界面新聞?dòng)浾?| 尹清露
界面新聞編輯 | 黃月
隨著湯姆·克魯斯的從天而降，歌手碧梨·艾莉什在洛杉磯的海邊沙灘高唱一首《Birds of a Feather》，2024巴黎奧運(yùn)會(huì)于當(dāng)?shù)貢r(shí)間8月11日落下了帷幕，鏡頭轉(zhuǎn)移到四年后的洛杉磯。有人感到惆悵，有人甚至產(chǎn)生戒斷反應(yīng)，這或許說(shuō)明，縱使存在某些不足，奧運(yùn)會(huì)對(duì)我們來(lái)說(shuō)仍然是一次重要的慶典。
一切結(jié)束之后，我們?nèi)杂性S多問(wèn)題想要追問(wèn)：這屆據(jù)稱是“最綠色”、“最性別平等”的奧運(yùn)會(huì)將帶來(lái)怎樣的遺產(chǎn)？被指認(rèn)擁有男性染色體的女拳擊選手未來(lái)命運(yùn)幾何？沖浪比賽地塔希提島建立的新裁判塔引發(fā)爭(zhēng)議，它又會(huì)對(duì)生態(tài)系統(tǒng)與當(dāng)?shù)厝藥?lái)怎樣的影響？最重要的是，在這個(gè)逆全球化且戰(zhàn)爭(zhēng)頻發(fā)的時(shí)代，我們已然感受到，奧運(yùn)會(huì)對(duì)中國(guó)人乃至全世界的意義正在發(fā)生改變。我們要如何評(píng)價(jià)這些改變以及奧運(yùn)會(huì)的未來(lái)呢？
閉幕之際，界面文化（ID：booksandfun）專訪了愛(ài)爾蘭都柏林大學(xué)體育管理專業(yè)教授艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯（Eleni Theodoraki），她是一位來(lái)自希臘的體育管理學(xué)者，數(shù)十年間持續(xù)研究奧運(yùn)會(huì)等大型體育賽事，尤其關(guān)注賽事組織、可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題。她認(rèn)為，雖然奧運(yùn)會(huì)是一個(gè)頗為傳統(tǒng)的資本主義活動(dòng)，在注重氣候危機(jī)的年輕人眼中已不再重要，但同時(shí)，奧運(yùn)會(huì)仍然是一個(gè)少數(shù)人群爭(zhēng)取權(quán)利的戰(zhàn)場(chǎng)，也仍然投射著人類對(duì)“邁向新時(shí)代”的愿景。
01 奧運(yùn)會(huì)在某種程度上是連鎖企業(yè)，就像麥當(dāng)勞
界面文化：你在幾十年前就在關(guān)注奧運(yùn)會(huì)等大型體育賽事的組織管理問(wèn)題，對(duì)這屆巴黎奧運(yùn)會(huì)是怎樣的觀感？可以講講如今的奧運(yùn)會(huì)相比往屆——諸如90年代或千禧年初——都發(fā)生了哪些變化嗎？
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：大概在15天前，我去巴黎參加了聯(lián)合國(guó)教科文組織召開(kāi)的一次體育部會(huì)議，奧運(yùn)會(huì)是議題之一。教科文組織定期舉行會(huì)議，就體育政策和體育發(fā)展事項(xiàng)展開(kāi)討論。
巴黎的理念是在城市中心和名勝古跡間舉辦奧運(yùn)會(huì)，而不是在郊區(qū)的某個(gè)地方，這說(shuō)明巴黎是一座愿意擁抱奧運(yùn)會(huì)的城市，人們來(lái)巴黎時(shí)能感受到城市的色彩和味道。巴黎市長(zhǎng)也出席了那次會(huì)議，她自豪地談到他們?yōu)榱饲謇砣{河道付出的巨大努力，城市里有一條干凈的河流很重要，因?yàn)檫@象征著城市正在利用奧運(yùn)會(huì)來(lái)改善自身，從而做出一些改變。
巴黎奧運(yùn)會(huì)很重要的一點(diǎn)是很多場(chǎng)館并非新建。在往屆奧運(yùn)會(huì)中，很多新的開(kāi)發(fā)項(xiàng)目耗資巨大且不利于環(huán)境。因此法國(guó)政府的監(jiān)督委員會(huì)決定，這將是一屆可持續(xù)發(fā)展的奧運(yùn)會(huì)，在申辦奧運(yùn)會(huì)時(shí)這個(gè)想法已經(jīng)被提出。
界面文化：這屆巴黎奧運(yùn)會(huì)據(jù)稱是“最綠色的一屆”，你如何看待這一說(shuō)法？對(duì)于像奧運(yùn)會(huì)這樣的超大型活動(dòng)來(lái)說(shuō)，你覺(jué)得巴黎的舉措是足夠的嗎？
