文|車東西團隊
編輯|曉寒
馬斯克最新采訪來了，55分鐘55個問題，金句不斷！
就在前天，馬斯克受邀出席了TED2022年大會演講，與TED的負責人Chris Anderson進行了時長50多分鐘的談話，從馬斯克最近豪擲百億美金要收購推特一事聊起，還談到了過去關于馬斯克的“證券欺詐”、是不是特斯拉真正的創(chuàng)始人等敏感話題，最后還暢談起了人生哲學。
TED是美國的一家私有非營利機構，該機構以它組織的TED大會著稱，這個會議的宗旨是“傳播一切值得傳播的創(chuàng)意”。
TED誕生于1984年，其發(fā)起人是理查德·索·烏曼。2001年起，Chris Anderson接管TED，創(chuàng)立了種子基金會（The Sapling Foundation），并運營TED大會。
每年3月，TED大會在北美召集眾多科學、設計、文學、音樂等領域的杰出人物，分享他們關于技術、社會、人的思考和探索。
▲馬斯克在TED現(xiàn)場
而此次馬斯克作為2022年的TED大會的閉幕演講嘉賓，足見其影響力非常強大。
TED官方這樣描述馬斯克的演講——“自從三年前我們相聚在溫哥華舉辦TED大會以來，早已時過境遷。一切都不一樣了，我們正在面臨一個嶄新的、奇妙的、值得慶祝的時代。未來正以我們所不敢設想的非凡可能性向我們走來，在醫(yī)學、AI、清潔能源……以及我們工作、學習的方式、甚至是基礎經濟、包羅萬象的社會體系，都在發(fā)生深刻變化。”
▲TED官方描述
在這次節(jié)目中，馬斯克并沒有與往常的TED演講者一樣，獨自一人在舞臺上進行發(fā)言。TED的負責人Chris Anderson與馬斯克同臺，進行了一次面對面的訪談。
在整個采訪中，馬斯克金句頻出，也談到了不少勁爆的話題：
1、我并不總是對2、2022年有信心實現(xiàn)FSD3、人形機器人的發(fā)展?jié)摿h大于汽車4、不能讓人形機器人進行OTA5、考慮推出機器人小姐6、機器人比汽車便宜7、自曝創(chuàng)業(yè)來最糟糕的事8、曾在工廠住了3年，像瘋子一樣跑來跑去9、我比所有活人都更了解制造業(yè)
總而言之，這近一個小時的對話信息量很足，也非常精彩，是了解馬斯克的一個重要窗口。
以下是車東西對這場視頻對話實錄的全程編譯，為符合中文閱讀略有刪改。
01.有信心今年解決全自動駕駛問題，人形機器人前景廣闊
Chris Anderson：還有幾分鐘，埃隆·馬斯克將會來到臺上與我進行對話。在此之前，先來看看我之前在特斯拉的得克薩斯州的工廠對他的采訪。
在特斯拉的得克薩斯州超級工廠開幕式的前一天，我有幸獲邀前往那座超級工廠，提前參觀了埃隆·馬斯克的超級工廠，我負責任地告訴你們，那真的非常震撼。
▲特斯拉得州工廠外部
在馬斯克看來，可持續(xù)的未來不僅僅是生產電動汽車，而是要建一個系統(tǒng)，能夠生產大量的電動汽車。在獲得一定的利潤后，能夠為進一步的增長提供資金。
當時，我在得州工廠的時候，還不確定馬斯克是否會來我們的節(jié)目，所以當時我把握住機會和他一起錄制了一場漫長的訪談，現(xiàn)在我會展示其中8分鐘的片段。
以下為訪談視頻對話實錄：
1、Chris Anderson：現(xiàn)在我們來討論一個關于人工智能的問題。我很好奇你的時間軸，你如何預測未來的事情的？你預測的一些事情準確得驚人，而有些則不是。
在預測特斯拉汽車的銷量時，你預測得非常準確。2014年，特斯拉汽車年銷量為6萬臺，當時你曾說過，特斯拉到2020年的年銷量會到50萬臺。
馬斯克：是的，我們2020年幾乎正好賣了50萬臺車。
