以下為姚洋先生演講實(shí)錄：

姚洋：很高興來參加我們界面新聞主辦的這個(gè)論壇。

根據(jù)主辦方的要求，我講一下關(guān)于去杠桿和去杠桿之后我們金融業(yè)的發(fā)展方向。

大家知道，上個(gè)星期我們黨中央和國務(wù)院發(fā)布了《支持民營企業(yè)發(fā)展》的一個(gè)重要文件，在過去的一年多里面，中央連續(xù)的發(fā)聲發(fā)文來調(diào)整我們的政策，鼓勵(lì)民營企業(yè)的發(fā)展。去年11月1號(hào)，習(xí)近平總書記召開民營企業(yè)家座談會(huì)，民營企業(yè)是我們自己人。這也能看到，我們黨中央、國務(wù)院對(duì)民企發(fā)展支持的決心。同時(shí)，我們也看到我們國家的基本經(jīng)濟(jì)制度是沒有改變的，這一點(diǎn)在四中全會(huì)里面又有重申，我們的民營經(jīng)濟(jì)和我們的國有經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是同等重要的。

但是，我們也不能否認(rèn)，在我們的金融領(lǐng)域這種“所有制歧視”一直存在，歧視的原因恐怕還是因?yàn)橐环矫嫖覀兊膰衅髽I(yè)和我們的國有銀行他們之間的關(guān)系在很大程度上是左口袋和右口袋的關(guān)系，作為銀行把錢帶給我們國有企業(yè)會(huì)覺得相對(duì)來說比較安全。另一方面，也的的確確我們可以看到我們的民營企業(yè)，特別是中小民營企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)是比較高的，我們?nèi)绻胱屛覀兊你y行，或者僅僅靠銀行給中小企業(yè)貸款是有難度的。

所以我們看到的結(jié)果，一方面，政府給的銀行基準(zhǔn)利率一直停留在5%到6%這個(gè)期間里，當(dāng)然可以上浮50%、下浮50%，但是這個(gè)對(duì)于銀行要完全覆蓋給中小企業(yè)貸款的風(fēng)險(xiǎn)仍然做不到，因?yàn)槲覀兛吹皆谑袌?chǎng)上民營企業(yè)能得到的利率基本上是在15%到20%，甚至更高。這么大的利差，就說明我們金融存在的問題太大了，中國不缺錢，我們的儲(chǔ)蓄是世界上最大的，連續(xù)20年我們的儲(chǔ)蓄是世界上最多的，不僅國內(nèi)有儲(chǔ)蓄，我們國外還有凈儲(chǔ)蓄，一直是有盈余的。為什么對(duì)于民營企業(yè)的利率如此之高，20%，是世界少有的，這里面是有問題的。

從去年開始的去杠桿是加劇了民營企業(yè)和國企之間的差別對(duì)待的現(xiàn)象，去杠桿的方向應(yīng)該來說是正確的，我們過去將近十年里頭，中國的影子銀行大發(fā)展，影子銀行對(duì)于民營企業(yè)融資還是起到了非常正面的作用，事實(shí)上它是一種變相的利率的市場(chǎng)化，銀行體系內(nèi)部無法做到利率市場(chǎng)化，怎么辦呢？通過影子銀行實(shí)現(xiàn)了利率市場(chǎng)化。但是在放的過程中，我們也出現(xiàn)了很多的問題，風(fēng)險(xiǎn)在累積，特別是在互聯(lián)網(wǎng)金融這塊，P2P這塊，我們出現(xiàn)了很大的問題。

另一方面，我們也出現(xiàn)了金融秩序、金融紀(jì)律的松弛，由于一些銀行，還有一些其他的金融機(jī)構(gòu)，它的公司治理結(jié)構(gòu)不是太好，存在掏空現(xiàn)象。

所以我們?nèi)ジ軛U、嚴(yán)肅金融紀(jì)律，我覺得是正確的方向。

但是方式和方法太猛烈了，這樣是加劇了我們民營企業(yè)獲得融資的困難，這個(gè)大家已經(jīng)看到了，中小企業(yè)很多企業(yè)都是沒有資金的，在A股市場(chǎng)上幾十家民營企業(yè)由于質(zhì)押爆倉，被迫把這個(gè)企業(yè)賣給了國有企業(yè)。一方面，我們看到政府的政策、國家的政策不斷有利好出來，但是在現(xiàn)實(shí)中，在這個(gè)市場(chǎng)上民營企業(yè)家看到的是另外一個(gè)景象。

