記者 | 馬悅?cè)?/span>
編輯 | 張慧
2021年最火的行業(yè)是什么？光伏絕對(duì)排得上號(hào)。
在“碳中和、碳達(dá)峰”目標(biāo)背景下，光伏行業(yè)迎來了前所未有的發(fā)展機(jī)遇，產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)格高漲。尤以硅料為甚，年底漲至27萬元/噸的歷史高位，較去年6月上漲超3.5倍。
作為全球硅料供應(yīng)及電池生產(chǎn)的雙料冠軍，通威集團(tuán)（下稱通威）倍受關(guān)注。
憑借多晶硅業(yè)務(wù)，通威集團(tuán)旗下上市公司通威股份(600438.SH)，今年前三季度已凈賺約60億元，同比增長78.38%，創(chuàng)同期業(yè)績新高。
去年7月以來，通威股份成為A股第二家市值破千億光伏企業(yè)，今年最高市值超過2800億元。
通威集團(tuán)創(chuàng)始人的劉漢元，身價(jià)也水漲船高?！?021胡潤百富榜》顯示，劉漢元及夫人管亞梅今年的財(cái)富比去年增長一倍至1250億，位列總榜第30位，成為四川新首富。此前，劉永好已穩(wěn)居四川首富20多年。
劉漢元靠渠道金屬網(wǎng)箱式流水養(yǎng)魚技術(shù)起家，后做起了魚飼料生意，于1982年成立了通威。當(dāng)時(shí)正是中國由傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型過渡的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。2004年，通威股份登陸上交所時(shí)，已是國內(nèi)最大的水產(chǎn)飼料生產(chǎn)商。
2006年，劉漢元跨界光伏，以上游為切口，先投資四川永祥多晶硅公司，后又收購合肥賽維電池片業(yè)務(wù)，最終成為光伏兩大主要環(huán)節(jié)的龍頭。
“不同的發(fā)展時(shí)期，有著不同的發(fā)展社會(huì)需求。兩次選擇，都是當(dāng)時(shí)社會(huì)的最大需求。”劉漢元如此解釋通威的兩次重大業(yè)務(wù)布局。
已成為硅料和電池龍頭的劉漢元，如何看待光伏行業(yè)未來發(fā)展、又如何看待通威集團(tuán)近四十年發(fā)展歷程以及個(gè)人工作狀態(tài)？
近日，界面新聞獨(dú)家專訪了十一屆全國政協(xié)常委、全國人大代表、通威集團(tuán)董事局主席劉漢元。以下為訪談實(shí)錄，刊發(fā)時(shí)有所刪節(jié)。
光伏前景：未來的第一主角
界面新聞：今年光伏行業(yè)上下游博弈較為激烈，您是如何看待的？
劉漢元：這很正常。在企業(yè)經(jīng)營過程中，彼此要尊重市場。去年“碳中和、碳達(dá)峰”目標(biāo)提出后，全世界達(dá)成更廣泛的能源轉(zhuǎn)型共識(shí)，光伏行業(yè)需求上升，但產(chǎn)業(yè)的跟進(jìn)需要過程。
在市場條件下，只能用價(jià)格信號(hào)去引導(dǎo)消費(fèi)，這是市場本質(zhì)規(guī)律——價(jià)格變化，發(fā)現(xiàn)需求，重新平衡，自我組織，滿足需求。
光伏行業(yè)正在經(jīng)歷這樣一個(gè)時(shí)期，多晶硅環(huán)節(jié)成為全行業(yè)的最大瓶頸。無論是光伏還是動(dòng)力電池，行業(yè)的共同特點(diǎn)是，市場當(dāng)中一旦需求超過供給，它就用價(jià)格去約束需求，形成下一輪供應(yīng)發(fā)展的投資動(dòng)力。