2、Chris Anderson：五年前，是你上次來TED的時候，我采訪了你關于自動駕駛的問題。當時你說是的，今年（2022年）我有信心，特斯拉將有一輛車在沒有任何干預的情況下，從洛杉磯開到紐約。
馬斯克：我并不總是對的。
3、Chris Anderson：那么你談談這兩者之間的區(qū)別吧。為什么FSD的實現(xiàn)時間難以預測？
馬斯克：自動駕駛有很多難題，有時候你認為自己已經把問題解決了，但最后你會發(fā)現(xiàn)自己只是碰到了天花板問題。
如果用圖表來描述進展情況的話，那么（自動駕駛研發(fā)）就像一系列的對數(shù)曲線，進度開始是呈直線式上升的，然后就開始下降，你的收益（研發(fā)進度）是遞減的。但是要解決FSD，就要解決現(xiàn)實世界的AI。
道路網絡被設計成生物神經網絡——即大腦和視覺（眼睛）一起工作，為了使大腦和眼睛同計算機一起工作，就需要解決現(xiàn)實世界的AI和視覺。
▲一種對數(shù)曲線函數(shù)
4、Chris Anderson：你認為你現(xiàn)在有的一個架構，有沒有可能讓對數(shù)曲線不至于很快掉頭？
馬斯克：說實話，我承認接下來我說的可能會被人看成在畫大餅，但實際上我有信心，特斯拉將在今年解決這個問題。
5、Chris Anderson：是否有這樣的因素，實際上你是在故意做出時間線更靠前的預測表，以激勵特斯拉員工的信心和斗志。如果沒有斗志，什么都做不了。最近你又發(fā)表了讓人驚訝的言論，你說今年特斯拉可能要進行最重要的產品開發(fā)，是特斯拉人形機器人Optimus嗎？是不是在研發(fā)自動駕駛的過程中，給了你信心，讓你可以在這方面做一些特別的事情？
▲特斯拉人形機器人
馬斯克：是的，我花了一些時間才意識到，要解決自動駕駛問題，需要真正地解決現(xiàn)實世界的人工智能。
智能的汽車，其實就是有四個輪子的機器人，然后你可以再延伸一下，把它想象成是一個有腿的機器人。而目前我們需要的東西，基本上是現(xiàn)實世界中的智能以及擴大制造規(guī)模，這也是特斯拉非常擅長的兩件事，所以我們基本上只需要設計仿人機器人所需的專門的執(zhí)行器和傳感器。人們還沒有意識到，人形機器人的發(fā)展?jié)摿h大于汽車。
6、Chris Anderson：我認為你提到的人形機器人的第一個應用可能是制造業(yè)，但最終其愿景是讓人們在家里就能使用這些東西。
馬斯克：非常正確。
7、Chris Anderson：如果你有一個機器人，它了解你房子的三維結構，知道房子里的每一個物體在哪里或應該在哪里，并且能夠識別所有物體。這有點兒讓人驚訝，那你會讓機器人做什么？清掃和整理嗎？
馬斯克：是的。
8、Chris Anderson：做晚飯還有修剪草坪。
馬斯克：給奶奶倒茶，和她一起看家庭相冊，還有照顧我奶奶。
9、Chris Anderson：確切的說，機器人可以認出家里的每個人，可以和你的孩子們玩接球游戲。
馬斯克：是的。我的意思是，顯然我們需要小心，不能變成一個反烏托邦。最重要的事情之一就是機器人上要安裝一個本地化的ROM芯片，不能OTA升級。一旦你或者是任何人對機器人發(fā)出“停止，停止”的指令，機器人就會停止。這種機器人，是不能進行遠程更新的。我認為有這樣的安全功能是很重要的。
10、Chris Anderson：是的，這聽起來很明智。
馬斯克：在這方面，我認為應該有一個定期的監(jiān)管機構。我已經說了很多年了，雖然我不喜歡被監(jiān)管，但公共安全是很重要的事情。
11、Chris Anderson：你認為機器人會在2050年或其他時候出現(xiàn)在大多數(shù)家庭中嗎？人們可能會認為你基本上會有自己的管家。
