界面新聞?dòng)浾哓Z桂花

諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主邁克爾·斯賓塞（Michael Spence）跟中國(guó)淵源深厚。最常被提及的一次經(jīng)歷是在2009年至2010年，受中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室和國(guó)家發(fā)改委之邀，他與世界銀行首任中國(guó)首席代表林重庚率領(lǐng)數(shù)十位海外專家開(kāi)展研究，為“十二五”規(guī)劃的制定提供國(guó)際視角。研究成果結(jié)集為《中國(guó)經(jīng)濟(jì)中長(zhǎng)期發(fā)展和轉(zhuǎn)型：國(guó)際視角的思考與建議》，并于2017年獲中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的最高獎(jiǎng)——孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎(jiǎng)。

他也是過(guò)去十幾年由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的中國(guó)發(fā)展高層論壇上的嘉賓?？停煌瑫r(shí)擁有很多跟中國(guó)學(xué)界相關(guān)的頭銜，包括阿里巴巴羅漢堂的學(xué)術(shù)委員、北京大學(xué)和清華大學(xué)一些知名委員會(huì)的委員、多所大學(xué)的名譽(yù)教授等等。

在這些與中國(guó)政策界和學(xué)界的密集互動(dòng)中，他討論了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)引擎、轉(zhuǎn)型和發(fā)展前景等等，也給出了很多坦率而真誠(chéng)的建議，其中包括促進(jìn)消費(fèi)、推動(dòng)中國(guó)向內(nèi)需拉動(dòng)型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

斯賓塞畢業(yè)于普林斯頓大學(xué)哲學(xué)系，后于牛津大學(xué)獲得羅德獎(jiǎng)學(xué)金攻讀數(shù)學(xué)碩士，1972年取得哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，曾任教于斯坦福大學(xué)、哈佛大學(xué)和紐約大學(xué)，目前是斯坦福大學(xué)商學(xué)院管理學(xué)榮譽(yù)退休菲利浦·H·奈特教授。其在不對(duì)稱信息市場(chǎng)分析方面所做出的開(kāi)創(chuàng)性研究，讓他于2001年和喬治·阿克洛夫、約瑟夫·斯蒂格利茨共同獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。近年來(lái)，已是杖朝之年的斯賓塞開(kāi)始大量研究人工智能，同時(shí)，也對(duì)數(shù)字化和科技發(fā)展對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)前景的影響多次表達(dá)樂(lè)觀態(tài)度。

最近，他的關(guān)注視野觸及到了更廣泛的領(lǐng)域。去年9月，他與前英國(guó)首相戈登·布朗和知名投資人穆罕默德·埃爾-埃里安合著了一本名為“Permacrisis: A Plan to Fix a Fractured World”的書(shū)，呼吁人們關(guān)注經(jīng)濟(jì)失速、政治動(dòng)蕩和氣候變化等多重危機(jī)交織帶來(lái)的前所未有的挑戰(zhàn)，并討論了技術(shù)在解決“長(zhǎng)期危機(jī)”中可發(fā)揮的作用，以及如何強(qiáng)化全球監(jiān)管和治理。

今年6月，該書(shū)的中文版《長(zhǎng)期危機(jī)：重塑全球經(jīng)濟(jì)之路》面世，在新書(shū)出版之際，斯賓塞接受了界面新聞?dòng)浾叩倪h(yuǎn)程采訪。他強(qiáng)調(diào)， 30年前的美好時(shí)光——新興經(jīng)濟(jì)體增長(zhǎng)迅速、得益于中國(guó)快速增長(zhǎng)的低通脹環(huán)境、相對(duì)較少的地緣政治沖突、基于效率和比較優(yōu)勢(shì)考慮而構(gòu)建的全球供應(yīng)鏈等等——如今已成往事。雖無(wú)法回到過(guò)去，但還是可以盡力去修補(bǔ)，加上新科技尤其是人工智能的發(fā)展，他對(duì)未來(lái)仍然充滿樂(lè)觀，當(dāng)然，“希望不是不負(fù)責(zé)任的樂(lè)觀”。