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：這是個(gè)好問(wèn)題。很多體育賽事——也許是所有賽事——都會(huì)說(shuō)自己是最綠色環(huán)保的，這是主辦方經(jīng)常提出的說(shuō)法。但是作為一名學(xué)者，我可以告訴你的是，很難在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)確證這個(gè)說(shuō)法，因?yàn)樽兓陀绊懖粌H發(fā)生在奧運(yùn)會(huì)舉辦的15天內(nèi)，而是從申辦起就開(kāi)始了，他們會(huì)制定一系列細(xì)節(jié)，比如在哪里安排人員、采取怎樣的干預(yù)措施、要改進(jìn)什么又要犧牲什么。
經(jīng)濟(jì)學(xué)有個(gè)概念叫“機(jī)會(huì)成本”：當(dāng)某些事發(fā)生時(shí)，另一些事就不會(huì)發(fā)生。你今天采訪了我，就意味著你沒(méi)有做你本可以做的其他事。無(wú)論我們做什么，機(jī)會(huì)成本總是存在的。因此，就可持續(xù)發(fā)展而言，現(xiàn)實(shí)而全面地衡量奧運(yùn)會(huì)的影響是一個(gè)很復(fù)雜的工程。
組織者們說(shuō)什么都可以，因?yàn)檫@是宣傳和品牌營(yíng)銷的一部分，他們希望在籌備階段盡可能表現(xiàn)得對(duì)環(huán)境敏感，但后續(xù)影響可能要在申辦后的若干年中才能看出來(lái)。例如，倫敦奧運(yùn)會(huì)為運(yùn)動(dòng)員建造的奧運(yùn)村過(guò)了很長(zhǎng)一段時(shí)間后才投入其他用途，雅典奧運(yùn)會(huì)也有類似的問(wèn)題。我們必須以長(zhǎng)遠(yuǎn)的視角來(lái)看待可持續(xù)性問(wèn)題。
可持續(xù)發(fā)展并不只有一個(gè)方面，它涉及環(huán)境、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)等方面。就環(huán)境而言，這當(dāng)然涉及碳排放問(wèn)題，比如是否破壞了原始森林。2014年俄羅斯索契冬奧會(huì)的主辦方就在山區(qū)建造了設(shè)施，2010年溫哥華冬奧會(huì)也有這樣的問(wèn)題。就經(jīng)濟(jì)影響而言，一個(gè)國(guó)家還要考慮是否有必要花那么多錢(qián)，法國(guó)真的需要開(kāi)發(fā)巴黎嗎？還是說(shuō)這些錢(qián)最好用來(lái)開(kāi)發(fā)巴黎的其他地區(qū)？還有社會(huì)層面，巴黎在奧運(yùn)會(huì)開(kāi)始前進(jìn)行了一系列宣傳工作，把那些“不受歡迎”的人——比如乞丐——送到其他地方，這樣記者就看不到他們了，巴黎市民們也因?yàn)闊o(wú)法自由行動(dòng)而感到不安。這就是所謂的“美化”，臨時(shí)用一塊美麗的布遮蓋起所謂“丑陋”的建筑或人群。
此外還有能否抗議的問(wèn)題。許多屆奧運(yùn)會(huì)都出臺(tái)新的立法來(lái)阻止人們利用奧運(yùn)會(huì)進(jìn)行街頭抗議。事實(shí)上，即使是運(yùn)動(dòng)員也要與本國(guó)的奧委會(huì)簽署合同，合同里規(guī)定他們不能嘲諷或奚落主辦國(guó)，也不能做出有損自己國(guó)家形象的行為。所以，奧運(yùn)會(huì)不僅僅關(guān)于它正在發(fā)生的一切，它也從不屬于巴黎，國(guó)際奧委會(huì)才是這場(chǎng)活動(dòng)的所有者。
奧運(yùn)會(huì)從某種程度上來(lái)說(shuō)是一個(gè)連鎖企業(yè)，就像麥當(dāng)勞那樣——洛杉磯和意大利都是其中的一份子，都在為奧運(yùn)做準(zhǔn)備。除了夏季奧運(yùn)會(huì)和冬季奧運(yùn)會(huì)，首屆電子競(jìng)技奧運(yùn)會(huì)將于2025年在沙特阿拉伯舉辦，此外還有青年奧運(yùn)會(huì)、青年冬奧會(huì)等等。
界面文化：所以我們既要考慮到奧運(yùn)涉及的方方面面，又要考慮時(shí)間的維度。
