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【專訪】張弘:俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)已結(jié)束,同時(shí)也是一個(gè)危險(xiǎn)信號(hào)

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【專訪】張弘:俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)已結(jié)束,同時(shí)也是一個(gè)危險(xiǎn)信號(hào)

一次徹底分手,一場(chǎng)小國(guó)悲劇。

圖片來源:視覺中國(guó)

記者 | 劉子象

編輯 | 陳升龍

2月21日,俄羅斯總統(tǒng)普京簽署總統(tǒng)令,正式承認(rèn)烏克蘭東部自行宣布的“頓涅茨克人民共和國(guó)”和“盧甘斯克人民共和國(guó)”合法。

聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)古特雷斯在聲明中表示,俄羅斯的決定,對(duì)烏克蘭領(lǐng)土完整及主權(quán)造成了破壞,不符合《聯(lián)合國(guó)憲章》原則,并呼吁優(yōu)先考慮通過外交手段,和平解決所有問題。

美國(guó)總統(tǒng)拜登簽署行政令,禁止美國(guó)人在頓涅茨克和盧甘斯克進(jìn)行新投資、貿(mào)易和融資,后續(xù)還將宣布其他制裁。法國(guó)譴責(zé)俄羅斯的決定,德國(guó)呼吁俄羅斯取消決定。

俄羅斯常駐聯(lián)合國(guó)代表表示,俄羅斯承認(rèn)烏東地區(qū)獨(dú)立“不會(huì)改變明斯克協(xié)議相關(guān)方的組成”,指責(zé)烏克蘭重拾好戰(zhàn)言論并竭盡一切撕毀明斯克協(xié)議,同時(shí)表示對(duì)外交解決烏克蘭問題持開放態(tài)度,但不允許在頓巴斯發(fā)生新的大屠殺。

中國(guó)社科院俄羅斯東歐中亞研究所研究員張弘認(rèn)為,事實(shí)上戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)結(jié)束,俄羅斯實(shí)際控制了烏東地區(qū),這對(duì)烏克蘭來說是一場(chǎng)外交政策失誤帶來的悲劇。此次事件將促使歐盟與俄羅斯徹底分手,同時(shí)還是一個(gè)危險(xiǎn)信號(hào)。

以下為界面新聞對(duì)張弘的專訪,內(nèi)容經(jīng)過刪減和編輯。

界面新聞:怎么看待普京承認(rèn)烏克蘭東部地區(qū)的獨(dú)立?

張弘:這是普京的選項(xiàng)之一,也在意料之中。首先,明斯克協(xié)議其實(shí)已經(jīng)僵持。從2015年開始到現(xiàn)在7年多,一直無法推進(jìn)。政治解決烏東問題基本不可能。其次,俄美談判很不順利。

俄羅斯承認(rèn)烏東是為軍事直接介入制造合法借口。只有承認(rèn)烏東地區(qū)是獨(dú)立國(guó)家才能進(jìn)入,否則就是入侵烏克蘭。同時(shí),俄羅斯篤定美國(guó)和北約均不會(huì)直接介入和干涉。

這意味著烏東地區(qū)事實(shí)上處于俄羅斯控制之下,而且徹底從烏克蘭分離出去了。俄羅斯進(jìn)入以后,烏東地區(qū)就與俄羅斯國(guó)防一體化了。此時(shí),烏克蘭政府軍不敢在烏東地區(qū)打仗了,因?yàn)檫^去他們是與沒有空軍的俄軍作戰(zhàn),現(xiàn)在俄軍可以動(dòng)用所有軍事手段。

其實(shí)在過去幾天,仗已經(jīng)打了。最近烏東地區(qū)違反?;饏f(xié)議的炮擊數(shù)量達(dá)到幾千次,戰(zhàn)火已經(jīng)重燃。實(shí)際上是在戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)打了幾天之后,普京才宣布承認(rèn)烏東獨(dú)立。俄軍進(jìn)入后,現(xiàn)在變成了烏克蘭政府軍與俄羅斯的直接戰(zhàn)爭(zhēng)。但是俄軍和烏克蘭政府軍又不可能打,因?yàn)闉蹩颂m打不過,也不敢打。

烏克蘭只能在外交上有所回應(yīng),軍事上沒有任何回旋余地。它與俄羅斯比,就像小孩與成人斗爭(zhēng),動(dòng)手的話,損失只會(huì)更大。所以我認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)到此結(jié)束,進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)制裁戰(zhàn)和外交戰(zhàn)。

界面新聞:如何預(yù)測(cè)烏東地區(qū)下一步的走勢(shì)?

