記者 王珍
9月下旬以來，一攬子增量政策密集出臺，貨幣政策方面推出降準(zhǔn)降息、降低存量房貸利率、創(chuàng)設(shè)穩(wěn)定股市結(jié)構(gòu)性工具等；財(cái)政政策方面，增量措施包括支持地方化債、發(fā)行特別國債補(bǔ)充商業(yè)銀行核心資本，支持房地產(chǎn)市場等。
中國金融40人論壇（CF40）資深研究員、中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所副所長張斌在接受界面新聞專訪時(shí)表示，應(yīng)對需求不足所需的政策工具已基本齊備，接下去要看政策實(shí)施的力度和速度。
“該有的藥方都有了，接下來的重點(diǎn)是要看什么時(shí)候吃，然后力度有多大?！睆埍笳f，“如果政策實(shí)施能夠更快、力度更大，那么2025年的經(jīng)濟(jì)形勢仍然值得期待?！?/span>
他指出，國內(nèi)有效需求不足是當(dāng)前制約中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要矛盾，而政府支出下降和房地產(chǎn)投資下降是造成今年需求不足的兩大力量。這兩個(gè)部門的支出下降，導(dǎo)致了包括居民部門和其他企業(yè)的收入下降，這反過來又進(jìn)一步減少市場對房地產(chǎn)的需求，降低政府的稅收，形成負(fù)向循環(huán)。
“在此情況下，我們面臨的市場失靈問題無法通過市場自發(fā)力量解決，必須借助外力?！睆埍笳f，而政府的支出正是重要的外力之一。為了實(shí)現(xiàn)今年5%左右的經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)，政府廣義支出增長也應(yīng)大于7%，如果能達(dá)到更高的增速，如10%以上，將更有助于我國盡快走出需求不足的困境。
張斌還表示，為了更有效地促進(jìn)需求恢復(fù)，需要采取更大力度的降息措施?！爸挥挟?dāng)真實(shí)利率下降時(shí)，市場才能自發(fā)地提升總需求水平。因此，我們需要采取更大力度的降息措施?！彼f。
以下是界面新聞?wù)淼牟稍L實(shí)錄
界面新聞：國慶前后，央行、財(cái)政部接連出臺刺激政策，釋放利好信息。如何看待這一期的逆周期政策？
張斌：回顧歷史，我們在面對需求不足的挑戰(zhàn)時(shí)，曾多次成功找到解決之道。例如，1998年東南亞金融危機(jī)后，我們通過大力推進(jìn)高速公路和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等舉措，有效打破了僵局，為經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇發(fā)揮了積極作用。
2008年全球金融危機(jī)爆發(fā)時(shí)，我們實(shí)施了規(guī)模4萬億的刺激性政策，因?yàn)楫?dāng)時(shí)GDP規(guī)模相對較小，這一刺激規(guī)模占比相當(dāng)高，對穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)起到了關(guān)鍵作用。
特別值得一提的是2015年，我們在推進(jìn)供給側(cè)改革、提高效率的同時(shí)，還采取了多項(xiàng)拉動需求的措施，包括多次降息、推進(jìn)棚戶區(qū)改造、發(fā)行債券進(jìn)行投資，以及實(shí)施大規(guī)模的債務(wù)置換等。在這些政策共同作用下，2016年至2017年經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了顯著回升，成功打破了負(fù)向循環(huán)，步入了恢復(fù)通道。
