)勢，實現(xiàn)“長期領跑”，你覺得上海還要做好哪些工作？
趙星：上海在環(huán)境、前期的政策鋪墊和創(chuàng)新方面，確實有一定的“領跑優(yōu)勢”。元宇宙相關產(chǎn)業(yè)僅是剛啟動，技術路線和產(chǎn)業(yè)路徑還未有結論。上海需要盡快在產(chǎn)業(yè)發(fā)展、標志場景和核心應用上有更為顯著的舉措。
除了理念創(chuàng)新外，人才也是上海多年發(fā)展最重要和最根本的優(yōu)勢，也是元宇宙賽道的資源核心?，F(xiàn)階段元宇宙領域人才仍然短缺，或者說產(chǎn)業(yè)發(fā)展遠快于人才培養(yǎng)。上海有高校正在積極探索培養(yǎng)元宇宙方向研究生。與此同時，政府、高校和企業(yè)應盡快形成聯(lián)動，探索社會層面的人才培訓。
界面教育：北京、大灣區(qū)等國內其他區(qū)域也有相關布局，在你的觀察中，各地的做法、重點和進展有哪些異同之處？
趙星：今年8月，北京宣布城市副中心通州區(qū)作為元宇宙示范區(qū)，它的重點應該是在文旅方向；大灣區(qū)的一大特點是政府的財政投入和政策激勵措施比較扎實，力度較大。政府投資方式是多元的，一般為引導基金形式，也包括針對初創(chuàng)企業(yè)、相關研發(fā)申報項目等給予資金補貼。
界面教育：元宇宙與虛實交互聯(lián)合創(chuàng)新中心的成立契機是什么？具體的研究方向和內容有哪些？政府、企業(yè)、高校在里面分別能做什么？
趙星：元宇宙與虛實交互聯(lián)合創(chuàng)新中心是全國第一個以虛實交互作為核心的方向的一個元宇宙機構。目前機構參與院校包括10所國內著名高校，包括復旦大學、浙江大學、南京大學、上海交通大學、人民大學、中山大學、武漢大學等。除此之外還有像中國移動、騰訊、華為等企業(yè)。
核心是希望能在產(chǎn)學研，以及與政府的合作上推進整體性的協(xié)同探索，特別是元宇宙啟動階段，通過高校、企業(yè)和政府，包括社會各界的力量，一同深度研究，形成共識，到底是什么樣的方向，現(xiàn)階段的重點是什么。
其次，我們希望通過這個研究院把企業(yè)合作者團結起來，特別是元宇宙特別虛實交互方向上，建立一個比較頂層的生態(tài)，后續(xù)將元宇宙逐漸落地。
界面教育：一個有趣的發(fā)現(xiàn)是，藝術與元宇宙的結合。你在此前采訪中提到，當人們要構建虛實交互的場景時，設計是非常重要的，當元宇宙相關技術被共享、拉平，決定用戶體驗的就是設計。這個設計具體包括哪些？會有怎樣不同的體驗？
趙星：我們團隊對于全球十萬項科技文獻得出九大研究結果，前八項都不意外，唯一比較意外的是藝術——ART這個詞出現(xiàn)在了元宇宙的核心技術里。
針對這個問題，我們團隊有很多的討論，后面我們逐漸意識到，現(xiàn)階段元宇宙的技術不太成熟，所以很多元宇宙的場景也好，應用也好，包括現(xiàn)在的數(shù)字藏品、數(shù)字人賽道，文旅場景設計等，其核心設計水平和藝術水平?jīng)Q定了元宇宙最后被C端或者B端接受的程度，所以現(xiàn)階段它是非常重要的。
從藝術的視角來講，元宇宙給藝術有一個巨大的賦能作用。過去我們的藝術可能都是以實體或是線下為主，接下來疊加了線上和數(shù)字的藝術，應該會成為整個行業(yè)一個重要的新興的增長點，而元宇宙恰好又為這個方向提供一個巨大的機會，無論是商業(yè)上還是投資上，抑或是C端的關注度上。
界面教育：南京信息工程大學人工智能學院信息工程系已宣布更名為元宇宙工程系，外界對此褒貶不一，你如何看待這一舉措？這對云宇宙人才培養(yǎng)提出哪些要求？師資如何保障？
趙星：日本東京大學、香港理工大學等都有類似的人才培養(yǎng)項目或體系構建。從國家到各地的政策其實也都強調這個方向，其核心是到底要培養(yǎng)什么樣的人才，以及師資力量如何保障，可能現(xiàn)在國內絕大多數(shù)高校都會面臨的一大難點是，元宇宙的理論知識體系不夠完整。
其次，沒有足夠高水平的師資，來保證對學生理論和知識體系的訓練能夠達到一個比較理想的狀態(tài)。當然終歸要有一個探索的起點，我個人對這件事情樂觀其成。
界面教育：全球都在爭相布局元宇宙，目前來看，中國的優(yōu)勢和瓶頸分別體現(xiàn)在哪些方面？如何進一步擴大優(yōu)勢、補足差距？
趙星：現(xiàn)在大體有三方面的技術需要攻克：一是底層的軟件和硬件，芯片一直是個大難題，軟件也不樂觀，現(xiàn)在元宇宙虛擬空間構建的兩個關鍵技術，國外一些企業(yè)已經(jīng)在全球形成很強的壟斷了，中國目前沒有看到任何企業(yè)能夠與之對抗。
二是交互終端，也就是未來元宇宙想要重點突破的C端接口。蘋果預計2023年發(fā)布一個C端的交互設備，谷歌、微軟、meta也都有全面布局，中國未來在交互設備上占到多大的全球份額？這個是需要努力的。當然在智能手機競爭最關鍵的階段，中國有些企業(yè)還是有所表現(xiàn)的，所以交互終端中國還是有機會的。
在未來數(shù)字內容的生產(chǎn)上，中國有全球教育水平剛剛好、數(shù)量足夠大甚至是最大的內容創(chuàng)作群體，以及龐大的數(shù)字內容消費群體，所以在數(shù)字內容的創(chuàng)作和消費上，中國做到全球第一應該沒有太大的懸念。
以上三個方向，各國進度不一，但是無論哪個方向，自主可控和國產(chǎn)替代都是必須去做的一件事情。