張弘:下一步局勢(shì)發(fā)展應(yīng)該是“德涅斯特河沿岸摩爾達(dá)維亞共和國(guó)”(德左岸)模式。此次烏東地區(qū)預(yù)計(jì)不會(huì)是像克里米亞一樣的公投。烏東獨(dú)立出來,不需要加入俄羅斯聯(lián)邦,俄羅斯也可以取得事實(shí)上的軍事占領(lǐng)和控制。就像格魯吉亞的南奧塞梯地區(qū),也事實(shí)上在俄軍控制下。

俄羅斯曾在摩爾多瓦挖了一塊,出現(xiàn)了德左岸。在格魯吉亞挖了一塊,出現(xiàn)了南奧塞梯共和國(guó)。現(xiàn)在又在烏克蘭挖了一塊。

只有俄羅斯承認(rèn)、全世界都不承認(rèn)的一個(gè)地區(qū),從經(jīng)濟(jì)上講就被世界隔離了,變成了一個(gè)黑洞,這個(gè)地區(qū)的人也就變成了拿俄羅斯護(hù)照的人。

界面新聞:后續(xù)歐美方面會(huì)作何反應(yīng)?

張弘:歐盟和美國(guó)都已經(jīng)進(jìn)行了譴責(zé),后續(xù)可能會(huì)出臺(tái)一些制裁措施,但是我認(rèn)為歐盟制裁選項(xiàng)不多。現(xiàn)在正值冬季能源需求旺盛季,歐盟現(xiàn)階段也不可能不買俄羅斯石油和天然氣。但是等明年、過了取暖季以后,歐盟可能會(huì)減少購(gòu)買俄羅斯天然氣。而且我預(yù)測(cè),“北溪-2”已經(jīng)徹底死亡。

雖然俄羅斯承認(rèn)并已實(shí)際控制烏東地區(qū),但是全世界都不承認(rèn),這就意味著俄羅斯對(duì)他國(guó)領(lǐng)土的這種做法,是違反國(guó)際法的。在這種情況下,歐盟不會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大與俄羅斯的貿(mào)易,現(xiàn)在只能維持現(xiàn)狀,然后逐漸減少購(gòu)買俄羅斯能源,未來有可能進(jìn)一步縮減與俄羅斯的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系,我認(rèn)為俄羅斯會(huì)逐漸被歐盟拋棄。至少在普京任內(nèi),俄羅斯與西方關(guān)系徹底完結(jié)。

這次損失烏東地區(qū),對(duì)西方來說也是一種如釋重負(fù),戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)一旦消失或者降低,西方與俄羅斯的長(zhǎng)期割裂會(huì)變成一種斷袍,西方在經(jīng)濟(jì)利益上也不跟俄羅斯玩了,所謂的道不同不為謀,雙方徹底分手。

界面新聞:怎么看待此次事件中的烏克蘭?

張弘:對(duì)烏克蘭而言,教訓(xùn)在于,小國(guó)在大國(guó)地緣政治競(jìng)爭(zhēng)中充當(dāng)馬前卒,是要付出成本的??赡軐?dǎo)致自己利益嚴(yán)重受損,在落難時(shí),大國(guó)往往又不愿意去搭救。

正如烏克蘭充當(dāng)北約和西方的馬前卒一樣,但是在出現(xiàn)真正危機(jī)時(shí),西方不會(huì)出一兵一卒,他們僅僅在外交上和經(jīng)濟(jì)上制裁,事實(shí)上無助于改變?yōu)蹩颂m失去領(lǐng)土的現(xiàn)實(shí),這才是小國(guó)的悲哀。

為什么我們經(jīng)常說新加坡、瑞典是小國(guó)外交的優(yōu)秀代表?因?yàn)樗环矫姹3至藨?zhàn)略中立,另一方面從各大國(guó)處獲得了雨露均沾的利益。特別是對(duì)于處在地緣政治夾縫地帶的小國(guó)而言,我覺得保持中立是一種最理智的選擇,應(yīng)避免成為大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的角斗場(chǎng)和人質(zhì)。