當(dāng)前，面對再次出現(xiàn)的總需求不足問題，我們看到財(cái)政部、發(fā)改委、央行、住建部等部門均積極表態(tài)，并出臺了一系列政策支持。政治局會議也對此問題做出了更強(qiáng)有力的表態(tài)和決心。央行已實(shí)施了一次20個(gè)基點(diǎn)的降息，過去通常為10個(gè)基點(diǎn)，央行也暗示未來可能還有更大力度的調(diào)整。
同時(shí)，我們還看到了支持資本市場發(fā)展的措施，以及債務(wù)置換、舊房改造等政策的推進(jìn)。這些政策與2015年應(yīng)對需求不足的藥方相似，但可能還包含其他新的內(nèi)容。
從當(dāng)前的政策組合來看，我認(rèn)為應(yīng)對需求不足所需的政策工具已基本齊備。當(dāng)然，如果能在房地產(chǎn)企業(yè)重組方面做出進(jìn)一步安排，將更有助于問題的解決。但總體而言，我們的政策工具箱是充足的。
該有的藥方都有了，接下來的重點(diǎn)是要看什么時(shí)候吃，然后力度有多大。我認(rèn)為這些政策都是非常積極且有針對性的，對解決需求不足的問題將起到重要作用。值得期待的是，如果政策實(shí)施能夠更快、力度更大，那么2025年的經(jīng)濟(jì)形勢很值得期待。
界面新聞：中央多次強(qiáng)調(diào)擴(kuò)大國內(nèi)需求，這個(gè)問題為什么這么重要？
張斌：這個(gè)問題之所以備受關(guān)注，是因?yàn)榧幢愎┙o方面表現(xiàn)良好，若需求不足，產(chǎn)品銷售受阻，企業(yè)收入將受到影響，進(jìn)而盈利偏低。企業(yè)盈利下降會導(dǎo)致其減少新員工招聘，影響居民勞動者收入，從而減少就業(yè)機(jī)會。長期下來，需求不足會導(dǎo)致企業(yè)盈利減少，勞動者收入降低，使人們的獲得感降低，進(jìn)而對信心預(yù)期造成傷害。
此外，一些不易直觀觀察的社會現(xiàn)象也與需求不足有關(guān)。例如，在需求不足的環(huán)境下，政府稅收收入和土地出讓收入減少，面臨支出壓力，可能增加稅收征管力度，導(dǎo)致政府項(xiàng)目欠款增多，對營商環(huán)境產(chǎn)生不利影響。同時(shí)，需求不足環(huán)境下，勞動力市場的新人和競爭力較弱的人群可能最先受損，給他們帶來巨大壓力。
因此，需求不足對經(jīng)濟(jì)的影響是多方面的，對經(jīng)濟(jì)的傷害很大，可以說是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的主要矛盾。
界面新聞：當(dāng)前的需求不足是什么造成的？
張斌：今年前8個(gè)月的數(shù)據(jù)顯示，政府支出和房地產(chǎn)投資下降是導(dǎo)致需求不足的兩大重要因素。
政府的廣義支出，包括一般公共預(yù)算和政府基金支出，過去規(guī)模龐大，大概三十七八萬億（元），約占GDP的30%以上。然而，今年1至8月，這部分支出卻出現(xiàn)了2.8%的負(fù)增長，低于全社會的名義支出增長、私人部門的消費(fèi)增長以及私人部門的投資增長，對整體支出形成了顯著的拖累。
房地產(chǎn)市場的規(guī)模同樣不容忽視，其整體規(guī)模約為10萬億（元），若考慮上下游關(guān)聯(lián)企業(yè)，規(guī)?？赡芨蟆＝衲辏康禺a(chǎn)企業(yè)的支出也大幅下降，對整體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了顯著影響。
這兩個(gè)部門的支出下降，進(jìn)一步導(dǎo)致了其他部門，包括居民部門和其他企業(yè)的收入下降。這種收入的下降又會進(jìn)一步減少對房地產(chǎn)的需求，降低政府的稅收，這就形成負(fù)向循環(huán)。
