記者 | 查沁君
職業(yè)教育迎來黃金時代。
自國務院頒布《國家職業(yè)教育改革實施方案》（下稱職教20條）以來，職教改革走上提質培優(yōu)、增值賦能的快車道。據(jù)新華社報道，如今中國共有1.13萬所職業(yè)院校、3088萬名在校生，已建成世界規(guī)模最大職業(yè)教育體系。
伴隨產(chǎn)業(yè)結構升級，國內對新一代技術密集型領域的人才需求也在不斷擴大。據(jù)教育部、人社部、工信部聯(lián)合發(fā)布的《制造業(yè)人才發(fā)展規(guī)劃指南》顯示，到2025年，中國制造業(yè)十大重點領域人才需求缺口將近3000萬人，缺口率達48%。
與此同時，社會上仍有聲音認為職業(yè)教育“矮人半截”。為了讓職業(yè)教育真正“香起來”“熱起來”，今年5月1日正式施行的新版《中華人民共和國職業(yè)教育法》，在提升職業(yè)教育社會認可度上作了多處規(guī)定，如明確職校生在升學、就業(yè)、職業(yè)發(fā)展等方面與同層次普通學校學生享有平等機會。
“新《職業(yè)教育法》更有組織保障，更鼓勵產(chǎn)教融合、校企合作，更明確職業(yè)教育的定位，并從法律上保障職業(yè)教育在社會上的重視程度。這無疑對國家未來職業(yè)教育事業(yè)的升級換代，是一個巨大的里程碑性的指引。”聯(lián)想集團副總裁、聯(lián)想教育總裁李祥林對界面教育說。
作為一家全球化科技公司，聯(lián)想被外界所熟知的是手機、電腦、平板等智能終端設備業(yè)務，但實際上，早在十多年前，職業(yè)教育業(yè)務在集團內部就已開始萌芽。當時李祥林在聯(lián)想集團全球化的過程中，負責新興市場100多個國家的服務業(yè)務，也在美國工作過一段時間，他意識到“跟發(fā)達國家相比，中國的職業(yè)教育還有著廣大的發(fā)展空間”。
在當下“重學歷、輕技能”的環(huán)境中，如何扭轉社會對職業(yè)教育的偏見？校企合作中怎么才能提高企業(yè)積極性？如何培養(yǎng)更多高素質技術技能人才？
針對這些問題，界面教育獨家專訪了李祥林，以聯(lián)想作為中國企業(yè)參與職業(yè)教育的一個樣本，來觀察校企合作中存在的問題與解法。
以下為采訪實錄，刊發(fā)有刪節(jié)。
界面教育：聯(lián)想做職業(yè)教育的十余年時間里，有哪幾個關鍵節(jié)點？
李祥林：聯(lián)想集團早在2005年就已經(jīng)開始與一些職業(yè)院校探索專業(yè)共建，初衷是為聯(lián)想服務體系培養(yǎng)及輸送一線技術工程師。但當時只是星星點點地開展，并沒有一個專門的團隊和體系。直到2011年，聯(lián)想正式成立職業(yè)教育的業(yè)務團隊。
2017年前后，國家已大幅啟動職業(yè)教育改革，出臺系列政策，鼓勵產(chǎn)教融合、校企合作，職業(yè)教育事業(yè)在中國進入方興未艾的階段。過去它不被人看好，大企業(yè)參與很少。但改革后，一大批優(yōu)秀企業(yè)參與進來，共同推動職業(yè)教育的發(fā)展。
界面教育：職業(yè)教育并非高利潤業(yè)務，聯(lián)想為何要在該領域發(fā)力？
李祥林：確實如此，它不是一個高利潤業(yè)務，但不能以此來衡量該不該做。聯(lián)想教育定位于推進“產(chǎn)教融合、校企合作”，助力國家教育事業(yè)發(fā)展，助力高素質技能人才培養(yǎng)需要，助力社會年輕一代的個人發(fā)展與家庭幸福。
獲得一定的商業(yè)價值是基礎，但更重要的是促進中國職業(yè)教育的發(fā)展。早在十年前，我們就發(fā)現(xiàn)社會發(fā)展需要更多的職業(yè)素養(yǎng)高、職業(yè)技能強的中基層人才，這些職業(yè)人才靠誰培養(yǎng)呢？光靠學校的知識體系是不夠的，需要企業(yè)一起參與。
界面教育：集團會花多大精力或投入在教育業(yè)務上？
李祥林：職業(yè)教育在集團內部可以用“小”和“重要”兩個詞形容。“小”是業(yè)務規(guī)模太小了，聯(lián)想集團目前的營收規(guī)模超4000億，聯(lián)想教育的營收連它零頭的一個億都不到。但它又重要，在集團三大戰(zhàn)略支柱中的社會價值方面，教育承擔了重要責任。
界面教育：教育業(yè)務與其它業(yè)務是否形成聯(lián)動？能否舉例說明？