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：是的，其實(shí)還有地理的維度。為奧運(yùn)會(huì)建造的設(shè)施不僅位于巴黎，也位于其他地方，比如舉辦沖浪比賽的塔希提島就存在關(guān)于臨時(shí)建造的裁判塔是否會(huì)影響當(dāng)?shù)丨h(huán)境的爭(zhēng)議。所以，“多維度”（multi-dimensional）的視角很關(guān)鍵，它涉及多重主題和多個(gè)時(shí)間地點(diǎn)。
我們也要面臨氣候和環(huán)境危機(jī)，整個(gè)世界都在升溫，雖然奧運(yùn)會(huì)有一些環(huán)保元素，但既然氣候變化意味著我們應(yīng)該減少不必要的活動(dòng)，那么我們還要提出一個(gè)倫理或哲學(xué)問(wèn)題——這些體育賽事是多余的嗎？奧運(yùn)賽事本身是重要的嗎？畢竟它還促進(jìn)了一些其他東西，比如和平的理想、互相理解以及國(guó)際合作。這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。
因此，巴黎的確做出了一些努力，但是做出評(píng)判還為時(shí)過(guò)早。我們要看看之后的動(dòng)向，可能會(huì)出現(xiàn)新聞?wù)f某些舉措實(shí)際上并不可持續(xù)，或者拆除臨時(shí)設(shè)施要花很多時(shí)間。我們還需要大量的數(shù)據(jù)，要謹(jǐn)慎地對(duì)待信息來(lái)源，無(wú)論是誰(shuí)提出“最環(huán)保”的說(shuō)法，都要問(wèn)問(wèn)他們的依據(jù)是什么。
02 在傳統(tǒng)和現(xiàn)代的二分法中，奧運(yùn)會(huì)仍位于傳統(tǒng)那邊
界面文化：你說(shuō)的許多方面都值得深入探討。首先讓我們回到“機(jī)會(huì)成本”的問(wèn)題，正如你所說(shuō)，巴黎為環(huán)保做出了值得嘉獎(jiǎng)的努力，但是另一方面，許多流浪漢也因此被驅(qū)逐出城市，警方也在打擊性工作者?！膀?qū)逐不受歡迎的人”一定是奧運(yùn)無(wú)法避免的弊病嗎？
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：這也是一個(gè)好問(wèn)題。不僅是流浪漢，很多租客也面臨這些問(wèn)題。比如，在溫哥華，很多人住在“多戶建筑”里，每個(gè)房間住一個(gè)人，大多數(shù)是窮人。奧運(yùn)期間，政府把他們趕走，想把房子租給能付更多錢(qián)的游客，于是收入較低的人也會(huì)受到影響，因?yàn)榉孔鈺?huì)隨之上漲。雅典也發(fā)生了這樣的事情。
這的確是不可避免的，也是機(jī)會(huì)成本的一部分。我的一篇論文（注：《The problem with sporting mega-event impact assessment》，收錄在《Global Corruption Report: Sport》一書(shū)）討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，關(guān)于大型體育賽事中的贏家和輸家。比如本地企業(yè)受惠于奧運(yùn)會(huì)、得到更多客戶，但是話又說(shuō)回來(lái)，如果是大公司跟奧運(yùn)會(huì)簽了合同，本地的小企業(yè)就會(huì)失去機(jī)會(huì)。作為觀察者，我們需要考慮大環(huán)境，考慮哪些人會(huì)受到投資者、政府所做的各種決定的影響。
我們?cè)谧龊檬碌耐瑫r(shí)，總是難免搞砸另一些事。奧運(yùn)會(huì)的一大特點(diǎn)就是很容易犯錯(cuò)誤——為了搞好這樣一個(gè)大型活動(dòng)，組織者要承擔(dān)巨大的壓力，要考慮奧委會(huì)施加的壓力，還要考慮頂級(jí)贊助商以及諸多大人物們的需求，因?yàn)樗麄円其N商品或彰顯影響力。除此之外，國(guó)際體育聯(lián)合會(huì)的高要求也是出了名的，他們對(duì)場(chǎng)所的環(huán)境質(zhì)量、通風(fēng)條件、溫度和空氣流通狀況、設(shè)施大小等都有明確要求。