市場唯一不變的是永遠(yuǎn)在變，各個(gè)環(huán)節(jié)總是周期性波動(dòng)。萬變不離其宗，每一個(gè)投資環(huán)節(jié)自動(dòng)會(huì)均衡。價(jià)格太低，會(huì)傷及投資者信心，減少新的投資；價(jià)格太高，一定會(huì)涌入新的投資，然后增加供應(yīng)。
在這一過程中，行業(yè)參與者要給予更多理解，真正在投資和經(jīng)營當(dāng)中認(rèn)識(shí)市場，把握好規(guī)律，順勢而為，有條件的時(shí)候，逆周期操作。
行業(yè)可能認(rèn)為，通威在多晶硅環(huán)節(jié)上抓住了一些機(jī)會(huì)，事實(shí)上這也是做好功課的結(jié)果。
去年2-3月，全國受到疫情影響，多晶硅價(jià)格處于近10年的最低點(diǎn)。通威在當(dāng)時(shí)作出了投資決定，成就了目前投產(chǎn)的兩期工程。
新產(chǎn)能增加，一定意味著價(jià)格的下降，需求進(jìn)一步得到滿足。在這個(gè)過程當(dāng)中，此起彼伏。但總體趨勢是，光伏行業(yè)規(guī)模越來越大，技術(shù)越來越提升，成本越來越低，在“碳中和”過程中，它可能成為最有競爭力的可再生能源。
界面新聞：光伏行業(yè)最核心的可持續(xù)性發(fā)展點(diǎn)是什么？
劉漢元：在于它的資源和環(huán)境友好性。光普遍存在，用它轉(zhuǎn)變成電，使用后釋放到大自然中的還是熱量。對(duì)于地球表面來講，光利用和不被利用，熱平衡是一樣的。光伏使用到高純晶硅，硅也是地球上最多的三大元素之一。
無論是光資源，還是原材料，這種無限性和友好性，是支撐光伏行業(yè)可持續(xù)發(fā)展的核心背景。
界面新聞：光伏行業(yè)能否出現(xiàn)萬億市值的公司？
劉漢元：有可能。光伏替代的不僅是石油。很長時(shí)間內(nèi)，誰掌握了石油，誰就控制了世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的命脈。預(yù)計(jì)二三十年后，誰利用好了陽光轉(zhuǎn)換成電能，誰就能掌握未來時(shí)代的發(fā)展節(jié)拍。這在一定程度上完全成立。
原有的化石能源體系十分龐大，成為驅(qū)動(dòng)人類車輪經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的核心原動(dòng)力。未來二三十年，可能改變100多年的歷史，使石油、煤炭、天然氣不再作為能源繼續(xù)使用，其中至多留存10%-20%，以作為高分子化學(xué)工業(yè)的基礎(chǔ)原材料。
人類從此從一個(gè)不可持續(xù)的時(shí)代，走向環(huán)境、資源可持續(xù)發(fā)展的高質(zhì)量新時(shí)期。
在這一時(shí)期，光伏產(chǎn)業(yè)將扮演未來一次能源的第一主角，風(fēng)電可能是第二主角。中國則在光伏領(lǐng)域里成為全球最領(lǐng)先的制造國家，在國家層面上扮演主角。
目前看，能源轉(zhuǎn)型對(duì)中國形成很大的壓力，但也帶來了最大的機(jī)會(huì)。
風(fēng)力、光伏發(fā)電的核心原材料、設(shè)備、制造、產(chǎn)業(yè)、品牌，幾乎都在中國人的手里，中國光伏行業(yè)擁有了全球70%以上的份額。
這是中國偉大民族復(fù)興過程當(dāng)中堅(jiān)實(shí)的經(jīng)濟(jì)推手，或者說一個(gè)牽引的“火車頭”，在這個(gè)過程當(dāng)中來講，應(yīng)該說21世紀(jì)是中國人的世紀(jì)，在經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和支撐上面，這是一個(gè)最好的切入點(diǎn)和牽引“火車頭”。
