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巴勒斯坦哲學(xué)家努賽貝:巴以沖突的核心是對另一方的生活缺乏想象和共情 | 專訪

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巴勒斯坦哲學(xué)家努賽貝:巴以沖突的核心是對另一方的生活缺乏想象和共情 | 專訪

作為耶路撒冷和平運(yùn)動的領(lǐng)導(dǎo)者,努賽貝把自己的經(jīng)歷寫成了《故國曾在》一書,這是簡體中文世界第一本由巴勒斯坦籍的巴勒斯坦人所寫的關(guān)于巴以沖突的作品。

20世紀(jì)80年代早期,努賽貝和比爾澤特大學(xué)的學(xué)生一起外出游玩,抱著兒子賈邁赫(來源于《故國曾在》,出版社供圖)

界面新聞記者 | 徐魯青

界面新聞編輯 | 黃月

“要是我們發(fā)現(xiàn)了什么,就把你鎖到洞里?!?/span>

1990年,一個炎熱的夏日早晨,巴勒斯坦哲學(xué)教授薩里·努賽貝還沒到辦公室。一群士兵闖入了他的通訊社辦公室,找到了所有的文件和電腦硬盤,他們下令將金屬門關(guān)上、焊死。再過了幾個月,又一批士兵敲響了努賽貝的門,遞出一張紙片,上面簽了國防部部長摩西·阿倫斯的名。在沒有控告也沒有庭審的情況下,努賽貝將被監(jiān)禁六個月。

彼時,正是第一次巴勒斯坦大起義(Intifada)爆發(fā)期間,努賽貝被以色列政府認(rèn)為對國家安全構(gòu)成威脅,成為了監(jiān)控目標(biāo)之一。

類似的經(jīng)歷在努賽貝76年的人生里并不少見。他是耶路撒冷和平運(yùn)動的領(lǐng)導(dǎo)者,然而,和平,對巴以雙方來說,都不是一個受歡迎的觀點(diǎn)。他曾被以色列人抓入監(jiān)獄,要求他滾出耶路撒冷,又因為堅持同以色列方溝通,被巴勒斯坦人怒斥為叛徒。

努賽貝出身于耶路撒冷最古老的阿拉伯家族之一,父輩都是耶路撒冷重要的政治家。他生于1948年第一次中東戰(zhàn)爭剛發(fā)生時,這場戰(zhàn)爭使得耶路撒冷分成了兩部分:東耶路撒冷在約旦的控制下,西耶路撒冷則由以色列掌控。那時,東耶路撒冷仍然是相對和平多元的環(huán)境,穆斯林、猶太人和基督徒共同生活在這座城市。在努賽貝的童年時期,穆斯林舉辦慶典活動,猶太教徒也會一起來慶祝。

耶路撒冷舊城,苦路的拱門(來源于《故國曾在》,出版社供圖)

他一生中深度參與了多個巴以沖突的關(guān)鍵政治事件。歷史上,巴勒斯坦人曾兩次對以色列人發(fā)起大規(guī)模反抗,他是第一次大起義的重要參與者——20世紀(jì)80年代末,四名猶太人開著卡車,沖進(jìn)巴勒斯坦難民營撞死難民,巴勒斯坦人拾起石頭砸向以色列士兵,繼而發(fā)動了罷工、示威、游行等非暴力抗?fàn)?。努賽貝在其中幫助許多逃亡者募款,為被捕者尋找律師辯護(hù)。阿拉法特在世時,他還做過巴勒斯坦解放組織的高級顧問,在1993年巴以和平里程碑事件《奧斯陸協(xié)議》簽訂時參與過商議。他也是耶路撒冷唯一的阿拉伯大學(xué)圣城大學(xué)的校長。再后來,巴以局勢惡化,以色列建起隔離墻、哈馬斯當(dāng)政,《奧斯陸協(xié)議》幻為泡影。努賽貝的一生,在某種程度上也是巴勒斯坦歷史的縮影。

近一年來,巴以沖突愈演愈烈,炮火逐漸向黎巴嫩蔓延。根據(jù)界面新聞的報道,過去一年在以色列20多萬次空襲和炮擊之下,加沙滿目瘡痍,留下了4000萬噸廢墟。以軍在加沙地帶的軍事行動已導(dǎo)致42126名巴勒斯坦人死亡,以色列本身也付出了沉重代價。

以軍空襲加沙中部一醫(yī)院內(nèi)流離失所者營地(圖片來源:視覺中國)

以往討論巴以沖突的作品,要么由以色列人所寫,要么由英美學(xué)者撰寫,目前大眾最為熟悉的巴勒斯坦人聲音是愛德華·薩義德,但薩義德是一個大半生都在美國的美國人。努賽貝把自己的經(jīng)歷寫成了《故國曾在》一書,這是簡體中文世界第一本由巴勒斯坦籍的巴勒斯坦人所寫的關(guān)于巴以沖突的作品。

《故國曾在》的英文名是Once Upon a Country,“曾經(jīng)有一個國家”,這句話可以是美好童話的開頭語,也可以是和平時代的結(jié)束語。努賽貝仍然記得,耶路撒冷曾是多種文化共存的祥和之地,穆斯林與基督徒比鄰而居,穆斯林慶典上也能看到猶太教徒;他偷偷想,基督教的女孩長得真好看——那是一個和平世界,故國曾如此存在過。

《故國曾在:我的巴勒斯坦人生》
[巴勒斯坦] 薩里·努賽貝 著
何雨珈 譯
理想國·當(dāng)代世界出版社 2024-07

01 以色列事實(shí)上鼓勵哈馬斯式的恐怖襲擊

界面文化:巴以之間在近一個月又激起新一輪炮火,你現(xiàn)在情況如何?能向我們描述一下現(xiàn)在耶路撒冷的情況嗎?

