編譯｜紅周刊 李健

5月4日，美國(guó)資本巨頭橡樹(shù)資本創(chuàng)始人霍華德·馬克斯接受了CNBC記者的訪問(wèn)，他就美國(guó)加息影響、美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退和科技股暴跌等話題提出了自己的判斷。

對(duì)于奈飛等美國(guó)科技巨頭的股價(jià)回調(diào)，霍華德·馬克斯認(rèn)為，回調(diào)的部分包括了此前超過(guò)合理估值的部分，目前來(lái)看，科技股的估值比6個(gè)月前更有吸引力。但馬克斯認(rèn)為，不能就此認(rèn)為回調(diào)已經(jīng)結(jié)束，沒(méi)有人知道回調(diào)什么時(shí)候結(jié)束。

“如果投資者關(guān)心的是短期的波動(dòng)和收益，可以選擇構(gòu)建一個(gè)風(fēng)控風(fēng)險(xiǎn)的組合，當(dāng)然這會(huì)降低收益率水平”，馬克斯建議道。

科技公司股價(jià)大跌，估值吸引力增強(qiáng)

主持人：霍華德先生，很高興見(jiàn)到您。

霍華德·馬克斯：很高興來(lái)到這里。

主持人：我們很想和您聊一聊當(dāng)前市場(chǎng)的波動(dòng)。美股市場(chǎng)現(xiàn)在處于什么位置？

霍華德·馬克斯：我認(rèn)為沒(méi)人會(huì)知道事情到底會(huì)發(fā)展到什么地步。但我認(rèn)為，明顯超出合理估值的部分已經(jīng)回調(diào)?？偟膩?lái)說(shuō)，那些在2020年和2021年表現(xiàn)最好的標(biāo)的受到的重創(chuàng)最大。我并不是說(shuō)那些回調(diào)的部分都超出合理估值的，但不得不承認(rèn)，市場(chǎng)表現(xiàn)最差的領(lǐng)域往往包含超出合理估值的部分，這部分出現(xiàn)的調(diào)整也較大。

主持人：科技領(lǐng)域？

霍華德·馬克斯：是的，科技領(lǐng)域。利率上調(diào)使我們最感興趣的信貸或債券這類(lèi)產(chǎn)品的價(jià)格出現(xiàn)下跌。因此，它們現(xiàn)在提供的收益率要比6個(gè)月前更吸引人。所以，我并沒(méi)有說(shuō)回調(diào)已經(jīng)結(jié)束，沒(méi)有人知道何時(shí)結(jié)束，但我認(rèn)為超過(guò)合理估值部分已經(jīng)出現(xiàn)了調(diào)整。

主持人：您目前有在購(gòu)買(mǎi)債券嗎？

霍華德·馬克斯：我們并非市場(chǎng)投機(jī)者。而且，當(dāng)高收益率債券產(chǎn)生持續(xù)收益時(shí)，我們?cè)谫I(mǎi)入方面的速度要慢一些。這些在此就不詳述了?，F(xiàn)在它們產(chǎn)生的收益也很不錯(cuò)。如今，它們可以實(shí)實(shí)在在地幫助投資者，來(lái)獲得他們所需要的投資回報(bào)。所以，與6個(gè)月前相比，我認(rèn)為現(xiàn)在的估值更合理。

主持人：在近期市場(chǎng)動(dòng)蕩階段，投資者的機(jī)會(huì)在哪里？

霍華德·馬克斯：如果您想要參與到市場(chǎng)中來(lái)，會(huì)看到一些機(jī)會(huì)，比如一些正遇到困難的購(gòu)物中心和辦公樓。如果你想要投資這些領(lǐng)域，且覺(jué)得它們現(xiàn)在足夠便宜，那么你現(xiàn)在可以大展身手。

也有其他領(lǐng)域值得關(guān)注。許多人還投資了科技公司。從過(guò)去來(lái)看，我們并沒(méi)有投資科技公司，因?yàn)樗鼈儧](méi)有許多可保障債權(quán)人權(quán)益的資產(chǎn)。但目前，我們也有投資科技公司的想法。如果公司收益出現(xiàn)下滑，那么該公司在資本市場(chǎng)上更難借到錢(qián)，因此會(huì)出現(xiàn)違約。從困境債務(wù)投資角度來(lái)說(shuō)，可能是一些機(jī)會(huì)。