在此情況下，我們面臨的市場失靈問題無法通過市場自發(fā)力量解決，必須借助外力。其中，政府的支出是重要的外力之一。政府的支出可以擺脫市場邏輯，在系統(tǒng)外發(fā)力。對于逆周期的政府支出政策，政府的支出增長應(yīng)大于全社會的名義支出增長，只有這樣才能起到拉動的作用。
若要實(shí)現(xiàn)今年5%的經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)，即名義支出增長7%，意味著我們政府的支出增長也應(yīng)大于7%。在疫情之前，這一增速在10%以上，對總需求起到了持續(xù)的拉動作用。因此，在今天的環(huán)境下，我們至少應(yīng)讓政府的一般公共預(yù)算支出和政府性基金支出的合計(jì)增速超過7%，這是最保守的估計(jì)。當(dāng)然，如果能達(dá)到更高的增速，如10%以上，將更有助于我們盡快走出需求不足的困境。
與此同時(shí)，政府的債務(wù)也需滿足一定的要求。據(jù)CF40的測算，明年政府可能需要額外舉債約12萬億元，包括國債和專項(xiàng)債等各種形式，其實(shí)并不會比今年增加太多。但考慮到當(dāng)前還面臨房地產(chǎn)和地方政府債務(wù)等問題，可能還需要額外發(fā)行一些債券，用于資產(chǎn)重組和債務(wù)置換等，這將需要一筆額外的資金。有了這兩筆資金的支撐，我相信能夠更有效地應(yīng)對需求不足的局面。
界面新聞：您在《增長奇跡之后：總需求管理與結(jié)構(gòu)改革》一書中提出，寬松貨幣政策成為應(yīng)對經(jīng)濟(jì)困局的重要手段。那么在您看來，在應(yīng)對經(jīng)濟(jì)困局中，貨幣政策與財(cái)政政策哪個(gè)更重要？
張斌：在目前這種局面下，財(cái)政政策、貨幣政策都重要。但我個(gè)人更偏好貨幣政策，因?yàn)樨泿耪咦钪饕恼呤侄问墙迪?，通過大幅度的降息，讓企業(yè)跟居民債務(wù)負(fù)擔(dān)大幅度的減少，同時(shí)提升他們所持有資產(chǎn)的估值，如房產(chǎn)和股票等。這種債務(wù)成本的降低與資產(chǎn)估值的提升，將顯著改善企業(yè)和居民的資產(chǎn)負(fù)債表，使個(gè)人與企業(yè)感覺“更有錢”。這種效應(yīng)的量級巨大，可能達(dá)到10萬億甚至更多。
而且，降息能夠賦予私人部門更多的資金支配權(quán)，由他們自己決定是增加投資還是消費(fèi)。此外，貨幣政策還具有靈活性的特點(diǎn)，能夠迅速應(yīng)對經(jīng)濟(jì)變化，說調(diào)就可以隨時(shí)調(diào)，且力度可調(diào)控。如果力度大了，貨幣政策還可以往回調(diào)。財(cái)政的話，你做了項(xiàng)目之后停下來損失很大，沒有辦法讓時(shí)間倒流。
財(cái)政政策能夠直接刺激消費(fèi)和投資，見效迅速，尤其在公共基礎(chǔ)設(shè)施和公益投資方面，財(cái)政支出的作用更為明顯。相比之下，貨幣政策可能在資本市場上的反應(yīng)更為迅速，但在支出層面的影響可能不及財(cái)政政策見效那么快。
界面新聞：您之前呼吁大幅度降息至少100個(gè)基點(diǎn)，那中美利差倒掛會不會對人民幣匯率造成壓力？
張斌：在貨幣政策方面，我認(rèn)為最基本的底線原則是實(shí)現(xiàn)真實(shí)利率的顯著下降。這需要通過降低政策利率來達(dá)成，以確保真實(shí)利率有明顯的降幅。若真實(shí)利率不下調(diào)，市場對總需求的改善將難以發(fā)力。只有當(dāng)真實(shí)利率下降時(shí)，市場才能自發(fā)地提升總需求水平。因此，我們需要采取更大力度的降息措施。