馬斯克：是的，人們會讓機器人做一些事情。
12、Chris Anderson：你會有你的機器人管家。
馬斯克：是的，你會有你的機器人伙伴，很大程度上。
13、Chris Anderson：你認為要寫多少程序才能讓機器人成為人的性/愛情伴侶？你知道當機器人成為人的伙伴之后是避免不了性這一話題的。
馬斯克：我確實在互聯(lián)網上說過，特斯拉會生產機器人應召女郎。
▲馬斯克發(fā)推詢問特斯拉是否要生產Catgirl機器人
雙方大笑中……
▲馬斯克大笑
馬斯克：這也是人們真正想要的……
14、Chris Anderson：你認為第一批人形機器人生產和銷售會在什么時候？
馬斯克：特斯拉傾向于把機器人首先應用于那些危險、無聊、重復和人們不愿意做的工作上。今年，我們可能會生產一個有趣的原型機器人，很可能在兩年之內，我們會做一些有用的東西出來。然后，人形機器人的實用性會逐年快速增長，成本降低，生產規(guī)模擴大。
15、Chris Anderson：你覺得成本會在什么程度？
馬斯克：實際上我認為成本不會高得離譜，應該會比一輛汽車的成本低。
16、Chris Anderson：但如果從經濟性上來看，如果你能一次性支付2.5萬美元（約合人民幣16萬元），買一個機器人取代一個年薪3萬～4萬美元（約合人民幣19萬元～25.5萬元）的工人，而且工人還需要每年支付工資，而機器人可以工作更長時間還不休假。我的意思是，機器人可能會迅速取代某些類型的工作。世界會不會對此擔心？
馬斯克：我不擔心會有人失業(yè)。我們的勞動力已經嚴重短缺，而且未來還會加劇，所以我認為未來也不會有人失業(yè)，仍然還會有勞動力短缺。世界如果任何事物都是充裕的，任何商品和服務都會被提供給任何需要它們的人，商品和服務又非常便宜，這將是很荒謬的。
02.為言論自由收購推特，成為流量是個意外
Chris Anderson：大家都對馬斯克的直播很感興趣，下面是我認為很重要的一個環(huán)節(jié)–現(xiàn)場直播。歡迎來自世界各地的聽眾參加TED2022，我們這個星期都在聽那些有志之士對人類下一個時代的暢想，下面將請出他們當中最有遠見的人——埃隆·馬斯克！
17、Chris Anderson：嗨，埃隆，歡迎你！埃隆，幾個小時前，你提出了收購推特的提議，為什么？
▲馬斯克發(fā)推要收購推特
馬斯克：你怎么知道的？
18、Chris Anderson：我不知道。
馬斯克：順便說一下，你看過電影《泰迪熊》嗎？
19、Chris Anderson：我看過，所以我有一個問題，為什么要提出這個提議？
馬斯克：哦，那么好吧，我認為有一個包容性的自由言論的舞臺是非常重要的。我認為推特無論有沒有被要求，都應該把自己的算法開源，他們應該讓人們知道，大家能夠在法律范圍內自由發(fā)言，這一點非常重要。因此，無論是算法還是人工，都不應該存在幕后操縱的問題。
20、Chris Anderson：但上周我們談話時，你還在說不想收購推特，它是你痛苦的來源，每個人都會把所有問題都歸咎于你，到底是什么改變了你的想法？
馬斯克：不，我想我收購了推特，大家還是會把一切問題都歸咎于我。大家都嘰嘰喳喳的，但是出了問題就百分百是我的錯。我會受傷，也很難過。
21、Chris Anderson：但是你還是想做，為什么呢？
馬斯克：我是說我希望不要太慘，但是我還是覺得這很重要很有趣，就像推特對民主很重要一樣。另外，它對美國和其他國家也很重要，實際上它對世界上其他國家在自由上的幫助比美國更廣。因此，如果我們可以增加對推特這個公共平臺的信任，人類文明的風險將會降低。