組織者除了要為奧運(yùn)會(huì)的需求進(jìn)行規(guī)劃，也要為奧運(yùn)會(huì)留下的遺產(chǎn)進(jìn)行規(guī)劃，要考慮城市、國(guó)家乃至于更廣闊的世界需要什么。我們都知道，奧運(yùn)會(huì)的重點(diǎn)在于它宣揚(yáng)的觀念，比如國(guó)際主義、公平競(jìng)爭(zhēng)、追求卓越，這才是我們感興趣的地方。如果組織者犯了錯(cuò)誤或搞砸了，那這些觀念還能被體現(xiàn)出來(lái)嗎？總之，犯錯(cuò)是不可避免的，而且這是一個(gè)系統(tǒng)性的弱點(diǎn)。
或許有人會(huì)說(shuō)，我們可以在同一個(gè)地方舉辦奧運(yùn)會(huì)，那就不用到處跑了?？墒沁@不是主辦國(guó)們想要的，也不符合奧運(yùn)會(huì)的商業(yè)模式，奧運(yùn)會(huì)有自己的產(chǎn)品，需要把它帶到世界各地、邀請(qǐng)領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)幫助推銷。
界面文化：你提到奧運(yùn)會(huì)背后的理念，如國(guó)際主義和追求卓越。這也是很矛盾的地方，一方面，在如今這個(gè)兩極分化、戰(zhàn)爭(zhēng)頻發(fā)的世界，找回奧林匹克的國(guó)際主義是很重要的；但是另一方面，因此忽略那些低收入人群也是不公平的，或者說(shuō)不符合奧林匹克精神的。
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：“矛盾”這個(gè)描述是正確的。奧運(yùn)會(huì)賽事本身就像是一場(chǎng)夢(mèng)或一個(gè)泡泡，在這里你可以大展宏圖，為美好的發(fā)生和理想的實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造機(jī)會(huì)，這就是我們作為人類被奧運(yùn)會(huì)吸引的關(guān)鍵所在，也是奧運(yùn)會(huì)用來(lái)吸引我們的“鉤子”。
有一些理論認(rèn)為，像奧運(yùn)會(huì)這類大型活動(dòng)，在其背景價(jià)值觀的影響下，會(huì)產(chǎn)生所謂的“閾限性體驗(yàn)”（liminal experiene）?！伴撓扌浴敝傅氖?，當(dāng)你進(jìn)入一個(gè)空間，任何事情都有可能發(fā)生，任何問(wèn)題都能被解決。那里就如同一個(gè)烏托邦，人人都是完美的，我們一同玩耍，我們喜歡競(jìng)爭(zhēng)，但是也喜歡與其他國(guó)家的人在一起，所以戰(zhàn)爭(zhēng)是不存在的。展現(xiàn)這種吸引力的杰作就是運(yùn)動(dòng)員們，而我們會(huì)將自己投射到運(yùn)動(dòng)員身上。
事實(shí)上，這可以追溯到古代。古代奧運(yùn)會(huì)每四年舉行一次，以此來(lái)阻止戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)生。希臘各地的人們會(huì)運(yùn)送著食物，步行到奧林匹亞，然后進(jìn)行比賽，交流關(guān)于政治、宗教、藝術(shù)與哲學(xué)的想法。
界面文化：可不可以這樣說(shuō)，即使奧運(yùn)會(huì)作為一個(gè)連鎖企業(yè)，有其商業(yè)性以及其他諸多不足，但它仍然是一個(gè)烏托邦，擁有其他國(guó)際賽事或活動(dòng)無(wú)法取代的獨(dú)特性？
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：站在此刻來(lái)說(shuō)，是的。但我仍要強(qiáng)調(diào)，從歷史的長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來(lái)看，如果我們把奧運(yùn)會(huì)搞得過(guò)于商業(yè)化或過(guò)于有破壞性，那么奧運(yùn)會(huì)的樂(lè)趣將會(huì)停止，它作為一種制度也會(huì)消亡。這在此前就發(fā)生過(guò)，古代奧運(yùn)會(huì)已經(jīng)舉辦了數(shù)百年，但是在羅馬（入侵希臘之后）奧運(yùn)會(huì)就被廢棄了。