薩里·努賽貝:目前我還活著(笑)。在過去一年里,耶路撒冷沒有像全國其他地區(qū)那樣遭受同樣的苦難,我們沒有火箭炮的襲擊,但對于巴勒斯坦人來說,耶路撒冷是一個壓力非常大的地方,就像高壓鍋,氣氛越來越緊張。

我現(xiàn)在正在用阿拉伯語寫一本書,基本上是表達(dá):在過去的五十年里,巴勒斯坦人一直生活在很大的心理壓力下,人們總是在談?wù)摲课荽輾А⑿值苁й櫥虮O(jiān)禁,我們無法公開、坦率、誠實(shí)、積極地相互交流,這是我們需要解決的問題。對于抵抗來說,今天在耶路撒冷很難找到過去曾有過的集體抵抗,因為這里的巴勒斯坦人沒有適當(dāng)?shù)念I(lǐng)導(dǎo),抵抗是支離破碎的。

以軍在加沙地帶的地面軍事行動持續(xù)(圖片來源:視覺中國)

界面文化:《故國曾在》大約在2007年完成,今年這本書首次被譯介到中國,15年后回看這本書你的感覺如何?

薩里·努賽貝:我不后悔寫這本書。如果我沒記錯的話,在書的結(jié)尾,我對未來有悲觀的看法,我談到了那堵隔離墻——政府決定將以色列與約旦河西岸的巴勒斯坦完全“脫離接觸”而豎起的高墻。在我所在的圣城大學(xué),這面墻會橫穿過學(xué)校的球場。我在校園里四處走動,心想這不是我們應(yīng)該前進(jìn)的方式。

當(dāng)時為了緩解緊張形勢,我們每天讓足球隊員穿好運(yùn)動服,在球場上訓(xùn)練。第一次這樣做時,站在邊上的士兵都精神緊繃,手指放在扳機(jī)上;后來他們逐漸變成某一隊的支持者,非常熱情地參與到助威吶喊的隊伍中,劍拔弩張的局面不見了,足球隊踢了一場又一場。拯救足球場是我們的重要成就,但最后還是沒能阻擋以色列無情地修建高墻。

我仍然堅信以色列人和巴勒斯坦人之間需要和平,但特別是在這一年里,我感到相當(dāng)沮喪,因為事情已經(jīng)發(fā)展到這個地步了。

界面文化:作為一位始終堅持和平立場的人,你認(rèn)為當(dāng)前和平進(jìn)程中最大的障礙是什么?

薩里·努賽貝:一個問題是雙方是否彼此信任。我可以坦白告訴你,完全不信任對方。以色列事實(shí)上鼓勵哈馬斯式的恐怖襲擊,因為這有助于激發(fā)民族主義情緒。只有不斷向各自的民眾灌輸對方是魔鬼的形象,才有可能繼續(xù)推動徹底消滅對方的目標(biāo)。

最強(qiáng)大的武器一直是羞辱。羞辱不僅激起了巴勒斯坦人對自治的渴望,同時也摧毀了人的自尊,給極端主義提供了溫床。我記得1996年一起自殺式襲擊發(fā)生后,幾乎所有人都譴責(zé)那次襲擊,因為人們?nèi)匀粚推竭M(jìn)程懷抱希望。但隨著時間的推移,這樣的襲擊成了常態(tài),甚至連一點(diǎn)反對的聲浪都很難聽到了。

以軍空襲加沙中部一醫(yī)院內(nèi)流離失所者營地(圖片來源:視覺中國)

界面文化:社會中有許多破壞信任的方式,有些甚至是由上至下精心策劃的。你做過一些事情來建立兩方的信任,你相信信任是有可能通過自下而上來搭建的嗎?

薩里·努賽貝:真正持久的和平一定是人民與人民之間達(dá)成的,而非政府。讓我告訴你一個故事,阿米·艾亞?。?/span>Ami Ayalon)曾是以色列情報機(jī)構(gòu)辛貝特(Shin Bet)的負(fù)責(zé)人,也是以色列海軍的指揮官。他曾帶著一個大文件來見我,希望我作為阿拉伯方面的簽字人,后來我們在2002年共同發(fā)起了人民之聲Ayalon-Nusseibeh)倡議。這是一份以色列-巴勒斯坦和平提案,它不是通過官方領(lǐng)導(dǎo)層提出的。

接下來的幾個月里,我們一起行動,他在以色列一方,我在巴勒斯坦一方,四處游說并獲得了將近一百萬人的支持,這在以往從未有過。如果你不斷受到警告,告訴你不要信任對面的人,要讓人們一起行動自然很難。但只要有人愿意彼此信任并推動這個過程,那其余的人也會跟隨,信任既可以自上而下,也可以自下而上地建立。

2003年,阿拉法特居住地被圍困期間,努賽貝在大馬士革門參加靜坐示威(來源于《故國曾在》,出版社供圖)

02 沖突的核心不是什么邪惡企圖,而是無知

界面文化:在書中,你反復(fù)提到人類面臨的一個可怕悲劇,就是過度沉迷于自身的苦難,尤其是在面對敵人時,我們失去了理解他們生活的能力。你是從什么時候開始思考對面的以色列是什么樣子的?是什么契機(jī)促使你展開這樣的思考?

薩里·努賽貝:可以說,我是在民族主義的氛圍中長大的。我的父親從事政治工作,我的母親、叔叔以及我的朋友們都是政治人物,所有這些都讓我覺得以色列是如此可怕,仿佛它的威脅無處不在。

我們的房子位于約旦和以色列的邊界上,我常常站在自家花園望向以色列。1967年六日戰(zhàn)爭爆發(fā),這場戰(zhàn)爭主要是在以色列與阿拉伯國家之間進(jìn)行的,以色列在短時間內(nèi)獲得了包括西岸、東耶路撒冷、加沙地帶、戈蘭高地等領(lǐng)土,阿拉伯世界再次失敗了。那時我心里冒出的第一個問題是:為什么我們宣稱如此強(qiáng)大,卻仍然輸?shù)袅藨?zhàn)爭?花園對面的力量究竟是什么,讓我們?nèi)绱耸。亢髞砦铱邕^花園的邊界,走向以色列一側(cè)。這對我來說至關(guān)重要,因為我想更靠近另一側(cè),去理解它。