從亞努科維奇開始,烏克蘭就放棄了東西方平衡外交,變成了在東西方來回?fù)u擺。這種搖擺將它卷入了大國(guó)爭(zhēng)斗的泥潭。

這是烏克蘭國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)時(shí)對(duì)國(guó)際局勢(shì)的誤判。走鋼絲是需要技巧的,要做好風(fēng)險(xiǎn)與收益的平衡,它恰恰只看到了收益,沒有看到風(fēng)險(xiǎn),所以才招致了烏克蘭在2014年的政權(quán)更迭和政治危機(jī),以及克里米亞被拿走的局面,還有現(xiàn)在頓巴斯也被正式拿走了。

實(shí)際上從2015年開始,頓巴斯已經(jīng)實(shí)際上在俄羅斯志愿軍的控制之下,現(xiàn)在俄羅斯是給了他一個(gè)合法的外衣,俄軍以合法的名義進(jìn)入了烏東地區(qū),未來或有戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊(duì)部署,任何一個(gè)北約國(guó)家都不敢再染指該地區(qū)了。

界面新聞:這對(duì)國(guó)際社會(huì)意味著什么?

張弘:烏東地區(qū)并不存在歷史爭(zhēng)端和領(lǐng)土爭(zhēng)端,該地區(qū)是烏克蘭的合法領(lǐng)土,而且在蘇聯(lián)解體時(shí),俄羅斯也簽了協(xié)議,承認(rèn)各加盟共和國(guó)的領(lǐng)土要維持現(xiàn)狀,做出了國(guó)際承諾。

要認(rèn)識(shí)到俄羅斯這種行為嚴(yán)重違反國(guó)際法和國(guó)際準(zhǔn)則,這是冷戰(zhàn)之后,俄羅斯意圖用非法手段獲取他國(guó)領(lǐng)土的另一次惡性事件,這是一個(gè)非常危險(xiǎn)的信號(hào)。這種危險(xiǎn)行為也意味著,一旦西方束縛不住,它可能變成向各個(gè)方向的繼續(xù)擴(kuò)張。

用聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)古特雷斯的話說,我們認(rèn)為應(yīng)該尊重烏克蘭的主權(quán)和領(lǐng)土完整,通過外交和對(duì)話來解決危機(jī)和分歧。我們應(yīng)該相信國(guó)際法和國(guó)際準(zhǔn)則,而不是用拳頭說話。

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。

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【專訪】張弘:俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)已結(jié)束,同時(shí)也是一個(gè)危險(xiǎn)信號(hào)

一次徹底分手,一場(chǎng)小國(guó)悲劇。

圖片來源:視覺中國(guó)

記者 | 劉子象

編輯 | 陳升龍

2月21日,俄羅斯總統(tǒng)普京簽署總統(tǒng)令,正式承認(rèn)烏克蘭東部自行宣布的“頓涅茨克人民共和國(guó)”和“盧甘斯克人民共和國(guó)”合法。

聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)古特雷斯在聲明中表示,俄羅斯的決定,對(duì)烏克蘭領(lǐng)土完整及主權(quán)造成了破壞,不符合《聯(lián)合國(guó)憲章》原則,并呼吁優(yōu)先考慮通過外交手段,和平解決所有問題。

美國(guó)總統(tǒng)拜登簽署行政令,禁止美國(guó)人在頓涅茨克和盧甘斯克進(jìn)行新投資、貿(mào)易和融資,后續(xù)還將宣布其他制裁。法國(guó)譴責(zé)俄羅斯的決定,德國(guó)呼吁俄羅斯取消決定。

俄羅斯常駐聯(lián)合國(guó)代表表示,俄羅斯承認(rèn)烏東地區(qū)獨(dú)立“不會(huì)改變明斯克協(xié)議相關(guān)方的組成”,指責(zé)烏克蘭重拾好戰(zhàn)言論并竭盡一切撕毀明斯克協(xié)議,同時(shí)表示對(duì)外交解決烏克蘭問題持開放態(tài)度,但不允許在頓巴斯發(fā)生新的大屠殺。

中國(guó)社科院俄羅斯東歐中亞研究所研究員張弘認(rèn)為,事實(shí)上戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)結(jié)束,俄羅斯實(shí)際控制了烏東地區(qū),這對(duì)烏克蘭來說是一場(chǎng)外交政策失誤帶來的悲劇。此次事件將促使歐盟與俄羅斯徹底分手,同時(shí)還是一個(gè)危險(xiǎn)信號(hào)。

以下為界面新聞對(duì)張弘的專訪,內(nèi)容經(jīng)過刪減和編輯。

界面新聞:怎么看待普京承認(rèn)烏克蘭東部地區(qū)的獨(dú)立?