界面新聞：這個(gè)市值萬億的光伏公司會(huì)首先出現(xiàn)在中國嗎？還需多久才會(huì)出現(xiàn)？會(huì)是哪家公司？
劉漢元：這是大概率。如果有一家，一定在中國。有兩三家，起碼有兩家以上在中國，說不定全在中國，這基本上沒有懸念。無論是歐美、日韓，還是印度，三十年以內(nèi)大概率不會(huì)改變這種現(xiàn)象。
從行業(yè)本身具有的產(chǎn)業(yè)規(guī)模、應(yīng)用空間來講，可能存在幾個(gè)萬億市值企業(yè)的發(fā)展空間。
多久出現(xiàn)還很難說。實(shí)體制造業(yè)同質(zhì)化競爭非常激烈，這取決于競爭的態(tài)勢和最終行業(yè)格局，要以平和的心態(tài)去對(duì)待。
在二三十年內(nèi)，有如此大的、且集中在某一領(lǐng)域里面的機(jī)會(huì)，是很少有的，在歷史上甚至是空前的。
界面新聞：風(fēng)電和光伏相比，最大的差異性體現(xiàn)在哪？
劉漢元：各有所長。風(fēng)和光在地球表面，都具有普遍性。
但在轉(zhuǎn)化和收集風(fēng)能和光能的過程中，光伏基本上是固態(tài)器件，僅發(fā)電的二極管、玻璃板即可保護(hù)它，沒有運(yùn)動(dòng)部件和易損部件。因此，光伏的穩(wěn)定性、連續(xù)性，易維護(hù)性，比風(fēng)力發(fā)電有優(yōu)勢。長遠(yuǎn)看，風(fēng)電運(yùn)行維護(hù)的成本偏高，降本空間相對(duì)有限。
在技術(shù)方面，風(fēng)機(jī)在葉輪上和功率上越做越大，但缺乏革命性技術(shù)。光伏電池技術(shù)迭代更快，基本上到了可以大規(guī)模應(yīng)用，穩(wěn)定、持續(xù)發(fā)展階段，逐漸爬坡，商業(yè)性規(guī)?；瘧?yīng)用將是未來主旋律。
界面新聞：光伏行業(yè)未來的發(fā)展，還面臨哪些挑戰(zhàn)？
劉漢元：光仍然具有不穩(wěn)定性，增加了電網(wǎng)調(diào)控、平衡的難度。整個(gè)電網(wǎng)要從原來的集中式的發(fā)、供模式，轉(zhuǎn)變成分散發(fā)、用模式，這需要能自動(dòng)匹配、調(diào)度、平衡的智慧電網(wǎng)和智能電網(wǎng)。在這個(gè)過程中，技術(shù)上沒有太大問題，但觀念上以及實(shí)際運(yùn)行模式上，還有很大的挑戰(zhàn)。
過去幾年的棄風(fēng)棄光現(xiàn)象，很重要的原因之一是部分觀念和體制機(jī)制的不匹配。
行業(yè)“碳中和”路徑確定后，政策與體制機(jī)制逐漸完善，雖然有挑戰(zhàn)，但完全可以支撐未來20-30年內(nèi)，建成比今天更穩(wěn)定的電網(wǎng)。
未來電網(wǎng)只需要在用電端編寫能源消費(fèi)的要求和原則、供應(yīng)端輸出匹配原則，電網(wǎng)的運(yùn)行全部可以自動(dòng)匹配、自動(dòng)平衡。電網(wǎng)缺電時(shí)，會(huì)給出價(jià)格信號(hào)，空調(diào)、冰箱等電器將盡量減少用電；電動(dòng)車等有電池的設(shè)備，也可以在電網(wǎng)缺電時(shí)，反向供電。
這就是智慧電網(wǎng)，無論是局域、區(qū)域、微網(wǎng)，都能根據(jù)自我調(diào)節(jié)，自動(dòng)平衡、愈合。所以，未來風(fēng)光的不穩(wěn)定性將不會(huì)成為問題，依靠電網(wǎng)系統(tǒng)完全能夠解決。