主持人：在科技領(lǐng)域嗎？

霍華德·馬克斯：是的，在科技領(lǐng)域會(huì)出現(xiàn)這樣的情況。

主持人：除了投資受困的科技公司，您也談到了過(guò)去估值高企的問(wèn)題，所以您可能不會(huì)購(gòu)買(mǎi)股票，對(duì)嗎？

霍華德·馬克斯：是的。

主持人：您如何看待諸如奈飛這樣公司的衰落？

霍華德·馬克斯：在我之前的備忘錄中，應(yīng)該是2015或2016年，我寫(xiě)道：在真實(shí)世界中，事物會(huì)在很好和普普通通之間徘徊，但在資本市場(chǎng)中，它們往往走向兩個(gè)極端，完美無(wú)缺和毫無(wú)希望。一年半前，領(lǐng)先的公司往往被視為完美無(wú)缺。如今，它們中的一些和奈飛處境相似。人們?cè)谒鼈兩砩峡床坏饺魏蜗Ｍ?/p>

主持人：奈飛從高點(diǎn)下跌了67%。（編者注：截至5月6日，奈飛從高點(diǎn)下跌了72%）

霍華德·馬克斯：這就是人們看法的變化，從一開(kāi)始覺(jué)得完美無(wú)瑕，買(mǎi)入公司股份，到后來(lái)認(rèn)為毫無(wú)希望，迫切賣(mài)出該股份。這種情緒變化很強(qiáng)烈，在奈飛公司身上我們就能夠看出來(lái)。

主持人：那么這會(huì)是一個(gè)機(jī)遇嗎？

霍華德·馬克斯：我無(wú)法做出判斷。

美國(guó)目前不會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退，但2023年卻有可能

主持人：預(yù)計(jì)美聯(lián)儲(chǔ)將要加息，并實(shí)施縮表。您認(rèn)為他們今年會(huì)采取足夠多的措施來(lái)抑制通貨膨脹嗎？

霍華德·馬克斯：這個(gè)問(wèn)題較難回答。（只能說(shuō)）他們將采取很多措施。

主持人：會(huì)超出市場(chǎng)預(yù)期嗎？

霍華德·馬克斯：連市場(chǎng)都無(wú)法判斷的，我當(dāng)然也無(wú)法判斷。所以他們將在今年的資產(chǎn)負(fù)債表里設(shè)置幾百個(gè)基點(diǎn)的加息，這個(gè)數(shù)字確實(shí)較大。沒(méi)有人會(huì)告訴你“X”“Y”“Z”行為是否足以影響通脹預(yù)期。但我認(rèn)為它會(huì)引起人們的注意。它將減緩企業(yè)發(fā)展速度，同時(shí)增加辦事成本，這些都將對(duì)通脹產(chǎn)生影響。美聯(lián)儲(chǔ)正在使用保羅·沃爾克（Paul Volcker）四十年前制定的那套規(guī)則。對(duì)他來(lái)說(shuō)是有用的。如果你問(wèn)我，他們需要上調(diào)多少利率來(lái)控制通脹。沒(méi)有人能告訴你確切答案，大家只能各抒己見(jiàn)。但他們會(huì)采取很多措施。我認(rèn)為他們會(huì)優(yōu)先考慮抑制通貨膨脹。

主持人：沃爾克也陷入過(guò)經(jīng)濟(jì)衰退的局面，因此需要降低通脹率。

霍華德·馬克斯：是的。

主持人：您這次對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)也是這樣嗎？

霍華德·馬克斯：歷史表明當(dāng)選擇加息時(shí)，很有可能會(huì)讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展走下坡路。（假設(shè)）在我70多歲時(shí)，我名下有一筆還未償還的貸款，（如果每年加息節(jié)奏不變的話）到了81歲，我收到了銀行的一張通知單，上面寫(xiě)道，“您目前的利率是22.25%”。

主持人：這次您認(rèn)為我們的利率也會(huì)那么高嗎？

霍華德·馬克斯：不，我不這么認(rèn)為。我們當(dāng)時(shí)是有一些特殊因素在發(fā)揮作用。

主持人：您覺(jué)得今年會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退嗎？

霍華德·馬克斯：不會(huì)。

主持人：那明年呢？

霍華德·馬克斯：有可能。

但我認(rèn)為那一天還不會(huì)那么快到來(lái)。這其中存在許多影響因素。目前，公司層面運(yùn)轉(zhuǎn)良好，客戶群體穩(wěn)定，資產(chǎn)負(fù)債表較為健康。所以，我認(rèn)為短期內(nèi)不會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退。