李祥林：和高校的專業(yè)共建上，我們的專業(yè)技術、工具平臺、就業(yè)崗位很多來自于集團的各個部門，如聯(lián)想研究院的人工智能平臺、數(shù)據(jù)智能集團的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺等。以及我們現(xiàn)在承辦的云計算運維技能證書，智能制造數(shù)據(jù)采集與應用的技能證書等，都是在業(yè)務部門的技術儲備上開發(fā)的。
以去年推出的紫領工程為例，該項目整合了聯(lián)想供應鏈、聯(lián)想教育、聯(lián)想公益基金，以及聯(lián)想的創(chuàng)投生態(tài)等多個部門，為制造業(yè)和社會培養(yǎng)紫領人才。這也是業(yè)內首個集企業(yè)內訓、供應鏈上下游人才合作、校企合作于一身的人才培養(yǎng)工程。
既不同于白領和藍領，紫領指的是既熟悉業(yè)務流程又了解相應技術理論，兼具動手操作能力和管理創(chuàng)新能力的高技能、復合型人才。
我們正在計劃考慮，如何在我們的合肥聯(lián)寶工廠、或者深圳、天津、武漢等制造基地，建設聯(lián)想教育人才培養(yǎng)實訓基地，把教室開到車間，更好地培養(yǎng)職業(yè)人才。
界面教育：紫領人才在國內的供需情況如何？造成這一情況的背后原因有哪些？
李祥林：根據(jù)2020年6月人社部、工信部聯(lián)合發(fā)布的《工業(yè)通信業(yè)職業(yè)技能提升計劃行動實施方案》，當時有7.7億的就業(yè)人才，技術工人只有1.65億，其中高技能人才僅4700多萬。國內各行各業(yè)都在向高端發(fā)展，包括工業(yè)智能制造，對人才的需求水漲船高，過去的藍領是不能滿足需要的。
背后原因是方方面面的，職業(yè)教育的發(fā)展從定位到投入，到社會的理解、支持，到用人單位的需求，以及培養(yǎng)的手段方法都有較大的缺陷，搞好職業(yè)教育是一個巨大的系統(tǒng)工程。好在國家近年來一系列的政策正在大力推進解決，整體形勢非常好。
界面教育：聯(lián)想教育在推進產(chǎn)教融合、校企合作的過程中，遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？如何解決不同學校的共性與個性問題？
李祥林：挑戰(zhàn)一方面在于，政策如何有更好的落地性和可操作性，因為學校的合作得先有政策才有執(zhí)行。另一方面，給職業(yè)院校減負也很重要，要讓院校有更多的精力真正投入到職業(yè)技能人才的培養(yǎng)上。同樣重要的是，職業(yè)教育的社會地位能否提高，職業(yè)教育人才能否獲得公平的就業(yè)待遇。
學校在人才需求和專業(yè)發(fā)展方向的基本點是一致的，不同院校強調的點可能有所不同，比如有些院校希望更多混合模式去培養(yǎng)師資，有些希望加強學生的職業(yè)素養(yǎng)，我們會根據(jù)不同院校的特點和需求提供針對性的方案，實現(xiàn)校企深度融合、1+1>2的效果。
界面教育：在校企合作的實際操作中，通常會出現(xiàn)“學校熱、企業(yè)冷”、產(chǎn)教融合“合而不深”的瓶頸，在你看來，企業(yè)積極性不高的深層次原因在哪？
李祥林：我感受到的可能是大企業(yè)比較“冷”。企業(yè)要真正熱心于校企合作，真正熱心于助力職業(yè)院校學生培養(yǎng)，首先得企業(yè)高層或一把手，對此有清晰的定位與認知，要把商業(yè)、社會責任、社會價值整合起來看。
否則對于職業(yè)教育這種投入產(chǎn)出比不高、難以形成規(guī)模、時間周期長的業(yè)務，大部分大企業(yè)肯定是不太愿意調集更多優(yōu)秀人才、花費更多精力。當然，現(xiàn)在國家領導以及各部委各省市都在加大力度推進職業(yè)教育的改革升級，我相信這種情況必然會越來越得到改進。
此外，在人才培養(yǎng)方向上，如何形成真正的共識，以及雙方在專業(yè)的共同建設重點上，企業(yè)和學校的想法可能也會不一樣。隨著產(chǎn)教融合、校企合作的深入推進，在鼓勵雙主體育人這方面會解決得更好。
界面教育：國內有職校在探索“混合所有制”，提高企業(yè)的股份占比是否能有效增強其積極性？
李祥林：有兩所院校正在和我們探索混合所有制辦學，這是我們特別想發(fā)展的方向。但在中國的體制下，企業(yè)占更高的比例還是不太現(xiàn)實的，混合所有制的探索有其開創(chuàng)性，也有其難度。
當前實際面臨的一大問題是，對房地產(chǎn)等實體相關方面的估值太高，對專業(yè)知識及人才價值的估值偏低?；旌纤兄频年P鍵也不一定說企業(yè)占比就要更高，更關鍵的是，雙方真正一起目標一致雙主體辦學、長期辦學這一點特別重要。