提到中國(guó)，他認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該通過(guò)解決房地產(chǎn)市場(chǎng)的失衡來(lái)解決消費(fèi)低迷問(wèn)題；以及，監(jiān)管和政策應(yīng)該加強(qiáng)信息傳遞的一致性，以增強(qiáng)企業(yè)和民眾的信心。他補(bǔ)充說(shuō)，他并不認(rèn)為中國(guó)的政策制定者不清楚這些問(wèn)題，這也并非是某個(gè)模式更優(yōu)越的問(wèn)題。

當(dāng)被問(wèn)及是否應(yīng)該“發(fā)錢促銷費(fèi)”，他謹(jǐn)慎地給出了肯定的回答，前提是通過(guò)合適的手段和方式來(lái)實(shí)施。他認(rèn)為，得益于數(shù)字經(jīng)濟(jì)和數(shù)字金融部門的發(fā)展，中國(guó)政府有能力相對(duì)高效地向家庭部門分配資金，同時(shí)確保不會(huì)因此擴(kuò)大貧富差距。

本文為采訪的上半部分，關(guān)注全球危機(jī)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)；下半部分將另文發(fā)布，討論人工智能的發(fā)展、中美合作以及其他可能的解決方案。

以下為上半部分的對(duì)話：

界面新聞：為什么選擇“長(zhǎng)期危機(jī)“（permacrisis）作為書(shū)名？歷史總是不乏各種危機(jī)，這次不一樣嗎？

斯賓塞： 也許并沒(méi)有太大不同，歷史上也有多重危機(jī)同時(shí)發(fā)生的例子。不同的是，我們剛走出來(lái)一段全球經(jīng)濟(jì)相對(duì)平靜的時(shí)期——幾乎沒(méi)有通貨膨脹的跡象；新興經(jīng)濟(jì)體增長(zhǎng)迅速；地緣政治緊張局勢(shì)相對(duì)較少；全球供應(yīng)鏈主要是基于效率和比較優(yōu)勢(shì)的考慮構(gòu)建的；來(lái)自新興經(jīng)濟(jì)體，尤其是中國(guó)的快速增長(zhǎng)，帶來(lái)了強(qiáng)大的通縮力量，將各種制造品的成本壓低……然后，突然之間，我們進(jìn)入了一個(gè)多事之秋，許多事情接連發(fā)生。

我們稱之為“長(zhǎng)期危機(jī)”，是為了引起人們的注意。目前我關(guān)注到有三組事情在同時(shí)發(fā)生。首先是一系列比過(guò)去更頻繁的、具有顯著強(qiáng)度和嚴(yán)重性的沖擊，有些來(lái)自氣候變化，有些來(lái)自疫情。有兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)正在以某種方式進(jìn)行中，可能有另一波疫情還在路上，對(duì)貿(mào)易和技術(shù)流動(dòng)等態(tài)度的轉(zhuǎn)變正導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)逐漸分裂。

其次是一些長(zhǎng)期趨勢(shì)。這其中既有全球經(jīng)濟(jì)供應(yīng)側(cè)的逆風(fēng)，也有老齡化——不僅在西方國(guó)家，在中國(guó)也是如此，全球約75%的GDP來(lái)自這些正在老齡化的國(guó)家，還有西方國(guó)家生產(chǎn)率下降趨勢(shì)、勞動(dòng)力市場(chǎng)行為的變化，以及，這些沖擊和地緣政治緊張局勢(shì)引發(fā)的全球經(jīng)濟(jì)碎片化和分散化。

這些因素在很大程度上解釋了當(dāng)前的通貨膨脹壓力以及相較過(guò)去相對(duì)平庸的增長(zhǎng)表現(xiàn)。西方國(guó)家的增長(zhǎng)在很大程度上受制于供應(yīng)，而不是需求；相反，中國(guó)目前的問(wèn)題主要在需求方面——我不認(rèn)為這是一個(gè)永久性的狀況，但可能需要一些時(shí)間來(lái)恢復(fù)房地產(chǎn)市場(chǎng)的平衡等等。

