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故宮博物院十年掌門(mén)人鄭欣淼:如何耗時(shí)七年真正摸清故宮“家底”?

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故宮博物院十年掌門(mén)人鄭欣淼:如何耗時(shí)七年真正摸清故宮“家底”?

單霽翔認(rèn)為,鄭欣淼當(dāng)院長(zhǎng)的十年是“故宮發(fā)展最好的十年”。

圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

有人說(shuō)故宮就是紫禁城,有人說(shuō)故宮是博物院,有人說(shuō)故宮是古建筑,但我認(rèn)為博物院、古建筑、文物以及故宮的文獻(xiàn)檔案并不是各自割裂的,故宮是一個(gè)文化整體。” 《太和充滿——鄭欣淼說(shuō)故宮》的作者、曾擔(dān)任故宮博物院院長(zhǎng)的鄭欣淼談到。在主題為故宮與文化遺產(chǎn)”的新書(shū)發(fā)布會(huì)上,鄭欣淼和單霽翔兩任故宮博物院院長(zhǎng)進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。

作為在任十年的故宮博物院院長(zhǎng),鄭欣淼在《太和充滿》中講述了故宮承載的歷史與文化。在任期間,鄭欣淼曾經(jīng)開(kāi)啟故宮大修,并且進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)7年的文物清理,首次摸清故宮180余萬(wàn)件國(guó)寶的家底。在活動(dòng)中,他談及了自己對(duì)清宮沒(méi)有不是文物的的整體認(rèn)識(shí)如何在摸清家底的過(guò)程中起到作用,也提到了故宮作為文化整體的同時(shí)如何在歷史中不斷變化,這變化又如何折射出了時(shí)代特點(diǎn)。

故宮見(jiàn)證歷史變遷而非一成不變

明清故宮是中國(guó)歷史上按照傳統(tǒng)《考工記》對(duì)宮殿的規(guī)定而建造的最完整的宮殿,可以說(shuō)是最符合古代人希望和想象的宮殿。鄭欣淼說(shuō),其中的規(guī)制就包括了前朝后寢、左祖右社,即宮殿的前半部分是天子上朝和舉辦大典的地方,在前朝的后面則是天子和妃子居住的地方;宮殿的左邊是祖廟,是天子祭拜祖先的地方;宮殿的右邊是社禝,太子在此祭祀土地神、糧食神等。但是宮殿并不是一成不變的,鄭欣淼告訴現(xiàn)場(chǎng)觀眾,清代保留了明代宮殿的基本規(guī)制,也進(jìn)行了不少改變,比如有了更多的花園和戲臺(tái)。

故宮是一個(gè)神佛的世界,而明清時(shí)期故宮里建造的不同建筑,則反映出神佛觀念的變化。鄭欣淼還談到,故宮的建筑不僅涉及到中國(guó)的佛教、道教,甚至還有民間宗教。雍正時(shí)期就在西北角建立了城隍廟,里面的牛頭馬面直到文革時(shí)期還存在著。由于當(dāng)時(shí)的交通主要依靠馬匹,所以乾隆皇帝還建造了馬神廟。明代對(duì)道教比較重視,宮中現(xiàn)存兩大道場(chǎng)欽安殿和玄穹寶殿就是明代遺構(gòu);到清代以后,藏傳佛教的佛堂相當(dāng)多?,F(xiàn)在保留完整的藏傳佛教佛堂有30個(gè),也正因如此,故宮的藏傳佛教研究在國(guó)內(nèi)和國(guó)際上都是有特點(diǎn)和有地位的。