事實(shí)上,在1967年之前,有一位名為Sabri Jiryis(薩布里·朱里斯)的巴勒斯坦作家寫了一本關(guān)于基布茲的書。在我的認(rèn)知中,基布茲是斯巴達(dá)式的斗爭場所,有著我想象里可怕的以色列士兵,但當(dāng)我真正去了基布茲,發(fā)現(xiàn)一切都不是那樣的?!稗r(nóng)場人”是人道主義者和社會主義者的典范,但至少在1967年之前,我們幾乎不存在于這些優(yōu)秀之人的腦海,他們以為阿拉伯人在二十年前就被清除了。這是因為“看不見就想不到”,沖突的核心不是什么邪惡企圖,而是無知。他們的人道主義從來沒有面對過我們。

1985年,薩里·努賽貝和三個兒子一起在約旦河西岸地區(qū)遠(yuǎn)足(來源于《故國曾在》,出版社供圖)

界面文化:《奧斯陸協(xié)議》被認(rèn)為是巴以和平進(jìn)程中的一個里程碑式事件,你雖沒有直接參與該協(xié)議的談判,但你是其公開支持者之一。知名的巴勒斯坦學(xué)者愛德華·薩義德長期以來以知識分子和活動家的身份關(guān)注巴以沖突,但他并不支持這份協(xié)議。你如何看待他的觀點(diǎn)?

薩里·努賽貝:我在美國讀書時,薩義德是哥倫比亞大學(xué)的教授,我經(jīng)常去聽他的講座,他是一個重要的學(xué)術(shù)偶像,他在《東方學(xué)》中探討過西方如何通過知識體系和政治力量來支配東方,認(rèn)為這種霸權(quán)也體現(xiàn)在西方對巴勒斯坦問題的態(tài)度上。他在BBC上發(fā)表的對權(quán)力說真話的理念是極具影響力的。

他對《奧斯陸協(xié)議》持反對態(tài)度,我并不認(rèn)同他的看法。從那時起我們的關(guān)系并不融洽,他認(rèn)為我是阿拉法特的人、是投降主義者,而我覺得他是一個理想主義者。他認(rèn)為《奧斯陸協(xié)議》并沒有真正改善巴勒斯坦人民的生活條件,沒有觸及難民返回、耶路撒冷地位的問題。盡管協(xié)議并不完美,但你必須照顧人們的實(shí)際需求,你在國外時可以抱有美好的想象,但我在圣城大學(xué)教書時,每隔一兩周就有學(xué)生突然消失,一兩年后才從監(jiān)獄回來,或者在沒有罪名和審判的情況下直接消失。

簽訂協(xié)議時,以色列外交部部長佩雷斯交給阿拉法特一封信,承諾說耶路撒冷的巴勒斯坦機(jī)構(gòu)在過渡時期不會遭遇任何麻煩。和平協(xié)議不是一場派對,你可能無法實(shí)現(xiàn)所有的目標(biāo),但至少可以阻止局勢的惡化。所以,我聽到《奧斯陸協(xié)議》達(dá)成時非常高興,因為這意味著能夠和平談判了。

當(dāng)?shù)貢r間2023年8月21日,約旦河西岸,以色列民眾在一個山泉池中游泳?!秺W斯陸協(xié)議》點(diǎn)燃了巴以和平的希望,30年后巴勒斯坦人普遍認(rèn)為,這些過時的協(xié)議是失敗的,因為以色列仍然控制著每一滴水。(圖片來源:視覺中國)

界面文化:《奧斯陸協(xié)議》到現(xiàn)在已經(jīng)30年了,很多人覺得這個協(xié)議是失敗的,長期以來你的和平立場被巴勒斯坦人認(rèn)為是叛徒,也受到以色列人指責(zé)。你為何一直堅持這個立場?

薩里·努賽貝:很多年前,我關(guān)于難民回歸權(quán)的觀點(diǎn)掀起很多討論。難民回歸權(quán)指的是難民和后代有權(quán)返回原居住地。對于巴勒斯坦難民而言,這意味著在1948年阿以戰(zhàn)爭和1967年六日戰(zhàn)爭后,他們在被迫離開故土的情況下能夠返回自己的家鄉(xiāng)和土地。當(dāng)時我說巴勒斯坦難民只能返回巴勒斯坦國,而非進(jìn)入所有地區(qū),這一觀點(diǎn)引起了很多難民的憤怒。這些人的家在半個世紀(jì)前被炸毀,而他們現(xiàn)在還拿著家里的鑰匙。

有一天,他們打電話給我說:“薩里,我們想討論你這些可怕的言論。他們希望我參觀伯利恒附近的難民營德黑舍赫(Deheisheh,難民營指責(zé)我是叛徒的傳單滿天飛,我讓他們喪失了奪回家園和土地的權(quán)利。我思索了很久——如果不去,我晚上一定睡不著;但如果去了,可能會面臨槍擊。

實(shí)際上許多巴解領(lǐng)導(dǎo)人在私底下也在討論類似的事情,但他們認(rèn)為放棄難民回歸權(quán)是一個戰(zhàn)術(shù)問題,以色列人會對數(shù)百萬阿拉伯人越過綠線十分害怕,這個問題因此可以成為我們的王牌。來談判的以色列人已經(jīng)知道我們將放棄大批難民返回原境,唯一不知情的是我們的難民,這些人有權(quán)知道我們的立場。

最終我還是去了,我走進(jìn)那些活動人士的房間。經(jīng)過兩個多小時的討論,許多人走到我面前說:雖然我們完全不同意,但我們尊重你表達(dá)你所相信的。那天晚上,我睡得很好。相信我,誠實(shí)是最好的選擇。

03 理想的教育應(yīng)該在培養(yǎng)專業(yè)技能的同時塑造負(fù)責(zé)任的公民

界面文化:書的結(jié)尾是2006年左右,那時候你在擔(dān)任圣城大學(xué)的校長。這所大學(xué)是耶路撒冷唯一由巴勒斯坦阿拉伯人創(chuàng)辦的高校,在此之前你主要參與的是耶路撒冷的政治事務(wù),是什么讓你決定到學(xué)校做一個校長呢?