張弘:這是普京的選項(xiàng)之一,也在意料之中。首先,明斯克協(xié)議其實(shí)已經(jīng)僵持。從2015年開始到現(xiàn)在7年多,一直無法推進(jìn)。政治解決烏東問題基本不可能。其次,俄美談判很不順利。

俄羅斯承認(rèn)烏東是為軍事直接介入制造合法借口。只有承認(rèn)烏東地區(qū)是獨(dú)立國(guó)家才能進(jìn)入,否則就是入侵烏克蘭。同時(shí),俄羅斯篤定美國(guó)和北約均不會(huì)直接介入和干涉。

這意味著烏東地區(qū)事實(shí)上處于俄羅斯控制之下,而且徹底從烏克蘭分離出去了。俄羅斯進(jìn)入以后,烏東地區(qū)就與俄羅斯國(guó)防一體化了。此時(shí),烏克蘭政府軍不敢在烏東地區(qū)打仗了,因?yàn)檫^去他們是與沒有空軍的俄軍作戰(zhàn),現(xiàn)在俄軍可以動(dòng)用所有軍事手段。

其實(shí)在過去幾天,仗已經(jīng)打了。最近烏東地區(qū)違反?;饏f(xié)議的炮擊數(shù)量達(dá)到幾千次,戰(zhàn)火已經(jīng)重燃。實(shí)際上是在戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)打了幾天之后,普京才宣布承認(rèn)烏東獨(dú)立。俄軍進(jìn)入后,現(xiàn)在變成了烏克蘭政府軍與俄羅斯的直接戰(zhàn)爭(zhēng)。但是俄軍和烏克蘭政府軍又不可能打,因?yàn)闉蹩颂m打不過,也不敢打。

烏克蘭只能在外交上有所回應(yīng),軍事上沒有任何回旋余地。它與俄羅斯比,就像小孩與成人斗爭(zhēng),動(dòng)手的話,損失只會(huì)更大。所以我認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)到此結(jié)束,進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)制裁戰(zhàn)和外交戰(zhàn)。

界面新聞:如何預(yù)測(cè)烏東地區(qū)下一步的走勢(shì)?

張弘:下一步局勢(shì)發(fā)展應(yīng)該是“德涅斯特河沿岸摩爾達(dá)維亞共和國(guó)”(德左岸)模式。此次烏東地區(qū)預(yù)計(jì)不會(huì)是像克里米亞一樣的公投。烏東獨(dú)立出來,不需要加入俄羅斯聯(lián)邦,俄羅斯也可以取得事實(shí)上的軍事占領(lǐng)和控制。就像格魯吉亞的南奧塞梯地區(qū),也事實(shí)上在俄軍控制下。

俄羅斯曾在摩爾多瓦挖了一塊,出現(xiàn)了德左岸。在格魯吉亞挖了一塊,出現(xiàn)了南奧塞梯共和國(guó)?,F(xiàn)在又在烏克蘭挖了一塊。

只有俄羅斯承認(rèn)、全世界都不承認(rèn)的一個(gè)地區(qū),從經(jīng)濟(jì)上講就被世界隔離了,變成了一個(gè)黑洞,這個(gè)地區(qū)的人也就變成了拿俄羅斯護(hù)照的人。

界面新聞:后續(xù)歐美方面會(huì)作何反應(yīng)?

張弘:歐盟和美國(guó)都已經(jīng)進(jìn)行了譴責(zé),后續(xù)可能會(huì)出臺(tái)一些制裁措施,但是我認(rèn)為歐盟制裁選項(xiàng)不多?,F(xiàn)在正值冬季能源需求旺盛季,歐盟現(xiàn)階段也不可能不買俄羅斯石油和天然氣。但是等明年、過了取暖季以后,歐盟可能會(huì)減少購(gòu)買俄羅斯天然氣。而且我預(yù)測(cè),“北溪-2”已經(jīng)徹底死亡。