我們?cè)谌ジ軛U之后，怎么辦？怎么來做一些調(diào)整？我是覺得我們?nèi)ジ軛U已經(jīng)兩年了，去杠桿的成績(jī)已經(jīng)顯示出來了，下一步的的確確應(yīng)該重新對(duì)這個(gè)去杠桿要做一個(gè)評(píng)估。一項(xiàng)政策下去總是要有評(píng)估，這個(gè)政策到底哪些地方做對(duì)了，哪些地方做得不足，哪些地方應(yīng)該回調(diào)一些，總得有這樣的評(píng)估，否則的話永遠(yuǎn)是新政策層出不窮，效果如何我們不知道。

在這里，我想跟大家討論的是四個(gè)方面的調(diào)整：

第一個(gè)方面，我們還是要對(duì)影子銀行這部分有一定的放松，為什么呢？因?yàn)橹袊馁Y金主要在銀行，這是沒辦法的事情，正常年金里面我們銀行貸款占到全部的社會(huì)融資70%，在去杠桿最高峰的時(shí)候占到95%，也就是說我們直接融資那塊基本上萎縮不振了，你把影子銀行收回去之后，它對(duì)我們整個(gè)直接融資打擊是非常大的。長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，一個(gè)國家想去杠桿，直接融資是一個(gè)根本。很多人老用中國和美國對(duì)比，說美國的M2除以GDP還不到100%，中國250%了還要增加，為什么低呢？因?yàn)樗苯尤谫Y占的比例高，中國間接融資占的比例高，商業(yè)銀行自動(dòng)創(chuàng)造貨幣。所以在這種情況下，如果我們影子銀行一點(diǎn)都不讓它做的話，它把資金全都憋到銀行體系里面來了。

我們對(duì)比一下今年和2016年的情況，我們就能看到當(dāng)你不讓銀行的資金直接流向直接金融那塊，貨幣和財(cái)政政策的效果就會(huì)大打折扣。2016年我們做了一次刺激，那次刺激量是很大的，我們的地方政府債務(wù)發(fā)了6萬億，2016年的第一季節(jié)我記得我們發(fā)貨幣發(fā)了4.6萬億，相當(dāng)于正常一年的一半，這發(fā)的是很多的?？墒墙衲晡覀儼l(fā)了多少呢？我們今年地方政府的債券發(fā)了5萬億，也就比2016年少了1萬億，但是我們的貨幣發(fā)的更多，我們上半年發(fā)貨幣發(fā)了13萬億，2016年全年只發(fā)了17萬億，你對(duì)比一下這兩年的效果發(fā)現(xiàn)天壤之別，2016年財(cái)政和貨幣政策一放下去，立竿見影，到了2016年底，我還記得跟遠(yuǎn)征也是開一次會(huì)在討論說，是不是我們2016年開始的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)減速要見底了，當(dāng)時(shí)我們覺得差不多，因?yàn)镻PI轉(zhuǎn)正。2017年，大家都看到2017年都是向好，所有的都好，國有企業(yè)2017年的利潤上升了40%，民營企業(yè)也都是很好的，但是今年沒見到效果，為什么呢？因?yàn)槿ジ軛U把影子銀行去掉以后，銀行的資金流不出來了，毛細(xì)血管不工作了，以前地方政府做一個(gè)項(xiàng)目，民間資金會(huì)跟投，委托貸款、信托資金就跟著來了，不是光砸下去五萬億、六萬億，還可能調(diào)動(dòng)的社會(huì)資金六十萬億，整個(gè)投資十幾二十萬億就下去了，會(huì)見效果。今年你把地方政府的5萬億砸下去，它見的效果不大。我們一定還是要想一想，關(guān)于影子銀行這塊是不是能回調(diào)一些？

回調(diào)不能像以前那樣毫無秩序的，銀行和它的資管那部分不分家，這樣做恐怕也不行。但是我們能不能學(xué)一學(xué)對(duì)外開放，我們對(duì)外開放搞QFII之類的，我們能不能也定一個(gè)認(rèn)資質(zhì)，市場(chǎng)的機(jī)構(gòu)，你是資管機(jī)構(gòu)也好，你是PE機(jī)構(gòu)也好，信托也好，任一個(gè)資質(zhì)，這些資質(zhì)比較好的機(jī)構(gòu)是不是直接可以從銀行得到一些資金？比如說它的自有資金量比較大，我給它算一個(gè)倍數(shù)，算一個(gè)杠桿，比如5到10倍的杠桿，我把錢貸給它，這樣這個(gè)錢能從銀行流出來，否則我們就憋住了。