然后是第三組問(wèn)題，即科學(xué)和技術(shù)領(lǐng)域的一系列令人震驚的突破。最新進(jìn)展與人工智能相關(guān)。此外，在生物醫(yī)學(xué)和生命科學(xué)領(lǐng)域也有重大進(jìn)展，能源轉(zhuǎn)型和可持續(xù)性領(lǐng)域也有重要的技術(shù)突破和成本下降，中國(guó)在創(chuàng)造這些技術(shù)并降低成本方面發(fā)揮了重要的領(lǐng)導(dǎo)作用。

在疫情期間交流時(shí)，我們（幾位作者）認(rèn)為這一切都相當(dāng)令人困惑，這么多強(qiáng)大的力量交織在一起。穆罕默德（作者之一）本想把書(shū)命名為“改變方程式”，但出版社說(shuō)，“你真的想讓人們認(rèn)為這是一本關(guān)于數(shù)學(xué)的書(shū)嗎？”于是這個(gè)想法被放棄了，最后我們選擇了“長(zhǎng)期危機(jī)”這個(gè)詞，它也是柯林斯詞典的2022年年度詞匯。

這個(gè)詞在某種程度上捕捉到了系統(tǒng)不斷受到新事物沖擊的狀態(tài)，有些是積極的，有些是消極的，但都很難應(yīng)對(duì)。這些沖擊對(duì)系統(tǒng)的影響是多種多樣的，既有正面也有負(fù)面。因此，整個(gè)系統(tǒng)始終處于某種結(jié)構(gòu)性過(guò)渡中，可以說(shuō)總是有點(diǎn)失衡。這就是這個(gè)詞的由來(lái)。

界面新聞：那么，在這些危機(jī)中，你認(rèn)為哪一個(gè)對(duì)世界構(gòu)成了最大的、最緊迫的威脅？

斯賓塞：我認(rèn)為最嚴(yán)重的問(wèn)題之一是氣候變化，因?yàn)樗{到人類的長(zhǎng)期生存。對(duì)此我們已經(jīng)取得了一些進(jìn)展。中國(guó)將在2030年前達(dá)到碳排放峰值，歐洲正在減少碳強(qiáng)度，美國(guó)也有所進(jìn)步。不過(guò)我們?nèi)匀宦浜笥谟?jì)劃，因此我們面臨真切的氣候變化威脅。大多數(shù)人應(yīng)該都同意這一點(diǎn)，盡管并非所有人都這么認(rèn)為。

對(duì)此，我們需要抵制那些導(dǎo)致碎片化和（供應(yīng)鏈）堵塞的民族主義傾向，我們需要合作，找到解決辦法。比如中國(guó)是電動(dòng)汽車、太陽(yáng)能電池板、電池等的低成本生產(chǎn)商，但在這些領(lǐng)域，中國(guó)正受到歐洲和美國(guó)的貿(mào)易限制、關(guān)稅等的影響。

我認(rèn)為這是個(gè)錯(cuò)誤。想想上一次類似的情況：1980年代，美國(guó)面臨來(lái)自日本汽車制造商的激烈競(jìng)爭(zhēng)，一方面美國(guó)人想保住自己的工作，另一方面又希望汽車由日企生產(chǎn)。于是豐田、日產(chǎn)等公司來(lái)到美國(guó)和歐洲設(shè)廠生產(chǎn)，成為汽車工業(yè)的重要組成部分。在供應(yīng)方面，我們可以做同樣的事情——讓中國(guó)的企業(yè)家和企業(yè)來(lái)到歐洲、美國(guó)及其他地區(qū)生產(chǎn)產(chǎn)品，這將大大加速能源轉(zhuǎn)型，推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展。但我們目前在這個(gè)問(wèn)題上的思考不夠正確，這是一個(gè)問(wèn)題。

第二最擔(dān)心的是沖突會(huì)導(dǎo)致各種各樣的戰(zhàn)爭(zhēng)。我不認(rèn)為我們一定會(huì)走向這個(gè)方向，但很容易在犯錯(cuò)誤的情況下陷入不可避免的境地，而那將是毀滅性的。這些問(wèn)題都不完全是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。