主持人：您仍然對(duì)市場(chǎng)持有積極的態(tài)度嗎？多年來(lái)，我感覺(jué)您一直為缺乏困境重振機(jī)遇而感到可惜。

霍華德·馬克斯：是的，現(xiàn)在仍然沒(méi)有許多困境重振的機(jī)遇。

主持人：怎么講？

霍華德·馬克斯：你看，一方面疫情期間，美聯(lián)儲(chǔ)加印的貨幣掩蓋了許多問(wèn)題。許多本可能變?cè)愀獾钠髽I(yè)還在硬撐著，我們可以稱之為“僵尸企業(yè)”。只要這些公司能拿到錢(qián)，那么它們就不會(huì)違約。另一方面，近些年，那些沒(méi)有錯(cuò)失良機(jī)的企業(yè)，一直在延長(zhǎng)它們的債券期限，并將其債務(wù)轉(zhuǎn)換為定額違約金。因此，他們能夠按照低利率來(lái)確定債務(wù)數(shù)額。所以，這些因素放在一起，也就意味著近期我們不會(huì)看到大規(guī)模企業(yè)違約和破產(chǎn)現(xiàn)象。

面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，你可以選擇更穩(wěn)定的組合，但收益率會(huì)隨之降低

主持人：您對(duì)加密貨幣是怎么看的？我覺(jué)得您對(duì)它應(yīng)該感興趣。

霍華德·馬克斯：我在2021年1月份寫(xiě)了一份備忘錄，其中談到了我和兒子相處的時(shí)光。疫情期間，我們都在家隔離，所以有很多交流的機(jī)會(huì)。交談中的關(guān)鍵一點(diǎn)是，他說(shuō)服我不要去談?wù)撘恍┳约阂粺o(wú)所知的事物，而加密貨幣是我還不夠了解的領(lǐng)域。

主持人：您還會(huì)買(mǎi)入加密貨幣嗎？許多人對(duì)此一無(wú)所知，但仍然堅(jiān)持買(mǎi)入。

霍華德·馬克斯：他讓我不要討論這個(gè)話題。

主持人：好的。我想要和您談?wù)撓抡块T(mén)的動(dòng)作，因?yàn)閾?jù)我所知，您在無(wú)標(biāo)簽組織（No Labels)中表現(xiàn)很活躍。您最近為參議員喬·曼欽（Joe Manchin）舉辦了一場(chǎng)資金籌集活動(dòng)，有一些實(shí)際問(wèn)題想和您交流。我們現(xiàn)處于年中階段，從這份披露的最高法院文件草案來(lái)看，他們正在準(zhǔn)備推翻“羅訴韋德案”。這對(duì)您接下來(lái)一年左右的投資時(shí)限會(huì)產(chǎn)生什么影響？

霍華德·馬克斯：主要一點(diǎn)是它帶來(lái)了極大的不確定性。在我看來(lái)，我們從未見(jiàn)過(guò)一個(gè)國(guó)家政治色彩如此濃厚。未來(lái)還很不明朗。我們是否會(huì)看到特朗普與拜登同時(shí)競(jìng)選，還是會(huì)看到其他兩名競(jìng)選者？在現(xiàn)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)，距離2024年總統(tǒng)大選還有大概兩年半的時(shí)間，沒(méi)有人知道結(jié)果會(huì)怎樣。所以說(shuō)有相當(dāng)大的不確定性。

主持人：對(duì)于這種不確定性，您有什么防范對(duì)策？

霍華德·馬克斯：你無(wú)法防范。這是不爭(zhēng)的事實(shí)。你惟一可以做的是，選擇可以更好應(yīng)對(duì)不確定性的投資組合，雖然往往預(yù)期收益會(huì)低一些。如果你關(guān)心的是不確定性以及短期市場(chǎng)波動(dòng)，那么你可以選擇更穩(wěn)健的投資組合，但隨之而來(lái)的收益率也會(huì)降低。

主持人：和您交流探討感覺(jué)真好。謝謝！

（文中觀點(diǎn)僅代表嘉賓個(gè)人，不代表《紅周刊》立場(chǎng)，提及個(gè)股僅為舉例分析，不做買(mǎi)賣(mài)建議。）