這是第一個(gè)，我們要想的回調(diào)的部分。

第二個(gè)方面，關(guān)于市場(chǎng)上的金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)組合的問題。去杠桿資管新政里面有一條非常厲害，就是所謂的不允許期限錯(cuò)配，就是你這個(gè)資金的源頭多數(shù)機(jī)構(gòu)都是短期資金，長(zhǎng)期資金很難拿到，拿的都是短期資金，但是投資放出去的貸款都是長(zhǎng)期的，或者中長(zhǎng)期的，這有一個(gè)期限錯(cuò)位，一旦滾不動(dòng)了會(huì)發(fā)生資金鏈條的斷裂，就像我們現(xiàn)在的這些小銀行一樣，資金沒了，資金鏈就斷掉了?，F(xiàn)在還要求資管機(jī)構(gòu)凈值化管理，你要是投一個(gè)投資項(xiàng)目，7年之類的沒有收益，前面都是虧的，你要寫上這都是虧的，老百姓一看這不行，我不去投了。

這個(gè)也是對(duì)于控風(fēng)險(xiǎn)來說是很好的做法，但是對(duì)于資金來源來說，你把這個(gè)池子抽干了，沒有人給你放水了，我們要想這個(gè)方面金融干什么？金融就是要組合風(fēng)險(xiǎn)，你不讓市場(chǎng)里面的直接金融這些機(jī)構(gòu)組合任何風(fēng)險(xiǎn)，金融還干什么？成了當(dāng)鋪了，這樣不行。其實(shí)我們的銀行就在組合風(fēng)險(xiǎn)，我們的儲(chǔ)戶存的錢很少有人存一年期以上的存款，很多人是活期存款，或者放到貨幣市場(chǎng)里面，不太可能存長(zhǎng)期的，因?yàn)殚L(zhǎng)期的利率和短期的差距不是很大。銀行放出去的貸款很多都是一年，甚至三年的，也有期限的錯(cuò)配，可是這就是銀行應(yīng)該做得事情，只要你能滾下去，就不會(huì)發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)，為什么我們相信銀行能滾下去呢？因?yàn)槲覀兿嘈盼覀兊睦习傩赵敢馊ゴ驽X。如果我們能解決市場(chǎng)里頭這些金融機(jī)構(gòu)資金來源的問題，我覺得允許我們的這些金融機(jī)構(gòu)做一定的風(fēng)險(xiǎn)組合是合理的。這個(gè)是需要我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)發(fā)揮聰明才智，既控風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)又允許金融機(jī)構(gòu)來做一些風(fēng)險(xiǎn)的組合。

這是第二個(gè)方面。

第三個(gè)方面，我覺得應(yīng)該允許市場(chǎng)上存在一些高風(fēng)險(xiǎn)偏好的機(jī)構(gòu)，你不能把這些機(jī)構(gòu)，還有一些業(yè)務(wù)通通殺死，金融特別是直接金融這塊，有一個(gè)很大的好處，就是風(fēng)險(xiǎn)的匹配，有些人不喜好風(fēng)險(xiǎn)，就買比較安全的產(chǎn)品，比如說買國債，這很安全。有些人偏好高風(fēng)險(xiǎn)，高風(fēng)險(xiǎn)就要有高回報(bào)，他服務(wù)的對(duì)象其實(shí)就是中小民企，中小民企的風(fēng)險(xiǎn)非常高，我們中小民企的平均生存年限就是3到5年，風(fēng)險(xiǎn)的確高，你不能逼著銀行，特別是大銀行給他貸款，你得靠市場(chǎng)里頭的一些高風(fēng)險(xiǎn)偏好的這些機(jī)構(gòu)去給他放貸。我們?cè)谶^去一段時(shí)間是有這樣好的創(chuàng)新的，比如說我們的小額信貸公司，還有助貸業(yè)務(wù)，小額信貸公司跟中小企業(yè)很熟悉，知道他們的風(fēng)險(xiǎn)，但是小額信貸公司自己沒有多少資金，就拿著自有資金去做擔(dān)保，用銀行的錢去給他自己的客戶放貸。這個(gè)是有風(fēng)險(xiǎn)，但是如果你能控制它的杠桿率的話，比如說你想想違約率是5%，它的杠桿最高可以做到20倍，比如說1個(gè)億的自有資金為20億的貸款來擔(dān)保，實(shí)際上風(fēng)險(xiǎn)是可控的，當(dāng)然可以打點(diǎn)折，可以把違約的風(fēng)險(xiǎn)定高一點(diǎn)，比如按10%來打，讓他10倍的杠桿率去做，也是挺好的一件事情，但是都不讓他們?nèi)プ觥?/p>