故宮不僅見(jiàn)證了明清的變遷,也見(jiàn)證了明末清初這個(gè)在中西文化交流史上十分特殊的時(shí)代。故宮里設(shè)有鐘表館,里面有一些非常精美的西洋鐘,它們就是交流的物證。鄭欣淼說(shuō),從明朝末年開(kāi)始,傳教士就用這些鐘表打開(kāi)了紫禁城的大門(mén)。但文化交流不止于此,來(lái)華傳教士中有很多人掌握著豐富的知識(shí),并且造詣相當(dāng)高超,他們?cè)跉v法、繪畫(huà)、音樂(lè)、數(shù)學(xué)、建筑、外交等方面都起了重要的作用。即使是在儀器方面,鐘表也只是一個(gè)方面,傳教士還帶來(lái)了其他的科學(xué)儀器。舉例來(lái)說(shuō),康熙皇帝就重用西方傳教士,讓他們培養(yǎng)測(cè)繪人員,并且購(gòu)買(mǎi)西方國(guó)家的地理測(cè)繪儀器,對(duì)全中國(guó)開(kāi)展經(jīng)緯度測(cè)量,制作了全國(guó)性的精確地圖《皇輿全覽圖》。但在鄭欣淼看來(lái),很可惜的是,康熙皇帝喜歡科學(xué)技術(shù)只是個(gè)人愛(ài)好,雖然當(dāng)時(shí)出了幾套書(shū)整理中西數(shù)理方面的科技知識(shí),并收錄在《四庫(kù)全書(shū)》里,但他并沒(méi)有把這些技術(shù)推廣開(kāi)來(lái)。

鄭欣淼
中國(guó)大百科全書(shū)出版社 2022

耗時(shí)七年數(shù)清故宮文物

長(zhǎng)達(dá)7年的文物清理是鄭欣淼在任時(shí)影響很大的一項(xiàng)工作。在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)他談到,故宮共經(jīng)歷過(guò)六次文物清查。第一次始于1924年底,由于那時(shí)候還沒(méi)有文物的概念,所以稱(chēng)為清宮物品檢查,這次清查奠定了故宮博物院成立的基礎(chǔ);第二次是19335月開(kāi)始,因?yàn)?span>1931年·一八事變爆發(fā),東北淪陷,故宮博物院首任院長(zhǎng)易培基提議把文物南遷到上海。鄭欣淼稱(chēng),當(dāng)時(shí)有人認(rèn)為易培基盜寶,導(dǎo)致他后來(lái)辭職。新任院長(zhǎng)馬衡認(rèn)為,文物應(yīng)該要一件一件地清,故帶領(lǐng)故宮駐滬辦事處對(duì)在上海的一萬(wàn)三千多箱文物進(jìn)行了清查。做得很詳細(xì),而且對(duì)有些文物進(jìn)行了重量、樣子的描繪,有一些還鑒定了真假。鄭欣淼認(rèn)為,馬衡的了不起之處還在于,在盧溝橋事變后,他讓南遷的文物又分三路西遷,走不同線路分別抵達(dá)四川、重慶、陜西,具體的存放地點(diǎn)都是馬院長(zhǎng)找的。

故宮的第三次文物清查是在文革后期;第四次是上世紀(jì)90年代末故宮地庫(kù)修建完成后進(jìn)行的;第五次文物清查則是鄭欣淼擔(dān)任院長(zhǎng)之后進(jìn)行的,持續(xù)了七年時(shí)間。在鄭欣淼看來(lái),他在這次清查中解決的最關(guān)鍵問(wèn)題在于對(duì)文物的定義。他認(rèn)為,清宮沒(méi)有不是文物的。舉例來(lái)說(shuō),故宮有一萬(wàn)多本唱戲的戲本、各種戲服和道具。在過(guò)去,戲服算是文物,可是頭上戴的、腳上穿的都不算文物,但在他的定義里,這些對(duì)于戲劇研究來(lái)說(shuō)都很重要,所以都是文物。過(guò)去乾隆寫(xiě)的字連文物資料都算不上,這讓他感慨:很多東西要是在其他博物館都是一級(jí)品,可是當(dāng)時(shí)在我們這兒都不算文物。