所以我認為這將是有點痛苦的，并且我不知道我是否真的能夠獲得它，我的目的是保留法律允許的私人公司的股東，在2000人左右。
我們并不是從如何壟斷或最大化我對推特的所有權的角度出發(fā)的，但我們會盡量承擔我們能夠承擔的責任。
22、Chris Anderson：你不一定想支付40或什么10億美元的現(xiàn)金吧？你希望他們和你一起做這個事吧？
馬斯克：我想，我可以負擔得起。但我想說的是，這不是賺錢的方式。而是我感覺，如果能有一個可以最大限度地信賴和包容的公共平臺，這對未來的文明來說非常重要。但是你說的那些數(shù)字，我并不關心。
23、Chris Anderson：好的，我懂你的意思，這不是資金的問題，而是為了做更有道義的事。你把自己說成是一個言論自由的絕對主義者，但這是否意味著人們沒有什么話是不能說的，都可以說嗎？
馬斯克：好吧，我認為那很明顯，推特或任何論壇都受其所在國家的法律約束。因此，美國顯然對言論自由有一些限制。當然，推特也不得不遵守這些正確的規(guī)則。
24、Chris Anderson：所以你不能煽動人們進行暴力，就像直接煽動暴力一樣。例如，你知道你不能在電影院里喊著火。馬斯克：是，這是在犯罪。
25、Chris Anderson：但問題是，不同事物之間存在著細微的差別。非法的暴力行為不行，而有些形式的仇恨言論卻是可以的。有人發(fā)推特說，我討厭某位政客。這是可以的。而另一條推文是我希望某位政客不在世，上面有一張他們的頭像，還有一個槍口，或者再加上他們的地址。我的意思是，在某些時候，必須有人做出決定，決定哪些是不好的，算法可以做到這些，當然在某些時候你也需要人類進行判斷。
馬斯克：不，在我看來，推特應該符合國家的法律，而且有義務這樣做。但如果違反了這一點，而且不清楚誰在對誰做什么修改，讓推文在沒有洞察力的情況下被推廣和降級，讓黑箱算法推廣一些特定的內容，我認為這可能相當危險。
26、Chris Anderson：所以開放推特算法的想法是一個影響很大的決定，我想很多人都會歡迎，并且想了解它到底是如何做出決定的，并會對它進行批評和評論。
馬斯克：我想改進一下，比如說把代碼放在github上。大家可以提出問題，也可以提出修改建議，就像你更新Linux代碼一樣。
▲開源網站GitHub
27、Chris Anderson：現(xiàn)在有一種觀點就是，算法需要做的是，查看有多少人將一條推文標記為違法，然后在某個時候，人工查看并判斷這是否違法。但是算法無法區(qū)分是否合法、好壞，所以問題是誰去區(qū)分推文是否違法。推特、Facebook和其他公司雇用了成千上萬的人，去判斷并決定你發(fā)送的圖片是否違法。但問題是，沒有人進行明智的判斷。
馬斯克：好吧，如果你對這個問題有疑問，那就先保留這個問題吧。因為如果這是一個灰色地帶，我會說讓推特存在。
但顯然你也知道，一個案例中或許存在很多爭議，你不會想一定要促進該推特。而且，我并不知道所有的答案。但我確定，我們只是非常不愿意刪除東西，只是非常謹慎地對待這些東西。
但總的來說，推特不會是完美的，但我認為，我們想真正擁有盡可能的言論自由。一個很好的標志就是，你不喜歡的人可以允許說一些你不喜歡的東西，如果是這樣，那么我們有言論自由，當你不喜歡的人說一些你不喜歡的東西，這是一個健康運作的言論自由情況的標志，當然也很煩人。
28、Chris Anderson：我想很多人都會同意這一點，所以我們看看網上的反應，很多人對你的到來和你提出的改變感到興奮，但是其他一些人則絕對是驚恐的。這些人會說等一下，我們同意推特是一個非常重要的“城市廣場”，一個世界上的人交流意見的地方，討論關于生命和死亡的地方，它怎么能被世界上最富有的人擁有，這是不可能的。那么你怎么做呢？