我認(rèn)識(shí)一個(gè)美國人，他原先在深圳開了一家小額信貸，他們就做助貸，2017年他們盈利是8000萬，能看到2017年整個(gè)市場(chǎng)是向好的，到了2018年虧損的一塌糊涂，2018年底就關(guān)門了，這個(gè)小額信貸公司不存在了。你這么搞下去，這么高風(fēng)險(xiǎn)偏好的機(jī)構(gòu)就不存在了。在銀行體系里面，我們也有一大批這種風(fēng)險(xiǎn)偏好比較高的銀行，就是我們這些幾千家城商行，這是原來我們農(nóng)信社改造過來的，這些城商行是有問題，很多城商行公司治理結(jié)構(gòu)是有很大的問題，你要真想去治理他們，你得治本，治理它的公司治理結(jié)構(gòu)，不能搞一個(gè)包商銀行把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)都給捅破了，這些小銀行沒有資金，沒有人敢到那兒存款，拿的都是短期資金，銀行拆借下來的資金，一暴露有風(fēng)險(xiǎn)之后沒有機(jī)構(gòu)再敢給他們錢了，沒有錢就放不出去貸款了，中小企業(yè)就受到了約束。

這是第三方面，我們還是要允許一些高風(fēng)險(xiǎn)偏好機(jī)構(gòu)的存在。

第四個(gè)方面，控風(fēng)險(xiǎn)我們也得有個(gè)度，金融體系里自然有風(fēng)險(xiǎn)，我們現(xiàn)在聽到一個(gè)詞叫做“控制系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)”，所謂系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)就是你這個(gè)系統(tǒng)本身就有風(fēng)險(xiǎn)，金融應(yīng)該是什么？金融應(yīng)該是給訂單有風(fēng)險(xiǎn)，我怎么來把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的影響降到最小？如果金融都沒有風(fēng)險(xiǎn)了，金融就不存在了，我們銀保監(jiān)會(huì)有位副主席說，我們要把風(fēng)險(xiǎn)降為零，降為零金融就沒法玩兒了，金融就是玩兒風(fēng)險(xiǎn)的。我們現(xiàn)在巡視巡省，我認(rèn)為就應(yīng)該巡腐敗，你不能去巡業(yè)務(wù)，現(xiàn)在巡視都成了巡業(yè)務(wù)了，你這些紀(jì)檢部門懂業(yè)務(wù)嗎？你跑到銀行去你有一筆壞賬，有一個(gè)污點(diǎn)，誰還敢干？像我們?cè)诖髮W(xué)里面也是一樣，老來巡我們的業(yè)務(wù)，我們的業(yè)務(wù)沒辦法做了，我們?cè)趺醋鲅芯浚?/p>

這個(gè)好像說起來是一件政治方面的事情，但是你落到現(xiàn)實(shí)中，你發(fā)現(xiàn)它就成了一個(gè)最大的問題，我們這些銀行現(xiàn)在跑到民營企業(yè)哪兒去，唯一一個(gè)目標(biāo)就是把款趕緊收回來，甭管你死活。而且有些銀行都是用騙的手段，說你也照顧照顧我，把這個(gè)錢先還了，回頭我再給你發(fā)，我們重簽一個(gè)，有些民營企業(yè)家就相信了，趕緊去社會(huì)上籌措高額的過橋資金，給銀行還了，還完之后，銀行說拜拜。這個(gè)企業(yè)只有等死，沒別的辦法，這個(gè)錢是還不上的。我們的銀行在這種高壓的巡視下面，最后它的結(jié)果是什么？我把錢收回來，企業(yè)死掉不是我的責(zé)任，這樣做下去我覺得是有很大的問題。

所以這是我想說的四個(gè)方面的改變。

我還要說一點(diǎn)稍微理論點(diǎn)的東西，關(guān)于中國杠桿率的問題。中國的杠桿率有多高？是不是合理？我覺得這個(gè)問題都得要重新去思考。去杠桿你是結(jié)構(gòu)性的去，這個(gè)一點(diǎn)問題都沒有，控風(fēng)險(xiǎn)沒有問題。但是我們有個(gè)指導(dǎo)思想，老覺得中國的杠桿率太高，我們的M2除以GDP掉到300%去了，這是個(gè)巨大問題，這是個(gè)指導(dǎo)思想。但是一說就說這個(gè)指標(biāo)，我們就得回頭想一想，中國這個(gè)杠桿率高到底是什么原因造成的，你把這個(gè)源頭搞清楚再說。