界面教育：如何從政策、資金、法律等方面予以改善呢？例如德國雙元制、日本企業(yè)模式等都離不開國家法律法規(guī)的強制執(zhí)行，國內有可能借鑒嗎？
李祥林：很多發(fā)達國家在這塊都做得不錯。尤其是德國雙元制，這背后是有一系列的系統(tǒng)工程才促成這樣的環(huán)境。這些國家能做好，國家的大力扶持是必然的，能給到企業(yè)實實在在的好處和機制的保障。
此外，社會就業(yè)環(huán)境也不同，國外人口較少對職業(yè)院校的畢業(yè)生很看重，不像中國以前有勞動力的紅利，現(xiàn)在紅利越來越減少了，這也會促成中國的企業(yè)會越來越看重職業(yè)教育。
中國在這些方面也都在改進之中，現(xiàn)在主要是政策比較多，但落地好還要時間。我相信未來在其他各方面，比如財政資金、理念認知都會有一步步改進。但當前要確確實實地推進好德國的雙元制，在中國的難度還是非常大。
界面教育：騰訊、阿里、華為等互聯(lián)網(wǎng)及科技企業(yè)都有校企合作的動作，這些企業(yè)的做法存在哪些異同之處？
李祥林：有更多優(yōu)秀的大企業(yè)參與職業(yè)教育，無疑對職業(yè)教育在市場上獲得更好的認可，以及為院校擴大視野和技術資源，這方方面面都很有幫助。跟大部分的企業(yè)相比，聯(lián)想?yún)⑴c職業(yè)教育有兩點差異性。
第一，重交付的業(yè)務模式，一般企業(yè)的做法是輸出技術和人才培養(yǎng)方案，然后委托第三方開展具體的交付工作。我們幾乎所有的專業(yè)共建都有自己的講師進行交付，還有專門的老師培育學生的職業(yè)素養(yǎng)，并給學生推薦就業(yè)機會。
第二，我們有專門的團隊開展師資培訓賦能，老師是教育的關鍵之一。比如我們圍繞人工智能、物聯(lián)網(wǎng)等技術開發(fā)教材，培養(yǎng)老師的技術技能；再比如我們開發(fā)了“校長領導力高級研修班”，借鑒企業(yè)的方式方法，與校長們一起探討領導力提升。
界面教育：很多做產(chǎn)教融合的企業(yè)同時也在做認證體系，各家標準都太一樣，如何保證其認證體系能被行業(yè)和學校所接受？
李祥林：大企業(yè)都有一套內部標準體系，包括生產(chǎn)供應流程、產(chǎn)品標準、員工技能要求等，這樣才能保障優(yōu)秀產(chǎn)品的生產(chǎn)。不同企業(yè)強調的標準重點可能不同，這跟他們的產(chǎn)品定位相關。大方向都是沒有問題的，都有適用領域。但如果是想要推出通用的標準產(chǎn)品和技能證書的話，還是需要行資委和龍頭企業(yè)的參與，才能讓標準更有廣泛性。
界面教育：有專家指出，當前職校生就業(yè)率高，但就業(yè)質量不一定高，后者主要體現(xiàn)在薪酬待遇、專業(yè)匹配度、晉升發(fā)展上。你是否認同？
李祥林：比較認同。高質量就業(yè)體現(xiàn)在崗位能力勝任度、個人成長與晉升、薪資待遇。無論是對于學生還是教育管理機構，評估的維度要多重，評估的周期要放長。獲得的能力以及未來的發(fā)展成長空間，遠比當期第一份工作的薪資待遇更重要。
我們關注學生兩方面技能的培養(yǎng)，一方面是技術技能，另一方面是職業(yè)素養(yǎng)。
界面教育：聯(lián)想教育做職業(yè)教育十多年來，是否有判斷失誤的地方？當下最大的困擾是什么？
李祥林：從成立職業(yè)教育業(yè)務團隊至今，我們的定位就是推進“產(chǎn)教融合、校企合作”，培養(yǎng)陽光自信、專業(yè)過硬的高素質技能人才，助力家庭幸福。這些方向早在12年前就確定了，現(xiàn)在來看都沒錯。要說做得不好的地方，我們對優(yōu)秀人才引進的力度還不夠。
最大困擾可能就是疫情，院?；径挤庑Ａ耍@對于當年學生培養(yǎng)的質量是一大挑戰(zhàn)。在線上課無法替代線下的教育，尤其是技術實踐類的教學、職業(yè)素養(yǎng)的培育都要在線下進行。
界面教育：未來三到五年的發(fā)展目標分別是什么？
李祥林：未來最大的目標就是能與更多院校合作，尤其是在聯(lián)合辦學、獨立學院辦學等方面有更扎實深入的推進。真正辦起幾所混合所有制的學校，并且辦好。真正做好專業(yè)共建、校企合作。能夠促進國家教育事業(yè)發(fā)展，助力國家產(chǎn)業(yè)進步，為中國教育十四五發(fā)展貢獻力量，這對于我們來說是非常驕傲的，也是對社會的貢獻。