我的意思是，你有什么辦法保證內容，并以某種非常明確的方式讓人們信服。
馬斯克：任何人工調整都會被識別出來。比如說如果這條推特，如果有人在推特上做了什么，就會有信息被發(fā)送，你知道他們發(fā)了推特。但如果有人做了一些事情來促進降級或以其他方式影響一條推文，例如媒體的所有權排序。我
的意思是，你知道，扎克伯格擁有Facebook和Instagram和Whatsapp的股權，所以他仍然控制這些社交媒體。但是我們不會在推特做這些事情。
29、Chris Anderson：如果你承諾開源推特算法，那肯定會給人一定程度的信心。談談你提出的其他一些改變吧，所以你將如何解決編輯按鈕？
馬斯克：是的，我的首要任務是消除垃圾郵件和詐騙機器人以及推特上的機器人大軍，你知道我認為這些影響讓產品更加糟糕。
30、Chris Anderson：但只是在編輯按鈕上，你如何繞過這樣的問題：有人在推特上發(fā)了“我是Elon Rocks”的消息，而且有兩百萬人在推特上轉發(fā)了這個消息，之后他們又編輯了這個消息，變成“我是Elon Sucks”，然后所有這些轉發(fā)讓他們都很尷尬，你如何避免這種情況，避免轉發(fā)者被利用？
馬斯克：我覺得其實我們只能在很短的時間內擁有編輯能力，而且在編輯時可能要做的事情是將所有轉發(fā)和收藏歸零。
31、Chris Anderson：好吧。我想給你看一條我自己發(fā)的推文，確實文字有點蹩腳和啰嗦，但我居然還得了97個贊。然后我又發(fā)了一個（推文中提到了馬斯克將要做客TED進行演講），29000個贊！所以這個算法至少在目前看來——就是埃隆·馬斯克即流量密碼。
馬斯克：對，這確實很酷。
32、Chris Anderson：你確實在推特上建立了自己龐大的粉絲群體，但是有些人認為你發(fā)的推文很多是介于尷尬和瘋狂之間的東西的。所以這是它成功的原因嗎？
馬斯克：我不知道。但是我在推特上的發(fā)文或多或少有些意識流，因為其實發(fā)的很多東西并不是什么宏偉計劃，我只是跟大多數(shù)人一樣，覺得這個東西很有趣，然后拿著手機，在蹲廁所的時候或者在其他的一些地方就這樣發(fā)出去了。也就是過度分享吧（笑）。
33、Chris Anderson：但你似乎癡迷于從你一天的每一分鐘中獲得最大的收益，所以為什么不呢。
馬斯克：我不知道，我只是試著在推特上發(fā)布一些有趣的事情，但是出乎意料的是好多人都還挺喜歡我發(fā)的這些東西。
34、Chris Anderson：所以如果你投資推特不成功的話，你怎么去保障自己的資金？
馬斯克：我有錢 ，并且這不是一個前瞻性的聲明。我的意思是，實際上，即使在當初我與特斯拉合作的時候，我的資金也是有保障的。
另外，我還想澄清一件事。當初證券交易委員會的舊金山辦事處知道我們的資金已經到位，但他們仍然大張旗鼓地進行公開調查。
當時特斯拉的財務狀況已經岌岌可危，銀行通知我說，如果我不同意與證券交易委員會和解，他們就會停止提供周轉資金，特斯拉將立即破產。
因此，這就像用槍指著你孩子的頭一樣，所以我被迫向這些混蛋證券公司非法認輸。而且，現(xiàn)在他們說，這讓我看起來像在撒謊，而事實上我沒有撒謊，我是被迫承認。我撒謊是為了拯救特斯拉的生命，這就是唯一的原因。
注：2018年8月，馬斯克在推特上表示，他打算以每股420美元（約合人民幣2672元）的價格將特斯拉公司私有化。隨后美國證券交易委員會起訴他，指控其犯下了證券欺詐罪。最后馬斯克被迫辭去特斯拉董事會主席，僅擔任CEO一職。
35、Chris Anderson：考慮到特斯拉此后實際發(fā)生的事情，但你不慶幸你沒有將特斯拉私有化嗎？