無外乎兩方面的問題：第一個(gè)，中國的金融體制造成的，中國是一個(gè)以銀行為主的金融結(jié)構(gòu)，在這種金融結(jié)構(gòu)下就創(chuàng)造貨幣，銀行存進(jìn)一塊錢，最后會(huì)在銀行體系里面滾動(dòng)，在我們國家會(huì)變出五塊，或者六塊錢。第二個(gè)，中國老百姓愛儲(chǔ)蓄，我們的企業(yè)也愛儲(chǔ)蓄，最高峰的時(shí)候儲(chǔ)蓄率達(dá)到52%，GDP的52%都是儲(chǔ)蓄，現(xiàn)在降下來了是42%，在世界上名列前茅，老百姓愿意把錢存到銀行去，銀行有了更多的資金就放貸，這是我們M2比較高的根本原因。要想控宏觀的杠桿率就要發(fā)展直接金融，鼓勵(lì)老百姓消費(fèi)，而不是鼓勵(lì)老百姓去儲(chǔ)蓄。

第二點(diǎn)，我的朋友黃海中和他的合作伙伴Baoten（音）他寫的一系列文章，他們說貨幣是股權(quán)，是國家給老百姓發(fā)的股權(quán)，我們以前說貨幣是債務(wù)，他們說不對(duì)，貨幣實(shí)際上是股權(quán)，你仔細(xì)想想他們說的是對(duì)的，貨幣如果是債權(quán)的話，總有一天要還的。事實(shí)上國家發(fā)貨幣永遠(yuǎn)不需要還，所以它是股權(quán)。如果貨幣是股權(quán)的話，你就要想這個(gè)國家發(fā)貨幣就像公司圈錢似的，稀釋股份，原來100萬股稀釋到150萬股，對(duì)一個(gè)好企業(yè)來說，它發(fā)更多的股票，老百姓還愿意買，愿意持有，他不分紅，他給你一點(diǎn)股票，老百姓為什么愿意持有呢？因?yàn)槟氵@個(gè)企業(yè)在未來還有更好的增長(zhǎng)的前景，所以老百姓愿意去持有。如果貨幣是一個(gè)股權(quán)的話，一個(gè)國家如果有增長(zhǎng)潛能的話，他發(fā)貨幣就沒有問題。

具體到我們國家，我們國家這種機(jī)會(huì)就更多了，在我們國家由于這種金融體系的“所有制歧視”，我們的民營企業(yè)資金利用效率要高出國有企業(yè)大概50%，國有企業(yè)資金回報(bào)率10%，民營企業(yè)和外資企業(yè)15%，但是民營企業(yè)得不到資金，國企拿一大堆資金。在這種情況下，我們多發(fā)一些貨幣是不是可以讓民營企業(yè)得到一些？

在去杠桿之前，國有企業(yè)拿到資金可以通過各種手段給流到民企去，國企拿資金便宜，拿了主業(yè)也用不了這么多，就把這些資金放到一個(gè)信托里面、委托貸款里面，這些錢就流到民營企業(yè)手里面去，所以我們的國企是個(gè)二銀行，這件事情15年前我就發(fā)現(xiàn)了，我跟我的一個(gè)碩士生就寫了一篇文章發(fā)表在中國社會(huì)科學(xué)上，影子銀行比較盛興的時(shí)候基本上公開化了，但是現(xiàn)在不讓做了，所以民營企業(yè)連漏水效應(yīng)都沒有了。我經(jīng)常舉的一個(gè)例子，好比在一個(gè)池子里養(yǎng)魚，池子里有大魚、小魚，你看大魚吃太多了，你說這不行，我少投一點(diǎn)食，少投一點(diǎn)食的結(jié)果是大魚把食全吃光了，小魚一點(diǎn)都吃不到，正確的做法是投更多的食，大魚吃飽了不吃了，小魚能吃到一些，從黃海中和Baoten他們的理論出發(fā)，你重新想象我們的貨幣，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些新的認(rèn)識(shí)。

貨幣這個(gè)東西，還有杠桿率這個(gè)東西，沒有一定之規(guī)，每個(gè)國家的金融體系不一樣，最后它采用的貨幣發(fā)行的速度也會(huì)不一樣。

最后我想總結(jié)一下，我還想說黨中央、國務(wù)院對(duì)民營企業(yè)的政策，還有對(duì)民營企業(yè)整個(gè)制度的架構(gòu)沒有改變，一如既往的支持民營企業(yè)的發(fā)展，一如既往的把民營企業(yè)和國有企業(yè)同等對(duì)待。但是我們的一些經(jīng)濟(jì)政策需要做出相應(yīng)的調(diào)整，如果我們能把這次黨中央、國務(wù)院這個(gè)文件落到實(shí)處，我們明年的經(jīng)濟(jì)狀況會(huì)好轉(zhuǎn)起來。

謝謝大家。