正如你從書(shū)中看到的那樣，我對(duì)技術(shù)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)包容性和可持續(xù)性增長(zhǎng)的能力持樂(lè)觀態(tài)度。但我確實(shí)擔(dān)心低收入國(guó)家，因?yàn)樗鼈兪艿降臍夂驔_擊尤其嚴(yán)重。部分源于不良的治理，這也是非洲和拉丁美洲部分地區(qū)出現(xiàn)移民問(wèn)題的原因。正如中國(guó)人所知的那樣，保持高增長(zhǎng)率非常困難，增長(zhǎng)和發(fā)展過(guò)程本身就是一項(xiàng)挑戰(zhàn)。如果還要應(yīng)對(duì)外部逆風(fēng)，比如氣候變化、疫情等，就更艱難了。疫情消耗了這些國(guó)家大部分財(cái)政能力，使得它們沒(méi)有太多的儲(chǔ)備可以投資于促增長(zhǎng)的項(xiàng)目，比如教育、基礎(chǔ)設(shè)施等。另外還有碎片化問(wèn)題，之前亞洲國(guó)家經(jīng)濟(jì)崛起時(shí)，全球經(jīng)濟(jì)處于一個(gè)相對(duì)有利的環(huán)境中；而現(xiàn)在，環(huán)境變得更復(fù)雜，受到的約束也更多。所以，我擔(dān)心的第三個(gè)問(wèn)題是，全球超過(guò)10億人生活在那些在增長(zhǎng)和發(fā)展方面面臨巨大挑戰(zhàn)的國(guó)家里。他們的命運(yùn)將會(huì)如何？

這就是我的三個(gè)主要的憂慮。

界面新聞： 你剛才提到，美國(guó)和歐洲等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體面臨供給側(cè)約束，而在中國(guó)，問(wèn)題主要集中在需求側(cè)，為什么會(huì)有這種差異？中國(guó)應(yīng)該如何解決其需求疲軟的問(wèn)題？

斯賓塞：眾所周知，中國(guó)顯然存在總需求問(wèn)題。其根源在于房地產(chǎn)領(lǐng)域的失衡。房地產(chǎn)失衡導(dǎo)致房產(chǎn)價(jià)值下降、開(kāi)發(fā)商承壓等等。我認(rèn)為，這些問(wèn)題都是政策制定者可以解決的，但由于房地產(chǎn)在中國(guó)家庭資產(chǎn)負(fù)債表中占比相當(dāng)大，所以房地產(chǎn)問(wèn)題又會(huì)導(dǎo)致消費(fèi)減少。這是影響總需求的一個(gè)非常重要的因素。

其次，市級(jí)政府面臨財(cái)政困難，主要原因在于其財(cái)務(wù)資源不足以覆蓋所需提供的公共服務(wù)。如果無(wú)法繼續(xù)依賴土地出售這一重要收入來(lái)源，它們將不得不尋求其他收入渠道。因此，總需求問(wèn)題的另一個(gè)層面在于某些層級(jí)的政府，特別是在市級(jí)層面。它們沒(méi)有太多財(cái)政空間啟動(dòng)投資項(xiàng)目，即使很需要這些項(xiàng)目。

第三個(gè)問(wèn)題是，部分企業(yè)部門尤其是私營(yíng)企業(yè)投資低迷。這部分是需求側(cè)的問(wèn)題，尤其是在生產(chǎn)最終產(chǎn)品時(shí)；部分要?dú)w咎于全球供應(yīng)鏈發(fā)生的變化以及碎片化問(wèn)題。因此，出口不再是一個(gè)強(qiáng)大的增長(zhǎng)引擎。在技術(shù)領(lǐng)域和其他一些領(lǐng)域，缺乏信心或不確定性在很大程度上阻礙了投資，而這種不確定性涉及到未來(lái)私營(yíng)企業(yè)將扮演什么角色。

政府需要明確國(guó)有企業(yè)與私營(yíng)企業(yè)之間的關(guān)系——無(wú)論是什么關(guān)系，都要明確界定。只要清晰，這一問(wèn)題會(huì)得到解決。但目前的這種不一致性導(dǎo)致了不確定性，可能也導(dǎo)致了投資的低迷。