對(duì)鄭欣淼來(lái)說(shuō),在故宮即使不值錢(qián)的東西,也都是寶貝。在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng),他也舉了幾個(gè)例子:太和殿前的廣場(chǎng)兩邊,有幾道白色的線,看起來(lái)平平無(wú)奇,其實(shí)那是故宮舉行大典時(shí)文武百官站列序列的位置圖。又例如,很有名的軍機(jī)處里的桌子由榆木制成,看起來(lái)并不值錢(qián),但背后有著深刻的文化寓意——封建時(shí)代的等級(jí)觀念意味著臣子不能和皇帝使用一樣材質(zhì)的木頭,故宮里看似很尋常的物品,可能就和一些觀念和典章制度聯(lián)系在一起。

鄭欣淼任職期間的這一次文物清查可以說(shuō)是真正地摸清了家底。在任職的不同階段,總有人問(wèn)起他,故宮究竟有多少文物?鄭欣淼對(duì)此的回答有的時(shí)候是九十多萬(wàn),有的時(shí)候是近一百多萬(wàn),也正是因?yàn)檫€沒(méi)有摸清。

鄭欣淼

第六次文物清查則是在單霽翔任職期間進(jìn)行的。單霽翔在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)感慨道:鄭欣淼院長(zhǎng)任職的時(shí)候不知道有多少文物,但2012年,我任職的第一天就知道有多少了。這都是鄭欣淼花七年的時(shí)間數(shù)出來(lái)的。單霽翔談到,鄭欣淼當(dāng)院長(zhǎng)的十年是故宮發(fā)展最好的十年。不僅是因?yàn)閷?duì)文物的清理,還因?yàn)猷嵭理狄簧先尉烷_(kāi)始了為時(shí)18年的故宮整體維修保護(hù)工程,把其中1200個(gè)建筑都修建完整,面臨著人才、材料和體制方面的巨大挑戰(zhàn)。另一方面,因?yàn)槲覀儾皇辗孔夂退娰M(fèi),當(dāng)時(shí)很多外單位在故宮賴(lài)著不走,都是鄭欣淼院長(zhǎng)一家一家請(qǐng)出去的。所以單霽翔說(shuō):鄭院長(zhǎng)留給了我一個(gè)完整的故宮。

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故宮博物院十年掌門(mén)人鄭欣淼:如何耗時(shí)七年真正摸清故宮“家底”?

單霽翔認(rèn)為,鄭欣淼當(dāng)院長(zhǎng)的十年是“故宮發(fā)展最好的十年”。

圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

有人說(shuō)故宮就是紫禁城,有人說(shuō)故宮是博物院,有人說(shuō)故宮是古建筑,但我認(rèn)為博物院、古建筑、文物以及故宮的文獻(xiàn)檔案并不是各自割裂的,故宮是一個(gè)文化整體。” 《太和充滿——鄭欣淼說(shuō)故宮》的作者、曾擔(dān)任故宮博物院院長(zhǎng)的鄭欣淼談到。在主題為故宮與文化遺產(chǎn)”的新書(shū)發(fā)布會(huì)上,鄭欣淼和單霽翔兩任故宮博物院院長(zhǎng)進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。

作為在任十年的故宮博物院院長(zhǎng),鄭欣淼在《太和充滿》中講述了故宮承載的歷史與文化。在任期間,鄭欣淼曾經(jīng)開(kāi)啟故宮大修,并且進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)7年的文物清理,首次摸清故宮180余萬(wàn)件國(guó)寶的家底。在活動(dòng)中,他談及了自己對(duì)清宮沒(méi)有不是文物的的整體認(rèn)識(shí)如何在摸清家底的過(guò)程中起到作用,也提到了故宮作為文化整體的同時(shí)如何在歷史中不斷變化,這變化又如何折射出了時(shí)代特點(diǎn)。