薩里·努賽貝:我當(dāng)時考慮了所有因素:不堪的巴勒斯坦政府,學(xué)校的學(xué)生,以色列的擴(kuò)張。最后得出的結(jié)論是:比起在巴勒斯坦政府內(nèi)部打一場針對官僚主義的仗,我不如去拯救一個行將就木的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)。

圣城大學(xué)在很多方面是一個微縮的巴勒斯坦社會,這所大學(xué)貧窮,管理粗放,宗教狂熱,許多學(xué)生支持哈馬斯。如果能由現(xiàn)代高效的行政管理機(jī)構(gòu)在圣城大學(xué)力挽狂瀾,那么到了國家層面也能改善巴勒斯坦的大眾民生。

界面文化:你認(rèn)為教育在戰(zhàn)亂時能發(fā)揮多大作用?巴勒斯坦的年輕人面對政治事件是什么樣的?

薩里·努賽貝:一個社會需要兩種教育。首先是技術(shù)教育,但我堅信教育的另一面同樣重要,那就是如何將他人視為與自己平等的個體,這是我們教育中最缺乏的部分。理想的教育應(yīng)該在培養(yǎng)專業(yè)技能的同時塑造負(fù)責(zé)任的公民。這個過程不會輕松,光是組織大學(xué)里那些頭腦發(fā)熱的激進(jìn)人士,我就已經(jīng)忙得不可開交了。

圣城大學(xué)的學(xué)生中,有相當(dāng)一部分人支持伊斯蘭抵抗運(yùn)動(哈馬斯),最早是90%,幾年后變成了50%。有一次學(xué)校里發(fā)生了沖突,法塔赫成員組織了一場民族舞會,參與者中有女性。支持哈馬斯的學(xué)生認(rèn)為男女共舞違反了伊斯蘭教義,他們張貼海報辱罵這些女性是妓女,后來這兩個派別打了起來。我立刻警惕起來,派系之間起爭執(zhí),什么事情都可能發(fā)生,槍擊、砸建筑,而且校園暴力會引來以色列士兵,他們的出現(xiàn)又會讓學(xué)生朝他們?nèi)邮^,士兵可能會開槍反擊……這些連鎖反應(yīng)我完全可以想象。我最不愿意看到的,是當(dāng)局會以此為理由關(guān)閉大學(xué)。

1986年,努賽貝被學(xué)生襲擊后在父母家的花園中
(來源于《故國曾在》,出版社供圖)

后來我把所有人叫到辦公室,在十個多小時里,我不得不聽他們毫無意義的對罵,沒有任何一方愿意道歉或讓步。我說你們要么互相道歉,要么停學(xué)。到了第二天早晨,雙方仍然不肯道歉,我決定讓所有支持哈馬斯的學(xué)生停學(xué),為女性辯護(hù)的法塔赫學(xué)生負(fù)責(zé)人受到警告,我后來雇了這位學(xué)生負(fù)責(zé)人和我一起工作。

學(xué)生的困難都是小事,另一個困難是學(xué)校的法律地位問題。以色列一直拒絕承認(rèn)圣城大學(xué),因為大學(xué)是文化的象征,他們不希望在耶路撒冷出現(xiàn)由巴勒斯坦人創(chuàng)立的文化機(jī)構(gòu)。因此直到現(xiàn)在,這所學(xué)校仍然無法授予學(xué)位。以色列想吸引巴勒斯坦學(xué)生到以色列大學(xué)讀書,而不是在我們這里學(xué)習(xí)。

當(dāng)?shù)貢r間2024年10月7日,加沙城,在以色列和巴勒斯坦哈馬斯組織在加沙地帶持續(xù)戰(zhàn)爭一周年之際,流離失所的巴勒斯坦青年在加沙城Shujaiya社區(qū)的一個配水點(diǎn)排隊裝滿容器。(圖片來源:視覺中國)

界面文化:你在書中常常提及自己讀阿摩司·奧茲的書,你和他認(rèn)識之后才發(fā)現(xiàn)和他住所相鄰,奧茲是一位猶太作家,你在閱讀他的作品時是什么感受?

薩里·努賽貝:奧茲小時候的住處離我長大的地方很近,大概就三十米。第一次阿以戰(zhàn)爭之后,戒備森嚴(yán)的“無人區(qū)”形成了,我們分別住在無人區(qū)的兩頭。

我在了解以色列的過程中,開始閱讀以色列的小說作家,奧茲是其中之一。我讀了他的短篇故事集,他寫道自己與巴勒斯坦人對話,讀到這些后我決定聯(lián)系他。

1947年,猶太人和阿拉伯人爆發(fā)沖突,對我來說,他描述了沖突另一邊的平行世界。奧茲小時候常常坐在父母公寓的地板上,想象保衛(wèi)猶太人的軍事戰(zhàn)略。那時他絕對不會想過,拯救自己生命的猶太復(fù)國主義運(yùn)動對于我和母親來說是一場災(zāi)難,事實(shí)上,他的世界幾乎沒有任何阿拉伯人,也沒有任何我小時候世界的蹤跡。他的世界是俄羅斯和東歐文學(xué),還有尼采、馬克思,而我的世界是“尊貴禁地”(Haramal-Sharif——穆罕默德騎著“閃電”在這里降臨凡間。盡管我們的距離只有三十米。

這讓我不得不回想自己的成長經(jīng)歷,我父母對于奧茲的世界又知道多少呢?他們知道納粹集中營嗎?對另一方的生活缺乏想象和共情,不正是巴以沖突的核心嗎?