關(guān)于中美利差的問題，我們認(rèn)為這并不是投資者最為關(guān)注的重點(diǎn)。事實(shí)上，降息往往伴隨著匯率的升值，這一觀點(diǎn)我們已經(jīng)闡述多年，且從數(shù)據(jù)中也能得到明顯驗(yàn)證。此次央行降息20個(gè)基點(diǎn)后，匯率也呈現(xiàn)出升值趨勢，甚至（人民幣對美元匯率）差點(diǎn)突破7的關(guān)口。這充分說明，決定人民幣匯率的關(guān)鍵因素并非中美利差，而是中國經(jīng)濟(jì)的基本面。當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)基本面向好，投資機(jī)會和消費(fèi)機(jī)會增多，資產(chǎn)價(jià)格上漲空間打開時(shí)，對人民幣的需求將隨之增加，這才是對人民幣匯率更為重要的支撐。
界面新聞：這輪刺激政策之后，房地產(chǎn)能不能真的企穩(wěn)？
張斌：我覺得我們現(xiàn)在還在處于一個(gè)僵局，還是一個(gè)比較困難的局面。房地產(chǎn)企業(yè)現(xiàn)金流緊張，收入難以覆蓋支出，債務(wù)償還壓力巨大，且資金支出亦十分有限。我們迫切希望盡快擺脫這一困境。
為解決此問題，相關(guān)政策建議已提出，其中包括推進(jìn)房地產(chǎn)企業(yè)的重組工作。房地產(chǎn)企業(yè)面臨的關(guān)鍵問題在于現(xiàn)金流短缺，只有通過重組，恢復(fù)銀行及金融機(jī)構(gòu)對房地產(chǎn)企業(yè)的信心，才能避免信貸擠兌，恢復(fù)其融資現(xiàn)金流。
同時(shí)，擴(kuò)大白名單范圍，特別是加大對舊房改造的力度，這些政策均有助于緩解房地產(chǎn)企業(yè)的困境。
綜上所述，我們已具備解決房地產(chǎn)市場問題的政策藥方，關(guān)鍵在于力度與時(shí)機(jī)。越早行動，力度越大，越能迅速擺脫需求不足的局面。因?yàn)樾枨蟛蛔惚旧砭哂屑铀傧滦械内厔?，若行動遲緩，原本可能僅需1萬億（元）即可解決的問題，拖延后可能需花費(fèi)2萬億甚至3萬億（元）。
界面新聞：中央金融工作會議明確提出了“豐富貨幣政策工具箱，在央行公開市場操作中逐步增加國債買賣”的要求。最近央行、財(cái)政部聯(lián)合工作組也在首次會議中充分肯定了前期雙方在央行國債買賣方面的緊密合作，確立了工作組運(yùn)行機(jī)制，并就債券市場運(yùn)行情況等議題互換了意見。您認(rèn)為當(dāng)前國債市場規(guī)模是否足夠支持央行進(jìn)行公開市場操作？您對央行買賣國債有什么樣預(yù)期？
張斌：央行買賣國債是現(xiàn)代銀行體系中一種常規(guī)性的投資策略，旨在通過此類交易來調(diào)節(jié)基礎(chǔ)貨幣的供應(yīng)量。這一操作并不必然基于特定的擴(kuò)張需求的要求，而是作為日常貨幣管理的一部分。
過去，中國國債市場可能因總量有限、期限結(jié)構(gòu)不夠豐富而限制了央行的操作空間。然而，隨著國債市場規(guī)模的擴(kuò)大、期限結(jié)構(gòu)的完善以及交易活躍度的提升，央行參與國債市場的條件已顯著改善。因此，央行下場參與國債交易已成為一種正常且合理的行為，無需過度解讀。
此外，從經(jīng)濟(jì)角度看，隨著專項(xiàng)債發(fā)行進(jìn)度的快速提高，地方政府的債務(wù)壓力和支出能力將得到一定改善。同時(shí)，國家發(fā)改委提出的相關(guān)政策措施也將在四季度發(fā)揮積極作用。因此，我們有理由相信，四季度經(jīng)濟(jì)相比前兩個(gè)季度將有所改善。
（實(shí)習(xí)生劉德熙對本文亦有貢獻(xiàn)）