最后，中國(guó)的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題也是一個(gè)因素。眾所周知，由于歷史原因和政府對(duì)可用資源的控制，包括國(guó)有企業(yè)的大量所有權(quán)，中國(guó)的增長(zhǎng)在很大程度上是由投資驅(qū)動(dòng)的，這是個(gè)成功的做法，但也很不尋常。投資占到GDP的40%到45%，而儲(chǔ)蓄在歷史上的某些時(shí)期甚至更高，這種情況很少見(jiàn)。因此，中國(guó)的總需求中，消費(fèi)相對(duì)較低，投資較高。對(duì)于一個(gè)正在邁向高收入國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體而言，可能需要逐步向消費(fèi)方向轉(zhuǎn)移。這意味著政策調(diào)整應(yīng)將更多收入逐步向家庭部門傾斜。這不是一個(gè)新問(wèn)題，也不需要一夜之間解決。實(shí)際上，隨著公民財(cái)富增加，消費(fèi)占比已經(jīng)在提升，這是個(gè)自然的過(guò)程，但步伐很可能需要加快一點(diǎn)。

我認(rèn)為這些是主要的影響因素。我猜測(cè)，在未來(lái)兩到三年內(nèi)，房地產(chǎn)市場(chǎng)將恢復(fù)平衡，大部分的過(guò)剩產(chǎn)能將被吸收或淘汰，政府也將明確其未來(lái)的發(fā)展模式。所以，我相信這些問(wèn)題在接下來(lái)的幾年內(nèi)可以得到解決。

與此同時(shí)，政府可能會(huì)推出一些精心設(shè)計(jì)的刺激計(jì)劃，從而擴(kuò)大需求。依我之見(jiàn)，最好的辦法是刺激經(jīng)濟(jì)的消費(fèi)側(cè)，雖然投資可以推動(dòng)總需求從而促進(jìn)增長(zhǎng)，但前提是它必須能給未來(lái)的增長(zhǎng)帶來(lái)高回報(bào)率，而不是只是為了需求而盲目投資。

再次強(qiáng)調(diào)，這并不是說(shuō)中國(guó)的政策制定者不了解這些問(wèn)題。這只是我對(duì)當(dāng)前形勢(shì)的初步看法。

界面新聞：你提到了信心不足和不確定性帶來(lái)的負(fù)面影響，如何提升信心，尤其是私營(yíng)部門的信心？

斯賓塞：我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題很明顯。在這里我主要談的是國(guó)內(nèi)投資者，而非外資。部分信心不足源于監(jiān)管變化。在數(shù)字領(lǐng)域，監(jiān)管從過(guò)去的相對(duì)放任，突然之間就變成了相當(dāng)激進(jìn)。順帶一提，我并不反對(duì)這種監(jiān)管。很多人，包括我在內(nèi)，都同意數(shù)字領(lǐng)域需要負(fù)責(zé)任的管理，確保數(shù)據(jù)安全與可訪問(wèn)性。監(jiān)管是必需的，這點(diǎn)無(wú)可爭(zhēng)議。問(wèn)題在于，監(jiān)管過(guò)程中傳遞了什么信號(hào)？我想許多企業(yè)家或潛在的企業(yè)家對(duì)此都密切關(guān)注。這是其一。

其二，我認(rèn)為國(guó)企和私營(yíng)部門關(guān)系的信息傳遞方面存在問(wèn)題。哪些行業(yè)是領(lǐng)導(dǎo)層和決策者的關(guān)注焦點(diǎn)？這需要明確決定并傳達(dá)清楚。我認(rèn)為之前的做法缺乏明確性。就像踢球時(shí)，你不希望有人在不斷移動(dòng)球門位置。所以關(guān)鍵不在于是否有唯一正確的答案（很可能有很多正確的答案），而是信息傳遞是否清晰。對(duì)于外國(guó)投資者，各國(guó)都有國(guó)家安全法，也都會(huì)在執(zhí)法中出現(xiàn)隨機(jī)變化的問(wèn)題。具體到中國(guó)，外國(guó)投資者面臨的問(wèn)題并不是他們認(rèn)為國(guó)家安全法或架構(gòu)不好，而是他們不清楚邊界線在哪里，什么時(shí)候會(huì)越界。因此，這雖然不會(huì)讓他們消失，但會(huì)讓他們變得謹(jǐn)慎。大多數(shù)情況下，這并非是某種經(jīng)濟(jì)模式優(yōu)于另一種的問(wèn)題。