奧茲在許多方面都讓我非常敬佩,尤其是他對巴勒斯坦人的尊重,這一點(diǎn)在以色列作家中并不多見。有一次我們一起去西班牙,我們倆都獲得了一個獎項,在咖啡館里我對他說:我不想問政治問題,我想問作為小說家,你是怎么寫小說的?他說:你看那張桌子有兩個人在交談,你觀察他們的衣服和交談方式,想象一下他們從哪來的,真正去感受他們,然后用你的想象力讓他們豐富起來。

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巴勒斯坦哲學(xué)家努賽貝:巴以沖突的核心是對另一方的生活缺乏想象和共情 | 專訪

作為耶路撒冷和平運(yùn)動的領(lǐng)導(dǎo)者,努賽貝把自己的經(jīng)歷寫成了《故國曾在》一書,這是簡體中文世界第一本由巴勒斯坦籍的巴勒斯坦人所寫的關(guān)于巴以沖突的作品。

20世紀(jì)80年代早期,努賽貝和比爾澤特大學(xué)的學(xué)生一起外出游玩,抱著兒子賈邁赫(來源于《故國曾在》,出版社供圖)

界面新聞記者 | 徐魯青

界面新聞編輯 | 黃月

“要是我們發(fā)現(xiàn)了什么,就把你鎖到洞里?!?/span>

1990年,一個炎熱的夏日早晨,巴勒斯坦哲學(xué)教授薩里·努賽貝還沒到辦公室。一群士兵闖入了他的通訊社辦公室,找到了所有的文件和電腦硬盤,他們下令將金屬門關(guān)上、焊死。再過了幾個月,又一批士兵敲響了努賽貝的門,遞出一張紙片,上面簽了國防部部長摩西·阿倫斯的名。在沒有控告也沒有庭審的情況下,努賽貝將被監(jiān)禁六個月。

彼時,正是第一次巴勒斯坦大起義(Intifada)爆發(fā)期間,努賽貝被以色列政府認(rèn)為對國家安全構(gòu)成威脅,成為了監(jiān)控目標(biāo)之一。

類似的經(jīng)歷在努賽貝76年的人生里并不少見。他是耶路撒冷和平運(yùn)動的領(lǐng)導(dǎo)者,然而,和平,對巴以雙方來說,都不是一個受歡迎的觀點(diǎn)。他曾被以色列人抓入監(jiān)獄,要求他滾出耶路撒冷,又因為堅持同以色列方溝通,被巴勒斯坦人怒斥為叛徒。

努賽貝出身于耶路撒冷最古老的阿拉伯家族之一,父輩都是耶路撒冷重要的政治家。他生于1948年第一次中東戰(zhàn)爭剛發(fā)生時,這場戰(zhàn)爭使得耶路撒冷分成了兩部分:東耶路撒冷在約旦的控制下,西耶路撒冷則由以色列掌控。那時,東耶路撒冷仍然是相對和平多元的環(huán)境,穆斯林、猶太人和基督徒共同生活在這座城市。在努賽貝的童年時期,穆斯林舉辦慶典活動,猶太教徒也會一起來慶祝。

耶路撒冷舊城,苦路的拱門(來源于《故國曾在》,出版社供圖)

他一生中深度參與了多個巴以沖突的關(guān)鍵政治事件。歷史上,巴勒斯坦人曾兩次對以色列人發(fā)起大規(guī)模反抗,他是第一次大起義的重要參與者——20世紀(jì)80年代末,四名猶太人開著卡車,沖進(jìn)巴勒斯坦難民營撞死難民,巴勒斯坦人拾起石頭砸向以色列士兵,繼而發(fā)動了罷工、示威、游行等非暴力抗?fàn)?。努賽貝在其中幫助許多逃亡者募款,為被捕者尋找律師辯護(hù)。阿拉法特在世時,他還做過巴勒斯坦解放組織的高級顧問,在1993年巴以和平里程碑事件《奧斯陸協(xié)議》簽訂時參與過商議。他也是耶路撒冷唯一的阿拉伯大學(xué)圣城大學(xué)的校長。再后來,巴以局勢惡化,以色列建起隔離墻、哈馬斯當(dāng)政,《奧斯陸協(xié)議》幻為泡影。努賽貝的一生,在某種程度上也是巴勒斯坦歷史的縮影。

近一年來,巴以沖突愈演愈烈,炮火逐漸向黎巴嫩蔓延。根據(jù)界面新聞的報道,過去一年在以色列20多萬次空襲和炮擊之下,加沙滿目瘡痍,留下了4000萬噸廢墟。以軍在加沙地帶的軍事行動已導(dǎo)致42126名巴勒斯坦人死亡,以色列本身也付出了沉重代價。

以軍空襲加沙中部一醫(yī)院內(nèi)流離失所者營地(圖片來源:視覺中國)

以往討論巴以沖突的作品,要么由以色列人所寫,要么由英美學(xué)者撰寫,目前大眾最為熟悉的巴勒斯坦人聲音是愛德華·薩義德,但薩義德是一個大半生都在美國的美國人。努賽貝把自己的經(jīng)歷寫成了《故國曾在》一書,這是簡體中文世界第一本由巴勒斯坦籍的巴勒斯坦人所寫的關(guān)于巴以沖突的作品。

《故國曾在》的英文名是Once Upon a Country,“曾經(jīng)有一個國家”,這句話可以是美好童話的開頭語,也可以是和平時代的結(jié)束語。努賽貝仍然記得,耶路撒冷曾是多種文化共存的祥和之地,穆斯林與基督徒比鄰而居,穆斯林慶典上也能看到猶太教徒;他偷偷想,基督教的女孩長得真好看——那是一個和平世界,故國曾如此存在過。

《故國曾在:我的巴勒斯坦人生》
[巴勒斯坦] 薩里·努賽貝 著
何雨珈 譯
理想國·當(dāng)代世界出版社 2024-07

01 以色列事實(shí)上鼓勵哈馬斯式的恐怖襲擊

界面文化:巴以之間在近一個月又激起新一輪炮火,你現(xiàn)在情況如何?能向我們描述一下現(xiàn)在耶路撒冷的情況嗎?