當(dāng)然，現(xiàn)在的奧運(yùn)會(huì)是一項(xiàng)全球性活動(dòng)，要阻止它繼續(xù)舉行也更加困難，但是人類可能會(huì)轉(zhuǎn)向其他事情、滿足其他需求。目前，我們絕對(duì)是需要它的，它服務(wù)于某些目的，有商業(yè)目的也有心理目的——就后者而已，通過(guò)進(jìn)入這個(gè)閾限空間，我們希望自己跨越進(jìn)一個(gè)新的時(shí)代。主辦國(guó)也仍然將奧運(yùn)視為一個(gè)機(jī)會(huì)，那時(shí)所有的聚光燈都在他們身上，他們也希望能做到最好。
界面文化：近些年好像有一種趨勢(shì)，人們對(duì)奧運(yùn)會(huì)的興趣正在減弱，想要申請(qǐng)舉辦奧運(yùn)的國(guó)家也正在減少。蓋洛普民意調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，2024年巴黎奧運(yùn)會(huì)吸引美國(guó)成年人興趣比例創(chuàng)新低，僅為35%。
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：的確如此。有幾年，媒體開(kāi)始報(bào)道奧運(yùn)會(huì)主辦國(guó)花銷過(guò)大、建立了許多設(shè)施卻沒(méi)有好好使用，一些國(guó)家對(duì)申辦奧運(yùn)缺乏興趣。奧運(yùn)會(huì)也在適應(yīng)這一點(diǎn)，比如尋找能負(fù)擔(dān)得起的國(guó)家，提前預(yù)定舉辦國(guó)并給它們一些優(yōu)惠。國(guó)際足聯(lián)（FIFA）也是如此，2010年FIFA同時(shí)公布了兩屆世界杯的申辦結(jié)果，俄羅斯和卡塔爾分別獲得主辦權(quán)——要知道，即使只是申辦這個(gè)環(huán)節(jié)，一個(gè)國(guó)家也要花很多錢(qián)。
國(guó)際奧委會(huì)也在做出改變，比如明年要在沙特阿拉伯舉辦電子競(jìng)技奧運(yùn)會(huì)，比如改變運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目以迎合年輕人不斷變化的新口味，所以我們現(xiàn)在有了滑板、霹靂舞等新項(xiàng)目。這當(dāng)然是健康的，但同時(shí)也表明，奧運(yùn)會(huì)是消費(fèi)者們用以消費(fèi)的商品，贊助商們也可以借這些新賽事為自己做宣傳推廣。
另一個(gè)改變?cè)谟?，最近運(yùn)動(dòng)員們開(kāi)始談?wù)撟约旱男睦斫】盗?，那么體育賽事的所有者就要努力支持他們，比如解決運(yùn)動(dòng)員中可能發(fā)生的虐待問(wèn)題。
界面文化：在你的觀察中，人們對(duì)奧運(yùn)會(huì)的態(tài)度或興趣都發(fā)生了哪些變化？就像你說(shuō)的，更關(guān)心運(yùn)動(dòng)員自身的心理健康、將霹靂舞加入賽事等等。
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：就年輕人的態(tài)度變化而言，我認(rèn)為他們非常擔(dān)憂氣候變化問(wèn)題。據(jù)我觀察，沒(méi)什么年輕人在看奧運(yùn)會(huì)了，更多是中年人在看——雖然我不能完全確定。年輕人還有其他問(wèn)題要考慮，目前世界上大多數(shù)人都陷入了某種困境。比如生活成本危機(jī)，我們剛剛擺脫新冠疫情以及疫情帶來(lái)的壓抑，人們買(mǎi)不起房子，只能租房子住。還有戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)大問(wèn)題，像是俄烏沖突和巴以沖突。對(duì)于發(fā)展中國(guó)家而言，最重要的是解決生存問(wèn)題；對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們可以奢侈地觀看奧運(yùn)會(huì)。
也許，即使是對(duì)于要面臨更大問(wèn)題的人來(lái)說(shuō)（比如戰(zhàn)爭(zhēng)國(guó)的人），奧運(yùn)會(huì)也能讓他們擁有一點(diǎn)夢(mèng)想，讓他們相信會(huì)有好事發(fā)生。但我認(rèn)為，當(dāng)年輕人面臨更大的問(wèn)題時(shí)，他們會(huì)拒絕奧運(yùn)會(huì)，并說(shuō)：“不，我們已經(jīng)沒(méi)有開(kāi)派對(duì)的心情了?！?/p>