馬斯克：我的意思是，你很難把自己放在當時的位置上。當時特斯拉受到了股市歷史上最無情的做空者的攻擊，可以說特斯拉是股市歷史上做空最多的股票。這實際上也影響了我們雇傭員工、銷售汽車的能力。那些做空機構就是想置特斯拉于死地。
36、Chris Anderson：我的意思是，很多支持你的人都會說，你為這個世界帶來了很多。因此不要把時間浪費在這些帶來負面情緒的戰(zhàn)斗上，這會讓人們覺得你是在防守。
馬斯克：嗯，我的意思是我是個混合型的人。
37、Chris Anderson：你是個斗士，你不喜歡輸。
馬斯克：當然，我不喜歡輸。但真相對我來說很重要，我對真相的執(zhí)著甚至是有點病態(tài)地程度了。
38、Chris Anderson：好的，所以你不喜歡失敗。但如果在這種情況下你沒有成功——我的意思是如果推特的董事會不接受你的報價，并且你已經說了，你不會再出更高價了。所以你準備了Plan B嗎？
馬斯克：有的。
39、Chris Anderson：我想我們想聽聽關于Plan B的一些情況。馬斯克：下次吧。
03.是特斯拉的真正創(chuàng)始人，把特斯拉救活那三年像地獄
40、Chris Anderson：好。我們換個話題。實際上，我們在策劃這期節(jié)目的時候征集了不少想要向你提問的問題，其中一個問題很有趣——如果你能回到過去，改變你過往人生中做過的一個決定，會是哪一個，為什么？
馬斯克：你的意思是職業(yè)決定還是什么？
41、Chris Anderson：就是過去幾年里的的任何決定，比如你一開始就決定投資推特，或者你的任何事情都可以。
馬斯克：嗯，我的意思是，我做過的最糟糕的商業(yè)決定是沒有和J. B. Straubel一起創(chuàng)辦特斯拉。這是迄今為止我做過的最糟糕的決定，沒有之一。
42、Chris Anderson：J. B. Straubel是一位有遠見的聯(lián)合創(chuàng)始人，他對電池非常著迷，也非常了解。
馬斯克：在我投資的時候，特斯拉是一家沒有員工、沒有知識產權的空殼公司，但其他聯(lián)合創(chuàng)始人之一Martin Eberhard卻炮制了一個錯誤的說法——我不想在這里討論這些骯臟的事情，但我確實并沒有投資當時實際存在的一個實體公司。最終，特斯拉的創(chuàng)建是由J. B. Straubel和我完成的，不幸的是，有一個人和另一個聯(lián)合創(chuàng)始人說成是他創(chuàng)建了這個公司，這是不正確的。
43、Chris Anderson：在特斯拉Model 3的開發(fā)過程中，是不是還有一個問題？特斯拉差點破產，你之前提過，部分原因是你高估了當時工廠自動化的可能程度，花了大量的錢，有點過度自動化，但沒有成功，差點把公司搞垮，這樣說對嗎？
馬斯克：我的意思是，首先要了解特斯拉究竟完成了什么，這是最值得注意的。特斯拉的困難并不是創(chuàng)造電動汽車或創(chuàng)造電動汽車原型或小批量生產汽車，多年來，整個美國市場已經有數(shù)百家汽車初創(chuàng)公司。
是的，所以困難的部分不是創(chuàng)造一個原型或開啟小批量的生產。真正的困難的是這100年來很多美國汽車公司沒有完成的——在不破產的情況下達到批量生產，這才是真正困難的事情。
44、Chris Anderson：對。特斯拉做到了。