通威的兩次選擇：都是當(dāng)時(shí)社會(huì)最需要的
界面新聞：明年是通威成立40周年。2004年成為國內(nèi)最大水產(chǎn)飼料生產(chǎn)商，2019年成為全球最大硅料和電池生產(chǎn)商。通威抓住了哪些機(jī)遇？
劉漢元：最主要的機(jī)遇之一是技術(shù)進(jìn)步促進(jìn)企業(yè)發(fā)展。
過去大部分時(shí)間，通威堅(jiān)守在農(nóng)業(yè)相關(guān)產(chǎn)業(yè)上。1982年，我從四川省水產(chǎn)學(xué)校畢業(yè)，分配到眉山縣水電局兩河口水庫漁場當(dāng)技術(shù)員，技術(shù)送下鄉(xiāng)，解決三農(nóng)問題、發(fā)展問題。
起初我們從做渠道金屬網(wǎng)箱式流水養(yǎng)魚技術(shù)開始。當(dāng)時(shí)我們認(rèn)為，在農(nóng)民、農(nóng)村、農(nóng)業(yè)協(xié)作上，需要工業(yè)化的推動(dòng)。通威希望和農(nóng)民協(xié)同發(fā)展，助力中國的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)逐漸過渡。
中國已成為全球最大的水產(chǎn)品生產(chǎn)大國。農(nóng)業(yè)是通威的老本行，在企業(yè)發(fā)展過程中，技術(shù)是核心基礎(chǔ)，目前也在提供對(duì)應(yīng)的技術(shù)服務(wù)。
在進(jìn)入光伏行業(yè)的十幾年中，永祥股份在技術(shù)的研發(fā)、消化吸收以及提高上，也是支撐它成就多晶硅行業(yè)地位的核心基礎(chǔ)。
另一個(gè)機(jī)遇是，不同的發(fā)展時(shí)期，有著不同的發(fā)展社會(huì)需求。通威的兩次選擇，都是當(dāng)時(shí)社會(huì)最需要的。
2000年左右，通威的成功更多表現(xiàn)在農(nóng)業(yè)。當(dāng)時(shí)農(nóng)村和中國農(nóng)業(yè)問題非常重要。
20年后，新能源在社會(huì)上扮演了重要的角色，中國需要經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型、能源轉(zhuǎn)型。
通威在十多年前布局了新能源行業(yè)，今天看具有前瞻性，在產(chǎn)業(yè)需求上抓住了機(jī)會(huì)。尤其是去年“碳中和”目標(biāo)提出后，對(duì)新興產(chǎn)業(yè)提出了更高的要求。
在這兩個(gè)過程中，產(chǎn)業(yè)有所差別，但一樣讓我們感覺到欣慰，得到了社會(huì)的認(rèn)可。
界面新聞：通威為何選擇布局硅料和電池片兩個(gè)環(huán)節(jié)？
劉漢元：這和歷史發(fā)展有很大關(guān)系。2004年、2005年左右，通威旗下的永祥股份前身企業(yè)，在化工行業(yè)有人員儲(chǔ)備和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。
研究光伏的同時(shí)，我也喜歡電子行業(yè)。它們存在一個(gè)共同的核心，即原材料多晶硅。國外掌握多晶硅技術(shù)已有30-50年，中國集成電路芯片的生產(chǎn)，在很長時(shí)間內(nèi)因?yàn)檫@個(gè)核心材料有所局限。
從愛好及行業(yè)未來需求的角度出發(fā)，通威判斷多晶硅的生產(chǎn)環(huán)節(jié)有著高技術(shù)含量、高未來市場成長空間，在這種背景下，2006-2007年，我們進(jìn)入到多晶硅環(huán)節(jié)。