界面文化：說(shuō)到開(kāi)派對(duì)，我想起了巴黎奧運(yùn)開(kāi)幕式。即使很多人不處于派對(duì)模式，開(kāi)幕式也為大眾帶來(lái)了很多興奮、狂歡的感覺(jué)。你怎么看這次開(kāi)幕式？
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：開(kāi)幕式想要推動(dòng)一些想法，捕捉到當(dāng)今年輕人的精神氣質(zhì)。這些想法不一定是法國(guó)的本質(zhì)，但卻是法國(guó)希望向世界展示的形象，也希望打擊法國(guó)國(guó)內(nèi)的種族主義、性別歧視和父權(quán)制。
我很喜歡這次開(kāi)幕式，也喜歡這種挑戰(zhàn)舊秩序的做法，它非常新穎且與眾不同。雖然那天在下雨，但即使是雨水也變成了吸引力的一部分。我認(rèn)為他們給了藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師很大的自由度，給我印象最深的是“斷頭皇后”瑪麗·安托瓦內(nèi)特的那一幕，主題是擺脫皇權(quán)統(tǒng)治走向民主。我在英國(guó)生活了很長(zhǎng)時(shí)間，在英國(guó)是不可能反對(duì)皇室的，但在巴黎奧運(yùn)開(kāi)幕式上卻有50個(gè)斷頭皇后站在一起。
我們正在享受著一種節(jié)日的歡樂(lè)。比如，中國(guó)運(yùn)動(dòng)員的表現(xiàn)很出色，你們也在關(guān)注；奧運(yùn)會(huì)上有輸有贏，還有許多故事和戲劇化的沖突，比如跨性別運(yùn)動(dòng)員、俄羅斯運(yùn)動(dòng)員引起的爭(zhēng)議。我們有現(xiàn)實(shí)中的生活，這是一個(gè)大世界，除此之外還有奧運(yùn)會(huì)這個(gè)正在上演的小小世界。
界面文化：如果更大的世界里還有很多問(wèn)題亟待解決，那么奧運(yùn)這個(gè)小世界存在的意義是什么？
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：奧運(yùn)會(huì)是一種令人愉快的干擾，我們被分散了注意力，得以暫時(shí)不去擔(dān)憂所有的煩惱。但是作為一個(gè)人、一個(gè)希臘人，我認(rèn)為我們應(yīng)該優(yōu)先解決氣候變化、饑餓、促進(jìn)平等等問(wèn)題。
如果要用傳統(tǒng)和現(xiàn)代的二分法，我認(rèn)為奧運(yùn)會(huì)仍然位于傳統(tǒng)的那邊。這次開(kāi)幕式就像是在傳統(tǒng)賽事中加入了一些非傳統(tǒng)的東西，以此來(lái)達(dá)到平衡，并體現(xiàn)出兩者的沖突矛盾——你看，正因?yàn)橛懈笝?quán)制的存在，所以要提出反對(duì)父權(quán)制。
另一方面，在奧運(yùn)期間生發(fā)出的議題和討論，也能夠?yàn)橐恍┬碌南敕ǖ於ɑA(chǔ)。所以，我覺(jué)得我還沒(méi)準(zhǔn)備好說(shuō)”我們應(yīng)該停止辦奧運(yùn)“，但的確應(yīng)該在賽事中更優(yōu)先考慮可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題，而這一點(diǎn)我們做得并不夠好。事實(shí)上，舉辦奧運(yùn)會(huì)的所有聯(lián)盟實(shí)體、國(guó)際單項(xiàng)體育聯(lián)合會(huì)、贊助商們，以及城市的本地政治家們——他們稱自己為“都市政權(quán)”（注：主張地方政府的效能，強(qiáng)調(diào)自治權(quán)以及行動(dòng)者之間的相互合作）——仍然希望開(kāi)展更大規(guī)模的賽事，而且是越大越好。
這讓我們失去了一部分節(jié)制，也失去了年輕人、被剝奪權(quán)利的人以及窮人（的支持），有些人甚至因此變得更激進(jìn)了。就像現(xiàn)在的英國(guó)正在發(fā)生暴動(dòng)，人們?cè)诮稚显噲D趕走外來(lái)移民和非英國(guó)白人，這就是強(qiáng)權(quán)在控制我們而不是解放我們的另一個(gè)跡象。所以，到底是誰(shuí)在享受這一切？又有多少人在享受其中？這些問(wèn)題十分重要。
界面文化：你所說(shuō)的強(qiáng)權(quán)或控制者主要指的是什么？