薩里·努賽貝:目前我還活著(笑)。在過去一年里,耶路撒冷沒有像全國其他地區(qū)那樣遭受同樣的苦難,我們沒有火箭炮的襲擊,但對于巴勒斯坦人來說,耶路撒冷是一個壓力非常大的地方,就像高壓鍋,氣氛越來越緊張。

我現(xiàn)在正在用阿拉伯語寫一本書,基本上是表達(dá):在過去的五十年里,巴勒斯坦人一直生活在很大的心理壓力下,人們總是在談?wù)摲课荽輾?、兄弟失蹤或監(jiān)禁,我們無法公開、坦率、誠實(shí)、積極地相互交流,這是我們需要解決的問題。對于抵抗來說,今天在耶路撒冷很難找到過去曾有過的集體抵抗,因為這里的巴勒斯坦人沒有適當(dāng)?shù)念I(lǐng)導(dǎo),抵抗是支離破碎的。

以軍在加沙地帶的地面軍事行動持續(xù)(圖片來源:視覺中國)

界面文化:《故國曾在》大約在2007年完成,今年這本書首次被譯介到中國,15年后回看這本書你的感覺如何?

薩里·努賽貝:我不后悔寫這本書。如果我沒記錯的話,在書的結(jié)尾,我對未來有悲觀的看法,我談到了那堵隔離墻——政府決定將以色列與約旦河西岸的巴勒斯坦完全“脫離接觸”而豎起的高墻。在我所在的圣城大學(xué),這面墻會橫穿過學(xué)校的球場。我在校園里四處走動,心想這不是我們應(yīng)該前進(jìn)的方式。

當(dāng)時為了緩解緊張形勢,我們每天讓足球隊員穿好運(yùn)動服,在球場上訓(xùn)練。第一次這樣做時,站在邊上的士兵都精神緊繃,手指放在扳機(jī)上;后來他們逐漸變成某一隊的支持者,非常熱情地參與到助威吶喊的隊伍中,劍拔弩張的局面不見了,足球隊踢了一場又一場。拯救足球場是我們的重要成就,但最后還是沒能阻擋以色列無情地修建高墻。

我仍然堅信以色列人和巴勒斯坦人之間需要和平,但特別是在這一年里,我感到相當(dāng)沮喪,因為事情已經(jīng)發(fā)展到這個地步了。

界面文化:作為一位始終堅持和平立場的人,你認(rèn)為當(dāng)前和平進(jìn)程中最大的障礙是什么?

薩里·努賽貝:一個問題是雙方是否彼此信任。我可以坦白告訴你,完全不信任對方。以色列事實(shí)上鼓勵哈馬斯式的恐怖襲擊,因為這有助于激發(fā)民族主義情緒。只有不斷向各自的民眾灌輸對方是魔鬼的形象,才有可能繼續(xù)推動徹底消滅對方的目標(biāo)。

最強(qiáng)大的武器一直是羞辱。羞辱不僅激起了巴勒斯坦人對自治的渴望,同時也摧毀了人的自尊,給極端主義提供了溫床。我記得1996年一起自殺式襲擊發(fā)生后,幾乎所有人都譴責(zé)那次襲擊,因為人們?nèi)匀粚推竭M(jìn)程懷抱希望。但隨著時間的推移,這樣的襲擊成了常態(tài),甚至連一點(diǎn)反對的聲浪都很難聽到了。

以軍空襲加沙中部一醫(yī)院內(nèi)流離失所者營地(圖片來源:視覺中國)

界面文化:社會中有許多破壞信任的方式,有些甚至是由上至下精心策劃的。你做過一些事情來建立兩方的信任,你相信信任是有可能通過自下而上來搭建的嗎?

薩里·努賽貝:真正持久的和平一定是人民與人民之間達(dá)成的,而非政府。讓我告訴你一個故事,阿米·艾亞?。?/span>Ami Ayalon)曾是以色列情報機(jī)構(gòu)辛貝特(Shin Bet)的負(fù)責(zé)人,也是以色列海軍的指揮官。他曾帶著一個大文件來見我,希望我作為阿拉伯方面的簽字人,后來我們在2002年共同發(fā)起了人民之聲Ayalon-Nusseibeh)倡議。這是一份以色列-巴勒斯坦和平提案,它不是通過官方領(lǐng)導(dǎo)層提出的。

接下來的幾個月里,我們一起行動,他在以色列一方,我在巴勒斯坦一方,四處游說并獲得了將近一百萬人的支持,這在以往從未有過。如果你不斷受到警告,告訴你不要信任對面的人,要讓人們一起行動自然很難。但只要有人愿意彼此信任并推動這個過程,那其余的人也會跟隨,信任既可以自上而下,也可以自下而上地建立。

2003年,阿拉法特居住地被圍困期間,努賽貝在大馬士革門參加靜坐示威(來源于《故國曾在》,出版社供圖)

02 沖突的核心不是什么邪惡企圖,而是無知

界面文化:在書中,你反復(fù)提到人類面臨的一個可怕悲劇,就是過度沉迷于自身的苦難,尤其是在面對敵人時,我們失去了理解他們生活的能力。你是從什么時候開始思考對面的以色列是什么樣子的?是什么契機(jī)促使你展開這樣的思考?

薩里·努賽貝:可以說,我是在民族主義的氛圍中長大的。我的父親從事政治工作,我的母親、叔叔以及我的朋友們都是政治人物,所有這些都讓我覺得以色列是如此可怕,仿佛它的威脅無處不在。

我們的房子位于約旦和以色列的邊界上,我常常站在自家花園望向以色列。1967年六日戰(zhàn)爭爆發(fā),這場戰(zhàn)爭主要是在以色列與阿拉伯國家之間進(jìn)行的,以色列在短時間內(nèi)獲得了包括西岸、東耶路撒冷、加沙地帶、戈蘭高地等領(lǐng)土,阿拉伯世界再次失敗了。那時我心里冒出的第一個問題是:為什么我們宣稱如此強(qiáng)大,卻仍然輸?shù)袅藨?zhàn)爭?花園對面的力量究竟是什么,讓我們?nèi)绱耸。亢髞砦铱邕^花園的邊界,走向以色列一側(cè)。這對我來說至關(guān)重要,因為我想更靠近另一側(cè),去理解它。