通威已經(jīng)進(jìn)入多晶硅環(huán)節(jié)14年了。以中國當(dāng)年的設(shè)備可靠性、系統(tǒng)可靠性，管理穩(wěn)定性，通威當(dāng)時(shí)進(jìn)入光伏行業(yè)時(shí)很擔(dān)心，也很困惑。實(shí)事求是地說，我們進(jìn)入這個(gè)行業(yè)早了20年。
目前，通威集團(tuán)已成為全球最大的多晶硅生產(chǎn)企業(yè)，成本、消耗水平、環(huán)保水平以及綜合規(guī)模，均處在全球領(lǐng)先地位，近兩年公司多晶硅全球的市場份額預(yù)計(jì)在20%左右。
近兩月，通威分別投產(chǎn)了兩個(gè)5萬噸多晶硅產(chǎn)能，明年通威的多晶硅市場占有率預(yù)計(jì)將達(dá)到接近30%的水平。
通威倡導(dǎo)行業(yè)分工、能夠互補(bǔ)，產(chǎn)業(yè)上有利于形成合理的商業(yè)生態(tài)，而不是簡單地重復(fù)和無差異化競爭。這也是100多年工業(yè)革命以來，分工理論實(shí)踐的結(jié)果。
如果能夠形成這樣一種總體態(tài)勢，在“一帶一路”國家及發(fā)達(dá)國家能源轉(zhuǎn)型的過程中，中國企業(yè)之間互相能夠結(jié)伴同行，走得更健康、更堅(jiān)實(shí)，帶給國際能源轉(zhuǎn)型更多的支撐。
界面新聞：光伏行業(yè)對(duì)專業(yè)化和一體化模式存有爭議。通威未來會(huì)如何選擇？
劉漢元：通威將盡可能在多晶硅、電池片兩個(gè)環(huán)節(jié)集中發(fā)展。
在多晶硅業(yè)務(wù)上，將盡最大努力和行業(yè)分享。目前多家光伏企業(yè)都參股了通威多晶硅環(huán)節(jié)，利益共通，能夠使大家共同支持、協(xié)作，更為持久。
在電池片環(huán)節(jié)，目前通威全球市場份額預(yù)計(jì)超過17%。通威鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)把技術(shù)、產(chǎn)品性能、成本做到更好，能夠?qū)M件生產(chǎn)提供更好的產(chǎn)品服務(wù)。
界面新聞：電池技術(shù)歷來是光伏行業(yè)的競爭焦點(diǎn)，通威如何看待新一代電池技術(shù)路線？
劉漢元：近年電池轉(zhuǎn)換效率一直在進(jìn)步提高。目前大規(guī)模的商業(yè)應(yīng)用轉(zhuǎn)換效率在23%左右。PERC技術(shù)已成為全球光伏電池的主流應(yīng)用，其市場占比提升至接近90%水平。
在此技術(shù)上發(fā)展的TOPCON、異質(zhì)結(jié)（HJT）技術(shù)，以及鈣鈦礦電池和它們的復(fù)合技術(shù)等，都有可能成為未來的3-5年間，或更長時(shí)間內(nèi)主流的新生產(chǎn)技術(shù)路線。
技術(shù)路線各有所長，成本各有高低。哪個(gè)能夠贏得更好的商業(yè)機(jī)會(huì)，取決于成本管控、規(guī)模等，實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)性選擇的問題。
TOPCON和異質(zhì)結(jié)技術(shù)，通威都在布局，生產(chǎn)線均已達(dá)到GW級(jí)水平。
接班和退休：世界最后是年輕人的
界面新聞：通威現(xiàn)在管理團(tuán)隊(duì)偏向年輕化。怎么看待年輕人帶給通威的價(jià)值？
劉漢元：世界最后是年輕人的。在有條件、有可能的時(shí)候，我建議還是交給年輕人。年輕人總是有很多想法，很多沖勁、闖勁。