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：這事關(guān)自由主義，事關(guān)父權(quán)制與精英主義，但最重要的應(yīng)該是資本主義，尤其是聯(lián)邦資本主義，這也與當(dāng)今的環(huán)境危機(jī)有關(guān)。
奧運(yùn)會(huì)就是一個(gè)資本主義項(xiàng)目，是關(guān)于消費(fèi)和派對(duì)的。它也是一個(gè)文化空間，我們的心在這里被俘獲，然后就跟著一起參與到商業(yè)資本主義的游戲中去了。馬克思曾說(shuō)過(guò)，宗教是人民的鴉片，那么我們現(xiàn)在也在支持另一種鴉片、另一種鎮(zhèn)靜劑。體育運(yùn)動(dòng)對(duì)身體健康很有好處，但是觀察和消費(fèi)體育運(yùn)動(dòng)、看各國(guó)爭(zhēng)奪多少金牌就是另一回事了。
界面文化：說(shuō)到金牌，你曾在著作中提到媒體的作用，隨著電視轉(zhuǎn)播的出現(xiàn)，觀眾人數(shù)隨之增加，對(duì)各國(guó)爭(zhēng)奪獎(jiǎng)牌的興趣也日益濃厚。但是隨著觀看渠道變?yōu)殡娔X甚至手機(jī)短視頻，對(duì)奧運(yùn)的關(guān)注點(diǎn)是否也發(fā)生了變化？比如不再那么重視金牌爭(zhēng)奪，更注重運(yùn)動(dòng)員本身的個(gè)性？
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：是的，社交媒體捕捉到了這一點(diǎn)，我們能夠自己成為創(chuàng)作者，而不必通過(guò)廣播電視這類官僚機(jī)構(gòu)。作為人類，我們還是對(duì)個(gè)性更感興趣，生活總是比官方新聞更有吸引力。
在這個(gè)多媒體的世界里，我們也不一定再用多少金牌來(lái)區(qū)分自己和他人，而是有很多其他方式。也許這也是一個(gè)跡象——在資本主義中，追求更高更快更強(qiáng)非常重要，但是對(duì)于那些意識(shí)到資本主義并不像以往那么可靠、也不是唯一解決辦法的人來(lái)說(shuō)，他們更關(guān)心自己的感受與掙扎。
如今，我們變得更加孤獨(dú)了，沒(méi)有人會(huì)照顧我們，也沒(méi)有一個(gè)大政府能拯救我們，所以我們才能從更個(gè)人的角度來(lái)理解那些正在努力的運(yùn)動(dòng)員，無(wú)論他們會(huì)輸還是會(huì)贏。
03 奧運(yùn)會(huì)始終是一個(gè)爭(zhēng)取權(quán)利的戰(zhàn)場(chǎng)
界面文化：你提到在塔希提島舉行的沖浪比賽，以及新建的裁判塔會(huì)破壞生態(tài)系統(tǒng)的相關(guān)爭(zhēng)議。你對(duì)此有怎樣的觀察和看法？
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：其中一種解釋是，法國(guó)想要提醒世界自己的殖民力量，對(duì)法屬波利尼西亞（注：法國(guó)在南太平洋的海外群島，于1843年歸屬法國(guó)，塔希提島是群島境內(nèi)居住人口最多的島嶼）仍有控制權(quán)，他們的胳膊伸得足夠長(zhǎng)，此前和現(xiàn)在都能牢牢掌控這個(gè)距自己最遙遠(yuǎn)的地方，那就在那里舉辦一場(chǎng)活動(dòng)吧。
另一種解釋是，他們希望促進(jìn)塔希提島的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但我不確定是否真是這樣。奧運(yùn)會(huì)總會(huì)發(fā)生這樣的事，讓你不知道他們的做法是出于合乎邏輯的決定，是想讓那個(gè)地方變得更好，或者只是當(dāng)?shù)厝?、組委會(huì)和當(dāng)?shù)卣胍恍╁X(qián)來(lái)開(kāi)發(fā)當(dāng)?shù)氐穆糜螛I(yè)。
了解這些想法的來(lái)源是一件很有趣的事，但也很有挑戰(zhàn)性——總而言之，為什么要在海洋中間的一個(gè)原始小島舉辦活動(dòng)？好處和壞處是什么？只有時(shí)間能夠告訴我們答案。這就又回到了多維度的視角，我們需要去看長(zhǎng)期的影響。