故宮見(jiàn)證歷史變遷而非一成不變

明清故宮是中國(guó)歷史上按照傳統(tǒng)《考工記》對(duì)宮殿的規(guī)定而建造的最完整的宮殿,可以說(shuō)是最符合古代人希望和想象的宮殿。鄭欣淼說(shuō),其中的規(guī)制就包括了前朝后寢、左祖右社,即宮殿的前半部分是天子上朝和舉辦大典的地方,在前朝的后面則是天子和妃子居住的地方;宮殿的左邊是祖廟,是天子祭拜祖先的地方;宮殿的右邊是社禝,太子在此祭祀土地神、糧食神等。但是宮殿并不是一成不變的,鄭欣淼告訴現(xiàn)場(chǎng)觀眾,清代保留了明代宮殿的基本規(guī)制,也進(jìn)行了不少改變,比如有了更多的花園和戲臺(tái)。

故宮是一個(gè)神佛的世界,而明清時(shí)期故宮里建造的不同建筑,則反映出神佛觀念的變化。鄭欣淼還談到,故宮的建筑不僅涉及到中國(guó)的佛教、道教,甚至還有民間宗教。雍正時(shí)期就在西北角建立了城隍廟,里面的牛頭馬面直到文革時(shí)期還存在著。由于當(dāng)時(shí)的交通主要依靠馬匹,所以乾隆皇帝還建造了馬神廟。明代對(duì)道教比較重視,宮中現(xiàn)存兩大道場(chǎng)欽安殿和玄穹寶殿就是明代遺構(gòu);到清代以后,藏傳佛教的佛堂相當(dāng)多。現(xiàn)在保留完整的藏傳佛教佛堂有30個(gè),也正因如此,故宮的藏傳佛教研究在國(guó)內(nèi)和國(guó)際上都是有特點(diǎn)和有地位的。

故宮不僅見(jiàn)證了明清的變遷,也見(jiàn)證了明末清初這個(gè)在中西文化交流史上十分特殊的時(shí)代。故宮里設(shè)有鐘表館,里面有一些非常精美的西洋鐘,它們就是交流的物證。鄭欣淼說(shuō),從明朝末年開(kāi)始,傳教士就用這些鐘表打開(kāi)了紫禁城的大門(mén)。但文化交流不止于此,來(lái)華傳教士中有很多人掌握著豐富的知識(shí),并且造詣相當(dāng)高超,他們?cè)跉v法、繪畫(huà)、音樂(lè)、數(shù)學(xué)、建筑、外交等方面都起了重要的作用。即使是在儀器方面,鐘表也只是一個(gè)方面,傳教士還帶來(lái)了其他的科學(xué)儀器。舉例來(lái)說(shuō),康熙皇帝就重用西方傳教士,讓他們培養(yǎng)測(cè)繪人員,并且購(gòu)買(mǎi)西方國(guó)家的地理測(cè)繪儀器,對(duì)全中國(guó)開(kāi)展經(jīng)緯度測(cè)量,制作了全國(guó)性的精確地圖《皇輿全覽圖》。但在鄭欣淼看來(lái),很可惜的是,康熙皇帝喜歡科學(xué)技術(shù)只是個(gè)人愛(ài)好,雖然當(dāng)時(shí)出了幾套書(shū)整理中西數(shù)理方面的科技知識(shí),并收錄在《四庫(kù)全書(shū)》里,但他并沒(méi)有把這些技術(shù)推廣開(kāi)來(lái)。

鄭欣淼
中國(guó)大百科全書(shū)出版社 2022

耗時(shí)七年數(shù)清故宮文物

長(zhǎng)達(dá)7年的文物清理是鄭欣淼在任時(shí)影響很大的一項(xiàng)工作。在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)他談到,故宮共經(jīng)歷過(guò)六次文物清查。第一次始于1924年底,由于那時(shí)候還沒(méi)有文物的概念,所以稱(chēng)為清宮物品檢查,這次清查奠定了故宮博物院成立的基礎(chǔ);第二次是19335月開(kāi)始,因?yàn)?span>1931年·一八事變爆發(fā),東北淪陷,故宮博物院首任院長(zhǎng)易培基提議把文物南遷到上海。鄭欣淼稱(chēng),當(dāng)時(shí)有人認(rèn)為易培基盜寶,導(dǎo)致他后來(lái)辭職。新任院長(zhǎng)馬衡認(rèn)為,文物應(yīng)該要一件一件地清,故帶領(lǐng)故宮駐滬辦事處對(duì)在上海的一萬(wàn)三千多箱文物進(jìn)行了清查。做得很詳細(xì),而且對(duì)有些文物進(jìn)行了重量、樣子的描繪,有一些還鑒定了真假。鄭欣淼認(rèn)為,馬衡的了不起之處還在于,在盧溝橋事變后,他讓南遷的文物又分三路西遷,走不同線路分別抵達(dá)四川、重慶、陜西,具體的存放地點(diǎn)都是馬院長(zhǎng)找的。