馬斯克：我們當時基本上搞砸了Model 3生產線的幾乎每一個方面，從電池到電池組，到車身生產線、油漆車間、最終裝配，一切都被搞砸了。我住在弗里蒙特和內華達的工廠里，在那里住了三年，修理生產線，像個瘋子一樣在工廠的每個地方跑來跑去，和團隊一起生活。那時候我睡在地板上，因為這樣，那些正在經歷困難的團隊成員們可以看到我睡在地板上而不是在象牙塔里，他們就會知道，無論他們經歷什么痛苦，我都在。
45、Chris Anderson：但是一些熟悉你的人實際上認為犯了一個可怕的錯誤，就是你把自己幾乎逼到了理智的邊緣，這就意味著你有做出錯誤選擇的風險。事實上，我上周聽到你說，你因為特斯拉現(xiàn)在的巨大價值，所以你會把每一分鐘都花得有意義。這聽起來好像是，你有那種因為太追求時間效益而走到理智邊緣的危險。這聽起來不是特別明智。
馬斯克：我的意思是，當時沒有任何其他方法可以讓特斯拉起死回生。那三年我?guī)缀趸钤诘鬲z。（2017-2019） 這三年時間是我生命中最長的痛苦期，但是沒有任何其他辦法，因為我們一直處于破產的邊緣。所以你覺得我想要經歷痛苦，其實我不喜歡。但是這些痛苦是必須要做的，否則特斯拉就會死。
46、Chris Anderson：三年過去之后，你覺得現(xiàn)在特斯拉在制造上有哪些優(yōu)勢？
馬斯克：這一點上，我認為我比地球上任何活著的人都更了解制造業(yè)。是的，我可以告訴你那輛車上的每一個該死的零件是如何制造的。如果你只是在工廠里住了三年，連續(xù)六周死磕這些機器，你會和我一樣的。
47、Chris Anderson：我了解到你正在編寫新的總體規(guī)劃，你認為規(guī)模生產是這個規(guī)劃的核心，你為什么認為規(guī)模生產如此重要？
馬斯克：目前我們還是依賴化石燃料，應該實現(xiàn)能源的可持續(xù)化發(fā)展，所以我們必須通過風能、太陽能、水能、地熱能甚至是核能（我是核能的信徒，曾經探討過）。但太陽能和風能是間接性的，所以必須要有固定的蓄電池，然后我們將把所有的交通工具都轉換成電動的，我們做這些事情就有可能會實現(xiàn)可持續(xù)的未來。
▲特斯拉太陽能電池板
所以生產的規(guī)模越快，我們對環(huán)境的影響就越小，生產電池顯然就是推進可持續(xù)發(fā)展的要求，我們估計大約需要300TWh的電池儲存電力，過渡到完全是電能的社會。
48、Chris Anderson：要實現(xiàn)這樣的事情，需要安裝1000倍以上的電池，這是一件非常驚人的事情，除了特斯拉做的之外，還要呼吁其他人去做剩下的事情，這就是人類的任務，通過大量的工作來應對能源變化。
馬斯克：是的，我認為是這樣的。我們能以多快的速度擴大規(guī)模并且鼓勵其他人擴大規(guī)模是達到300TWh電池的基礎，然后也需要回收這些電池，原材料就像高品質礦石，即使電池組不能使用了，他的價值還大約為1000美元（約合人民幣6366元）左右。這是實現(xiàn)可持續(xù)能源未來所需要的，所以我們采取一系列行動加速實現(xiàn)可持續(xù)能源未來。
04.通宵寫編程很有意義，馬斯克稱我對人類愛得深沉
49、Chris Anderson：我將會對你發(fā)布第三部分總體規(guī)劃產生非常大的興趣，你在《周六夜現(xiàn)場》節(jié)目上自稱患了阿斯伯格綜合癥，我很想知道你對阿斯伯格綜合癥的看法？甚至我們也非常想了解你在兒童階段的經歷。
▲馬斯克（中）在周六夜現(xiàn)場
馬斯克：我認為每個人的經歷都會有所不同，但對我來說，我比較像一個書呆子，對社交不是很在行，這讓我受了很多欺負。坦率地講，我沒有快樂的童年，這很糟糕，不過我讀了很多很多的書，逐漸從我讀的書和看的很多電影中學到了更多。但我還是花了一段時間才明白大多數(shù)人直覺到的東西。