我確信中國(guó)的經(jīng)濟(jì)管理模式將繼續(xù)保持較大的國(guó)家存在感，部分出于歷史原因。1949年新中國(guó)成立后，政府掌握了大量資產(chǎn)，事實(shí)證明這對(duì)中國(guó)發(fā)展有利。所以我不預(yù)期會(huì)有某種劇烈的轉(zhuǎn)變。

公共部門的重大投資在實(shí)現(xiàn)可持續(xù)性、經(jīng)濟(jì)安全和韌性等方面是必要的。但兩種極端情況——中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和幾乎無(wú)政府干預(yù)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)——很可能都難以有效運(yùn)作。在這中間的某個(gè)位置，有些是有效的，有可能，中國(guó)位于該區(qū)間的偏這邊的一側(cè)，美國(guó)偏另一側(cè)，雙方都能運(yùn)轉(zhuǎn)良好，但前提是，這個(gè)位置沒(méi)有一直在漂移。

界面新聞：在中國(guó)，很多人談?wù)摪l(fā)錢促銷費(fèi)，類似美國(guó)在疫情期間做的那樣。你覺(jué)得這是個(gè)好主意嗎？為什么？

斯賓塞：總體上來(lái)說(shuō)，是的，我認(rèn)為現(xiàn)在是考慮這個(gè)問(wèn)題的合適時(shí)機(jī)。當(dāng)然，發(fā)錢方式也有好有壞。如果是我，我會(huì)小心處理，確保低收入群體能獲得相當(dāng)大的份額，以減輕而非加劇收入和財(cái)富的不平等。在中國(guó)，憑借數(shù)字經(jīng)濟(jì)和數(shù)字金融部門的發(fā)展，政府有能力相對(duì)高效地向家庭部門分配資金。印度也在效仿中國(guó)，并取得了成功。這是件好事。當(dāng)你減少中間環(huán)節(jié)時(shí)，資金就不會(huì)輕易流失或消失。因此，中國(guó)高度發(fā)展的數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施對(duì)此大有幫助。

在西方，通常會(huì)通過(guò)直接或有條件的轉(zhuǎn)移支付或不同稅率的減稅措施來(lái)實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。另外，他們可能會(huì)重點(diǎn)關(guān)注社會(huì)保障或社會(huì)服務(wù)領(lǐng)域的刺激計(jì)劃，如養(yǎng)老和醫(yī)療等。妥善實(shí)施這些政策可以減少家庭的預(yù)防性儲(chǔ)蓄，從而降低儲(chǔ)蓄率。中國(guó)的儲(chǔ)蓄率盡管已經(jīng)比過(guò)去的峰值有所下降，但仍然相對(duì)較高。

再有就是就業(yè)問(wèn)題，尤其是年輕人的就業(yè)。若能重點(diǎn)關(guān)注那些能直接創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的領(lǐng)域，將是個(gè)很好的策略。

界面新聞：好的，我想更深入地探討下增長(zhǎng)問(wèn)題。你們書(shū)中有一句話給我留下了深刻印象： “對(duì)世界上太多的人來(lái)說(shuō)，增長(zhǎng)是一個(gè)空洞的詞匯，是一個(gè)破碎的承諾。”因此，我們迫切需要一種新的增長(zhǎng)模式，一種包容性的增長(zhǎng)模式。那么，什么是包容性增長(zhǎng)？這種增長(zhǎng)模式能給普通人帶來(lái)什么樣的前景？