事實(shí)上,在1967年之前,有一位名為Sabri Jiryis(薩布里·朱里斯)的巴勒斯坦作家寫了一本關(guān)于基布茲的書。在我的認(rèn)知中,基布茲是斯巴達(dá)式的斗爭場所,有著我想象里可怕的以色列士兵,但當(dāng)我真正去了基布茲,發(fā)現(xiàn)一切都不是那樣的?!稗r(nóng)場人”是人道主義者和社會主義者的典范,但至少在1967年之前,我們幾乎不存在于這些優(yōu)秀之人的腦海,他們以為阿拉伯人在二十年前就被清除了。這是因為“看不見就想不到”,沖突的核心不是什么邪惡企圖,而是無知。他們的人道主義從來沒有面對過我們。

1985年,薩里·努賽貝和三個兒子一起在約旦河西岸地區(qū)遠(yuǎn)足(來源于《故國曾在》,出版社供圖)

界面文化:《奧斯陸協(xié)議》被認(rèn)為是巴以和平進(jìn)程中的一個里程碑式事件,你雖沒有直接參與該協(xié)議的談判,但你是其公開支持者之一。知名的巴勒斯坦學(xué)者愛德華·薩義德長期以來以知識分子和活動家的身份關(guān)注巴以沖突,但他并不支持這份協(xié)議。你如何看待他的觀點(diǎn)?

薩里·努賽貝:我在美國讀書時,薩義德是哥倫比亞大學(xué)的教授,我經(jīng)常去聽他的講座,他是一個重要的學(xué)術(shù)偶像,他在《東方學(xué)》中探討過西方如何通過知識體系和政治力量來支配東方,認(rèn)為這種霸權(quán)也體現(xiàn)在西方對巴勒斯坦問題的態(tài)度上。他在BBC上發(fā)表的對權(quán)力說真話的理念是極具影響力的。

他對《奧斯陸協(xié)議》持反對態(tài)度,我并不認(rèn)同他的看法。從那時起我們的關(guān)系并不融洽,他認(rèn)為我是阿拉法特的人、是投降主義者,而我覺得他是一個理想主義者。他認(rèn)為《奧斯陸協(xié)議》并沒有真正改善巴勒斯坦人民的生活條件,沒有觸及難民返回、耶路撒冷地位的問題。盡管協(xié)議并不完美,但你必須照顧人們的實(shí)際需求,你在國外時可以抱有美好的想象,但我在圣城大學(xué)教書時,每隔一兩周就有學(xué)生突然消失,一兩年后才從監(jiān)獄回來,或者在沒有罪名和審判的情況下直接消失。

簽訂協(xié)議時,以色列外交部部長佩雷斯交給阿拉法特一封信,承諾說耶路撒冷的巴勒斯坦機(jī)構(gòu)在過渡時期不會遭遇任何麻煩。和平協(xié)議不是一場派對,你可能無法實(shí)現(xiàn)所有的目標(biāo),但至少可以阻止局勢的惡化。所以,我聽到《奧斯陸協(xié)議》達(dá)成時非常高興,因為這意味著能夠和平談判了。

當(dāng)?shù)貢r間2023年8月21日,約旦河西岸,以色列民眾在一個山泉池中游泳。《奧斯陸協(xié)議》點(diǎn)燃了巴以和平的希望,30年后巴勒斯坦人普遍認(rèn)為,這些過時的協(xié)議是失敗的,因為以色列仍然控制著每一滴水。(圖片來源:視覺中國)

界面文化:《奧斯陸協(xié)議》到現(xiàn)在已經(jīng)30年了,很多人覺得這個協(xié)議是失敗的,長期以來你的和平立場被巴勒斯坦人認(rèn)為是叛徒,也受到以色列人指責(zé)。你為何一直堅持這個立場?

薩里·努賽貝:很多年前,我關(guān)于難民回歸權(quán)的觀點(diǎn)掀起很多討論。難民回歸權(quán)指的是難民和后代有權(quán)返回原居住地。對于巴勒斯坦難民而言,這意味著在1948年阿以戰(zhàn)爭和1967年六日戰(zhàn)爭后,他們在被迫離開故土的情況下能夠返回自己的家鄉(xiāng)和土地。當(dāng)時我說巴勒斯坦難民只能返回巴勒斯坦國,而非進(jìn)入所有地區(qū),這一觀點(diǎn)引起了很多難民的憤怒。這些人的家在半個世紀(jì)前被炸毀,而他們現(xiàn)在還拿著家里的鑰匙。

有一天,他們打電話給我說:“薩里,我們想討論你這些可怕的言論。他們希望我參觀伯利恒附近的難民營德黑舍赫(Deheisheh,難民營指責(zé)我是叛徒的傳單滿天飛,我讓他們喪失了奪回家園和土地的權(quán)利。我思索了很久——如果不去,我晚上一定睡不著;但如果去了,可能會面臨槍擊。

實(shí)際上許多巴解領(lǐng)導(dǎo)人在私底下也在討論類似的事情,但他們認(rèn)為放棄難民回歸權(quán)是一個戰(zhàn)術(shù)問題,以色列人會對數(shù)百萬阿拉伯人越過綠線十分害怕,這個問題因此可以成為我們的王牌。來談判的以色列人已經(jīng)知道我們將放棄大批難民返回原境,唯一不知情的是我們的難民,這些人有權(quán)知道我們的立場。

最終我還是去了,我走進(jìn)那些活動人士的房間。經(jīng)過兩個多小時的討論,許多人走到我面前說:雖然我們完全不同意,但我們尊重你表達(dá)你所相信的。那天晚上,我睡得很好。相信我,誠實(shí)是最好的選擇。

03 理想的教育應(yīng)該在培養(yǎng)專業(yè)技能的同時塑造負(fù)責(zé)任的公民

界面文化:書的結(jié)尾是2006年左右,那時候你在擔(dān)任圣城大學(xué)的校長。這所大學(xué)是耶路撒冷唯一由巴勒斯坦阿拉伯人創(chuàng)辦的高校,在此之前你主要參與的是耶路撒冷的政治事務(wù),是什么讓你決定到學(xué)校做一個校長呢?