50、Chris Anderson：所以我想知道這是否以一種奇怪的方式影響你，間接也影響很多人。人的大腦是可塑的，出于某種原因，許多人花費大量時間、精力和精神能量沉迷于外部世界和社會，如果這一行為被切斷，這也許能讓你比大多人更深層次地了解內心世界。
馬斯克：我想這當然是可能的，從技術角度來看也有價值，因為我發(fā)現(xiàn)花一整晚時間對計算機進行編程很有意義，我相信大多數(shù)人不喜歡自己整晚在電腦里輸入奇怪的符號，他們認為這不好玩，但我真的很喜歡。所以我會一個人整晚編程，我覺得這很有趣，但我知道這不正常。
51、Chris Anderson：每個企業(yè)家都看到了未來的可能性，然后采取行動使其成為現(xiàn)實。因此你會基于對物理學的深刻理解，看到科學的可能性，并知道基本的方程式是什么，以及他們可以實現(xiàn)什么。你會看到技術的可能性，將經濟與可能性結合，得到實際成本，然后你可以想象一套系統(tǒng)，在那里你可以負擔得起你制造的那個東西，而且有時候你會確信把一些碎片放在一起，可以做一些了不起的事情。
馬斯克：是的，我認為無論我有什么條件，我都絕對癡迷于真理，對真理的癡迷是我學習物理學的原因，因為物理學試圖了解真相、宇宙的真相和具有預測能力的真相。對我來說，沒有人讓我研究物理學，它只是一種非常自然的研究，去了解宇宙的本質。其次是計算機科學或信息論，我對此也非常感興趣。
52、Chris Anderson：你說的宇宙的真相是不是就像驅動宇宙的基本真理一樣，就像對這個宇宙是什么的深切好奇，以及為什么是這樣？馬斯克：當我還是個年輕人的時候，我對生命的意義感到非常沮喪，我試圖通過宗教文本來理解生命的意義，并且我也閱讀了很多德國哲學家的書，對于一個年輕人來說，這絕對是不明智的。最后我讀了《銀河系漫游指南》，事實上這是一本關于哲學的書，只是偽裝成一本愚蠢的喜劇小說，道格拉斯·亞當斯指出問題實際上比答案更難。
▲《銀河系漫游指南》
53、Chris Anderson：這實際上是對于問題的追求，你是如何看待的？
馬斯克：有一種關于世界觀的建議或一種激勵哲學，即理解要問什么問題。如果我們擴大意識的范圍和規(guī)模，超出生物和數(shù)字，我們將能夠更好的提出問題并理解我們?yōu)槭裁磿谶@里，我們是如何到達這里，到底發(fā)生了什么，所以這就是我的驅動理念，擴大意識的范圍和規(guī)模，以便我們可以更好了解宇宙的本質。
54、Chris Anderson：上周最感人的一件事是看到你和你的孩子一起出去玩。你認為他將會成長在一種什么樣的未來？
馬斯克：他隱約看起來像一個口技假人，你怎么知道他是真的。（笑）我感覺他會成長在一個非常數(shù)字化的未來，一個與我的成長環(huán)境截然不同的世界，但我們都想盡最大的努力確保未來對于每個人的孩子來說都是美好的，未來應該是我們可以期待的，而不會為其感到難過。每天早上起床，都應該對未來感到非常興奮，這會讓我們對未來感到興奮的事情而奮斗，未來不能只是一件接一件的悲慘事情，然后一件接著一件的處理悲慘的事情，未來一定會有讓你興奮的事情，就像你想活下去，這非常重要。
55、Chris Anderson：但就未來而言，仍然會存在一些非常可怕的事情，你看到了一條連接了地球和火星的道路，通過人工智能等方式讓我們感到興奮，但在你心中是否真的相信你正在為其他人帶來令人興奮的未來。
馬斯克：我正在盡我的全力這樣做，我愛人類，我們應該為人類的美好未來而戰(zhàn)，應該對未來保持樂觀，并為這種樂觀的未來而奮斗。
Chris Anderson：我認為這是結束這場討論最好的時刻，非常感謝你花時間來到這里，感謝你所做的工作，祝你好運，謝謝。