斯賓塞：這是個(gè)好問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題涉及很多內(nèi)容。首先說(shuō)到中國(guó)，必須得承認(rèn)，目前有很多挑戰(zhàn)等待去克服。三四十年前增長(zhǎng)迅速，人們的生活水平大大提高，這一點(diǎn)不同于那些從來(lái)沒(méi)真正開(kāi)啟增長(zhǎng)和發(fā)展過(guò)程的低收入國(guó)家。所以，很可能我們面臨的最大挑戰(zhàn)是，（這既適用于發(fā)達(dá)國(guó)家，也適用于即將成為發(fā)達(dá)國(guó)家的中國(guó)），市場(chǎng)結(jié)果的常規(guī)模式正在加劇收入和財(cái)富的不平等。我們擁有技能偏向型的技術(shù)進(jìn)步，還有無(wú)形資產(chǎn)帶來(lái)的巨大財(cái)富增長(zhǎng)。20或25年前，大型證券交易所中公司的資產(chǎn)，比如標(biāo)普500指數(shù)公司，其價(jià)值約80%是由有形資產(chǎn)帶來(lái)的，包括建筑、工廠、設(shè)備和房地產(chǎn)等。到現(xiàn)在，這個(gè)比例可能只有20%，其他80%的資產(chǎn)都是無(wú)形資產(chǎn)，比如數(shù)字資產(chǎn)、數(shù)據(jù)、品牌等。未來(lái)的財(cái)富創(chuàng)造將依賴于這些無(wú)形資產(chǎn)。所以，我們需要直面這個(gè)問(wèn)題：未來(lái)的工作將是什么樣子的？人們將如何參與其中？他們需要什么技能？經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)又會(huì)如何演變？

中國(guó)以制造業(yè)強(qiáng)國(guó)而聞名，但我猜30到40年后，當(dāng)機(jī)器人技術(shù)完全成熟時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)像西方經(jīng)濟(jì)那樣演變。所以，我們需要改變思維方式，不應(yīng)局限于“哦，中國(guó)就是一個(gè)工程或制造業(yè)強(qiáng)國(guó)”的框架中。固守這種思維將陷入某種結(jié)構(gòu)性陷阱。

我認(rèn)為中國(guó)有能力確保財(cái)富分配不會(huì)失控，因?yàn)檎诮?jīng)濟(jì)中發(fā)揮重要作用，且控制著大量生產(chǎn)性資產(chǎn)。而在美國(guó)，巨額財(cái)富集中在領(lǐng)頭企業(yè)手里，相對(duì)人口規(guī)模而言，其占比非常之小。我們需要在技能和教育上加大投入，幫助人們轉(zhuǎn)型至新崗位，同時(shí)要有意愿去實(shí)施對(duì)西方來(lái)說(shuō)不尋常的模式來(lái)確保這些財(cái)富得以廣泛分配。這并非易事。

那么，增長(zhǎng)將從哪里來(lái)呢？如書(shū)中所說(shuō)，增長(zhǎng)將來(lái)自強(qiáng)大的技術(shù)領(lǐng)域。比如數(shù)字技術(shù)的進(jìn)步，將顯著提高生產(chǎn)率，在供給側(cè)支撐經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。它可以產(chǎn)生包容性增長(zhǎng)模式。

這也是中國(guó)的另一項(xiàng)創(chuàng)新。一旦你擁有一個(gè)數(shù)字金融部門和一個(gè)龐大的數(shù)字電子商務(wù)部門等，你就可以產(chǎn)生包容性的增長(zhǎng)模式和增長(zhǎng)。電子商務(wù)將零售服務(wù)帶到了那些傳統(tǒng)渠道需要幾十年才能覆蓋的農(nóng)業(yè)地區(qū)。有了足夠的數(shù)據(jù)，就可以進(jìn)行信用評(píng)估并提供信貸，而傳統(tǒng)渠道要做到這些既困難又昂貴。在醫(yī)療和教育領(lǐng)域也出現(xiàn)了類似轉(zhuǎn)變。

所以，我們確實(shí)擁有非常強(qiáng)大的工具來(lái)實(shí)現(xiàn)包容性增長(zhǎng)。關(guān)鍵在于我們是否會(huì)去做。這是我對(duì)這個(gè)問(wèn)題給出的部分回答。

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