故宮的第三次文物清查是在文革后期;第四次是上世紀(jì)90年代末故宮地庫(kù)修建完成后進(jìn)行的;第五次文物清查則是鄭欣淼擔(dān)任院長(zhǎng)之后進(jìn)行的,持續(xù)了七年時(shí)間。在鄭欣淼看來(lái),他在這次清查中解決的最關(guān)鍵問(wèn)題在于對(duì)文物的定義。他認(rèn)為,清宮沒(méi)有不是文物的。舉例來(lái)說(shuō),故宮有一萬(wàn)多本唱戲的戲本、各種戲服和道具。在過(guò)去,戲服算是文物,可是頭上戴的、腳上穿的都不算文物,但在他的定義里,這些對(duì)于戲劇研究來(lái)說(shuō)都很重要,所以都是文物。過(guò)去乾隆寫(xiě)的字連文物資料都算不上,這讓他感慨:很多東西要是在其他博物館都是一級(jí)品,可是當(dāng)時(shí)在我們這兒都不算文物。

對(duì)鄭欣淼來(lái)說(shuō),在故宮即使不值錢(qián)的東西,也都是寶貝。在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng),他也舉了幾個(gè)例子:太和殿前的廣場(chǎng)兩邊,有幾道白色的線,看起來(lái)平平無(wú)奇,其實(shí)那是故宮舉行大典時(shí)文武百官站列序列的位置圖。又例如,很有名的軍機(jī)處里的桌子由榆木制成,看起來(lái)并不值錢(qián),但背后有著深刻的文化寓意——封建時(shí)代的等級(jí)觀念意味著臣子不能和皇帝使用一樣材質(zhì)的木頭,故宮里看似很尋常的物品,可能就和一些觀念和典章制度聯(lián)系在一起。

鄭欣淼任職期間的這一次文物清查可以說(shuō)是真正地摸清了家底。在任職的不同階段,總有人問(wèn)起他,故宮究竟有多少文物?鄭欣淼對(duì)此的回答有的時(shí)候是九十多萬(wàn),有的時(shí)候是近一百多萬(wàn),也正是因?yàn)檫€沒(méi)有摸清。

鄭欣淼

第六次文物清查則是在單霽翔任職期間進(jìn)行的。單霽翔在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)感慨道:鄭欣淼院長(zhǎng)任職的時(shí)候不知道有多少文物,但2012年,我任職的第一天就知道有多少了。這都是鄭欣淼花七年的時(shí)間數(shù)出來(lái)的。單霽翔談到,鄭欣淼當(dāng)院長(zhǎng)的十年是故宮發(fā)展最好的十年。不僅是因?yàn)閷?duì)文物的清理,還因?yàn)猷嵭理狄簧先尉烷_(kāi)始了為時(shí)18年的故宮整體維修保護(hù)工程,把其中1200個(gè)建筑都修建完整,面臨著人才、材料和體制方面的巨大挑戰(zhàn)。另一方面,因?yàn)槲覀儾皇辗孔夂退娰M(fèi),當(dāng)時(shí)很多外單位在故宮賴(lài)著不走,都是鄭欣淼院長(zhǎng)一家一家請(qǐng)出去的。所以單霽翔說(shuō):鄭院長(zhǎng)留給了我一個(gè)完整的故宮。

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