薩里·努賽貝:我當(dāng)時考慮了所有因素:不堪的巴勒斯坦政府,學(xué)校的學(xué)生,以色列的擴(kuò)張。最后得出的結(jié)論是:比起在巴勒斯坦政府內(nèi)部打一場針對官僚主義的仗,我不如去拯救一個行將就木的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)。

圣城大學(xué)在很多方面是一個微縮的巴勒斯坦社會,這所大學(xué)貧窮,管理粗放,宗教狂熱,許多學(xué)生支持哈馬斯。如果能由現(xiàn)代高效的行政管理機(jī)構(gòu)在圣城大學(xué)力挽狂瀾,那么到了國家層面也能改善巴勒斯坦的大眾民生。

界面文化:你認(rèn)為教育在戰(zhàn)亂時能發(fā)揮多大作用?巴勒斯坦的年輕人面對政治事件是什么樣的?

薩里·努賽貝:一個社會需要兩種教育。首先是技術(shù)教育,但我堅信教育的另一面同樣重要,那就是如何將他人視為與自己平等的個體,這是我們教育中最缺乏的部分。理想的教育應(yīng)該在培養(yǎng)專業(yè)技能的同時塑造負(fù)責(zé)任的公民。這個過程不會輕松,光是組織大學(xué)里那些頭腦發(fā)熱的激進(jìn)人士,我就已經(jīng)忙得不可開交了。

圣城大學(xué)的學(xué)生中,有相當(dāng)一部分人支持伊斯蘭抵抗運(yùn)動(哈馬斯),最早是90%,幾年后變成了50%。有一次學(xué)校里發(fā)生了沖突,法塔赫成員組織了一場民族舞會,參與者中有女性。支持哈馬斯的學(xué)生認(rèn)為男女共舞違反了伊斯蘭教義,他們張貼海報辱罵這些女性是妓女,后來這兩個派別打了起來。我立刻警惕起來,派系之間起爭執(zhí),什么事情都可能發(fā)生,槍擊、砸建筑,而且校園暴力會引來以色列士兵,他們的出現(xiàn)又會讓學(xué)生朝他們?nèi)邮^,士兵可能會開槍反擊……這些連鎖反應(yīng)我完全可以想象。我最不愿意看到的,是當(dāng)局會以此為理由關(guān)閉大學(xué)。

1986年,努賽貝被學(xué)生襲擊后在父母家的花園中
(來源于《故國曾在》,出版社供圖)

后來我把所有人叫到辦公室,在十個多小時里,我不得不聽他們毫無意義的對罵,沒有任何一方愿意道歉或讓步。我說你們要么互相道歉,要么停學(xué)。到了第二天早晨,雙方仍然不肯道歉,我決定讓所有支持哈馬斯的學(xué)生停學(xué),為女性辯護(hù)的法塔赫學(xué)生負(fù)責(zé)人受到警告,我后來雇了這位學(xué)生負(fù)責(zé)人和我一起工作。

學(xué)生的困難都是小事,另一個困難是學(xué)校的法律地位問題。以色列一直拒絕承認(rèn)圣城大學(xué),因為大學(xué)是文化的象征,他們不希望在耶路撒冷出現(xiàn)由巴勒斯坦人創(chuàng)立的文化機(jī)構(gòu)。因此直到現(xiàn)在,這所學(xué)校仍然無法授予學(xué)位。以色列想吸引巴勒斯坦學(xué)生到以色列大學(xué)讀書,而不是在我們這里學(xué)習(xí)。

當(dāng)?shù)貢r間2024年10月7日,加沙城,在以色列和巴勒斯坦哈馬斯組織在加沙地帶持續(xù)戰(zhàn)爭一周年之際,流離失所的巴勒斯坦青年在加沙城Shujaiya社區(qū)的一個配水點(diǎn)排隊裝滿容器。(圖片來源:視覺中國)

界面文化:你在書中常常提及自己讀阿摩司·奧茲的書,你和他認(rèn)識之后才發(fā)現(xiàn)和他住所相鄰,奧茲是一位猶太作家,你在閱讀他的作品時是什么感受?

薩里·努賽貝:奧茲小時候的住處離我長大的地方很近,大概就三十米。第一次阿以戰(zhàn)爭之后,戒備森嚴(yán)的“無人區(qū)”形成了,我們分別住在無人區(qū)的兩頭。

我在了解以色列的過程中,開始閱讀以色列的小說作家,奧茲是其中之一。我讀了他的短篇故事集,他寫道自己與巴勒斯坦人對話,讀到這些后我決定聯(lián)系他。

1947年,猶太人和阿拉伯人爆發(fā)沖突,對我來說,他描述了沖突另一邊的平行世界。奧茲小時候常常坐在父母公寓的地板上,想象保衛(wèi)猶太人的軍事戰(zhàn)略。那時他絕對不會想過,拯救自己生命的猶太復(fù)國主義運(yùn)動對于我和母親來說是一場災(zāi)難,事實(shí)上,他的世界幾乎沒有任何阿拉伯人,也沒有任何我小時候世界的蹤跡。他的世界是俄羅斯和東歐文學(xué),還有尼采、馬克思,而我的世界是“尊貴禁地”(Haramal-Sharif——穆罕默德騎著“閃電”在這里降臨凡間。盡管我們的距離只有三十米。

這讓我不得不回想自己的成長經(jīng)歷,我父母對于奧茲的世界又知道多少呢?他們知道納粹集中營嗎?對另一方的生活缺乏想象和共情,不正是巴以沖突的核心嗎?

奧茲在許多方面都讓我非常敬佩,尤其是他對巴勒斯坦人的尊重,這一點(diǎn)在以色列作家中并不多見。有一次我們一起去西班牙,我們倆都獲得了一個獎項,在咖啡館里我對他說:我不想問政治問題,我想問作為小說家,你是怎么寫小說的?他說:你看那張桌子有兩個人在交談,你觀察他們的衣服和交談方式,想象一下他們從哪來的,真正去感受他們,然后用你的想象力讓他們豐富起來。

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