雖然俄羅斯承認(rèn)并已實(shí)際控制烏東地區(qū),但是全世界都不承認(rèn),這就意味著俄羅斯對(duì)他國(guó)領(lǐng)土的這種做法,是違反國(guó)際法的。在這種情況下,歐盟不會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大與俄羅斯的貿(mào)易,現(xiàn)在只能維持現(xiàn)狀,然后逐漸減少購(gòu)買俄羅斯能源,未來有可能進(jìn)一步縮減與俄羅斯的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系,我認(rèn)為俄羅斯會(huì)逐漸被歐盟拋棄。至少在普京任內(nèi),俄羅斯與西方關(guān)系徹底完結(jié)。

這次損失烏東地區(qū),對(duì)西方來說也是一種如釋重負(fù),戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)一旦消失或者降低,西方與俄羅斯的長(zhǎng)期割裂會(huì)變成一種斷袍,西方在經(jīng)濟(jì)利益上也不跟俄羅斯玩了,所謂的道不同不為謀,雙方徹底分手。

界面新聞:怎么看待此次事件中的烏克蘭?

張弘:對(duì)烏克蘭而言,教訓(xùn)在于,小國(guó)在大國(guó)地緣政治競(jìng)爭(zhēng)中充當(dāng)馬前卒,是要付出成本的。可能導(dǎo)致自己利益嚴(yán)重受損,在落難時(shí),大國(guó)往往又不愿意去搭救。

正如烏克蘭充當(dāng)北約和西方的馬前卒一樣,但是在出現(xiàn)真正危機(jī)時(shí),西方不會(huì)出一兵一卒,他們僅僅在外交上和經(jīng)濟(jì)上制裁,事實(shí)上無助于改變?yōu)蹩颂m失去領(lǐng)土的現(xiàn)實(shí),這才是小國(guó)的悲哀。

為什么我們經(jīng)常說新加坡、瑞典是小國(guó)外交的優(yōu)秀代表?因?yàn)樗环矫姹3至藨?zhàn)略中立,另一方面從各大國(guó)處獲得了雨露均沾的利益。特別是對(duì)于處在地緣政治夾縫地帶的小國(guó)而言,我覺得保持中立是一種最理智的選擇,應(yīng)避免成為大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的角斗場(chǎng)和人質(zhì)。

從亞努科維奇開始,烏克蘭就放棄了東西方平衡外交,變成了在東西方來回?fù)u擺。這種搖擺將它卷入了大國(guó)爭(zhēng)斗的泥潭。

這是烏克蘭國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)時(shí)對(duì)國(guó)際局勢(shì)的誤判。走鋼絲是需要技巧的,要做好風(fēng)險(xiǎn)與收益的平衡,它恰恰只看到了收益,沒有看到風(fēng)險(xiǎn),所以才招致了烏克蘭在2014年的政權(quán)更迭和政治危機(jī),以及克里米亞被拿走的局面,還有現(xiàn)在頓巴斯也被正式拿走了。

實(shí)際上從2015年開始,頓巴斯已經(jīng)實(shí)際上在俄羅斯志愿軍的控制之下,現(xiàn)在俄羅斯是給了他一個(gè)合法的外衣,俄軍以合法的名義進(jìn)入了烏東地區(qū),未來或有戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊(duì)部署,任何一個(gè)北約國(guó)家都不敢再染指該地區(qū)了。

界面新聞:這對(duì)國(guó)際社會(huì)意味著什么?

張弘:烏東地區(qū)并不存在歷史爭(zhēng)端和領(lǐng)土爭(zhēng)端,該地區(qū)是烏克蘭的合法領(lǐng)土,而且在蘇聯(lián)解體時(shí),俄羅斯也簽了協(xié)議,承認(rèn)各加盟共和國(guó)的領(lǐng)土要維持現(xiàn)狀,做出了國(guó)際承諾。

要認(rèn)識(shí)到俄羅斯這種行為嚴(yán)重違反國(guó)際法和國(guó)際準(zhǔn)則,這是冷戰(zhàn)之后,俄羅斯意圖用非法手段獲取他國(guó)領(lǐng)土的另一次惡性事件,這是一個(gè)非常危險(xiǎn)的信號(hào)。這種危險(xiǎn)行為也意味著,一旦西方束縛不住,它可能變成向各個(gè)方向的繼續(xù)擴(kuò)張。

用聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)古特雷斯的話說,我們認(rèn)為應(yīng)該尊重烏克蘭的主權(quán)和領(lǐng)土完整,通過外交和對(duì)話來解決危機(jī)和分歧。我們應(yīng)該相信國(guó)際法和國(guó)際準(zhǔn)則,而不是用拳頭說話。

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。