通威強(qiáng)調(diào)經(jīng)營管理團(tuán)隊(duì)的年輕化，公司董事中60后很少，一線管理團(tuán)隊(duì)基本上都是70后、80后、90后，多為職業(yè)化的社會(huì)職業(yè)經(jīng)理人，基本上是面向社會(huì)來選拔。
年輕人參與企業(yè)發(fā)展，公司更有后勁，更有未來經(jīng)營可以預(yù)期的業(yè)績。哪怕企業(yè)真的跑偏了，我在后面還看得住，還有矯正的可能。
界面新聞：您現(xiàn)在有退休計(jì)劃嗎？
劉漢元：很久以前，我說過計(jì)劃40-45歲退休，后來延到50歲退休，現(xiàn)在還沒退休。
在時(shí)間和精力允許的范圍內(nèi)，我更多傾向于把具體的工作交給年輕人做。我有時(shí)候看看方向，有時(shí)候推動(dòng)一下研發(fā)，更多地是確保企業(yè)良性地循環(huán)。這種狀況可能對(duì)企業(yè)和對(duì)個(gè)人都是一個(gè)多贏、共存、互利的時(shí)期，這個(gè)時(shí)期可能在通威會(huì)存在很久。
界面新聞：您是工作愛好者嗎？
劉漢元：我不算。我對(duì)工作可以接受，覺得是個(gè)任務(wù)需要努力去完成，但有時(shí)也會(huì)覺得有點(diǎn)麻煩。坦率講，干了幾十年，都沒徹底煩，已經(jīng)不錯(cuò)了。
有時(shí)自我安慰的時(shí)候說，自己的承受能力和適應(yīng)匹配能力，已經(jīng)足夠了，不需要責(zé)怪自己。
對(duì)工作能夠保持七分興趣，外面還有三分其它愛好，我認(rèn)為是個(gè)健康的形態(tài)。不要全面“內(nèi)卷”，可以適當(dāng)外延。
無論是員工，還是企業(yè)的負(fù)責(zé)人，如果能找到企業(yè)經(jīng)營管理、生產(chǎn)、研究、開發(fā)的這種樂趣，把它和興趣愛好合二為一，那可能就是企業(yè)最大的后勁和動(dòng)力，也是每個(gè)人工作的最大動(dòng)力來源。
界面新聞：現(xiàn)在新能源汽車、動(dòng)力電池等也是熱門行業(yè)，有沒有想過有再次跨界的可能？
劉漢元：一般不會(huì)跨。首先，光伏行業(yè)還有足夠的市場空間。我們強(qiáng)調(diào)自身聚焦發(fā)展，避免分散資源、資金、人力、物力。集中精力聚焦，鞏固地位。
有些機(jī)會(huì)也會(huì)先遵循我們的愛好。我們對(duì)電子芯片方面一直有興趣。
界面新聞：會(huì)有把愛好變?yōu)楣ぷ鞯臎_動(dòng)嗎？
劉漢元：其實(shí)有。但客觀條件不具備時(shí)，風(fēng)向和機(jī)會(huì)不對(duì)稱時(shí)，不會(huì)那么容易就進(jìn)入。
事實(shí)上，通威進(jìn)入多晶硅時(shí)，興趣愛好在其中也扮演了角色。假如某一天，我們要進(jìn)入芯片行業(yè)的時(shí)候，興趣愛好肯定是主要角色。
目前是在理性控制下，忍住這種興趣愛好，盡可能不往那邊去走，
更多是對(duì)相鄰行業(yè)保持一定的關(guān)注和研究、比較，思考自身定位，只能到此為止，以后有機(jī)會(huì)也會(huì)是小概率事件。
界面新聞：用一句話形容的話，通威是一家怎樣的公司？
劉漢元：通威是一個(gè)既老套又能夠充滿活力的公司。
我自身要求很傳統(tǒng)、很死板、很規(guī)范，這是老套的地方，歷史上沉淀下來幾十年，基本上是這種文化為主流。當(dāng)然我們也鼓勵(lì)創(chuàng)新，年輕文化有一定的施展空間。
所以我們想它老套，而不能夠呆板，不能夠老化。老一套有用的東西可以留下來，活力和成長點(diǎn)的地方還需具有足夠的空間。