界面文化：原來(lái)是這樣，我單純地以為是因?yàn)樗Ｌ釐u的浪比較好、更適合沖浪——就像媒體們報(bào)道的那樣。
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：是的，我知道。我認(rèn)為，許多大型體育賽事的主辦方都想在多個(gè)國(guó)家舉辦比賽，這樣就可以把花費(fèi)從一個(gè)國(guó)家分?jǐn)傞_(kāi)來(lái)，也能確保有更多的正向收入、更廣的傳播率，并且更加受控。
界面文化：有研究環(huán)境的學(xué)者認(rèn)為，是時(shí)候重塑奧運(yùn)會(huì)了，比如在全球不同城市劃分不同運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，這樣就可以減少飛機(jī)造成的二氧化碳。但是這似乎很難？國(guó)際奧委會(huì)對(duì)奧運(yùn)會(huì)擁有巨大的權(quán)力，也許很難改變它的形式和規(guī)模。
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：我認(rèn)為權(quán)力最大的是支持奧運(yùn)會(huì)的人，奧委會(huì)只是一個(gè)服務(wù)者/仆人，他們很擔(dān)心人們對(duì)奧運(yùn)會(huì)失去興趣。另一方面，他們也是一個(gè)官僚機(jī)構(gòu)，已經(jīng)運(yùn)行了很長(zhǎng)時(shí)間了，所以應(yīng)該很難通過(guò)你所說(shuō)的提議。當(dāng)然，他們也一直在嘗試努力，所以?shī)W運(yùn)會(huì)也在發(fā)生變化。多年前，只有貴族以及國(guó)際奧委會(huì)成員才能去看奧運(yùn)會(huì)，但現(xiàn)在女性和普通人都能參與進(jìn)來(lái)。
國(guó)際奧委會(huì)是被動(dòng)的，而且是老舊的、傳統(tǒng)的。他們無(wú)法主動(dòng)出擊，只會(huì)對(duì)各種事做出反應(yīng)，比如當(dāng)人們對(duì)奧運(yùn)會(huì)失去興趣、當(dāng)人們發(fā)現(xiàn)組織中存在腐敗的時(shí)候。
界面文化：此次奧運(yùn)的一個(gè)爭(zhēng)論點(diǎn)是跨性別運(yùn)動(dòng)員。一方面，跨性別者理應(yīng)享有充分的個(gè)人自由；另一方面，經(jīng)歷過(guò)雄性激素旺盛的男性青春期的人在體育賽事中與沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的人競(jìng)爭(zhēng)，也顯然存在問(wèn)題。這似乎是一個(gè)無(wú)法解決的問(wèn)題。
這也引起了國(guó)際拳擊總會(huì)（IBA）與國(guó)際奧委會(huì)的交火，有評(píng)論認(rèn)為，爭(zhēng)議不斷升級(jí)是由于奧委會(huì)的規(guī)則缺乏明確性，巴赫“只是想讓這一切早點(diǎn)過(guò)去”。你會(huì)如何評(píng)價(jià)奧委會(huì)等組織對(duì)此的應(yīng)對(duì)？
艾萊妮·狄?jiàn)W多拉基斯：我認(rèn)為，我們應(yīng)該在人性層面決定什么更重要，體育運(yùn)動(dòng)也需要適應(yīng)我們不斷變化的需求。比如，如果有人想要改變性別，因?yàn)樗麄冇羞@樣做的權(quán)利，那么我們是不是應(yīng)該發(fā)展男女共同參與的體育運(yùn)動(dòng)，而不是劃分不同性別的運(yùn)動(dòng)？
至于奧委會(huì)的應(yīng)對(duì)，還是因?yàn)檫@個(gè)系統(tǒng)非常官僚，它存在一定慣性，而且會(huì)影響到獲得的贊助——由于世界上大多數(shù)人還沒(méi)準(zhǔn)備好迎接跨性別群體，那如果奧運(yùn)會(huì)接受了跨性別者，它就有可能失去像可口可樂(lè)這樣的大客戶。
但是，奧運(yùn)會(huì)始終是一個(gè)爭(zhēng)取權(quán)利的戰(zhàn)場(chǎng)。以往的黑人、婦女和同性戀也都沒(méi)有權(quán)利，但是奧運(yùn)會(huì)為他們創(chuàng)造了一個(gè)展示自我身份的空間。總而言之，我們就生活在這場(chǎng)變動(dòng)中，總有人在適應(yīng)這一切，人類也仍在進(jìn)化。