文|每日人物社 饒桐語
編輯|趙磊
運(yùn)營|橙子
蘭世立，一個(gè)對(duì)大多數(shù)年輕人來說，都稍顯陌生的名字。他名字前有很多標(biāo)簽和稱呼，比如湖北前首富、中國民營航空第一人、92派企業(yè)家代表人物、民營經(jīng)濟(jì)的活化石。
但這些標(biāo)簽，又實(shí)在是太久遠(yuǎn)了。蘭世立成立東星電子是1991年，此后十年，他先后進(jìn)軍房地產(chǎn)、旅游業(yè)、航空業(yè)，于2007年成為湖北首富，登上福布斯中國富豪榜，是第一個(gè)上榜的湖北人。
而這似乎就是最后的高光了。此后，蘭世立創(chuàng)辦的航空公司破產(chǎn)，他又因逃稅入獄四年，出來之后卷入另一起經(jīng)濟(jì)糾紛，先是逃亡海外，一度成為“紅通人員”，后被逮捕拘留，在看守所苦熬902天，2021年才被無罪釋放。
商海浮沉三十年，曾登上山巔，也跌落谷底，如今，蘭世立已經(jīng)63歲。從看守所出來的第一天，不愿意退隱江湖的蘭世立發(fā)了一條抖音，宣布回歸，至今仍活躍在社交媒體和各大論壇上。他敢于表達(dá)，不怕得罪人，比如在東方甄選事件中，評(píng)價(jià)董宇輝、俞敏洪和孫東旭是“三個(gè)笨蛋”，認(rèn)為拼多多的成功“無法長久”，說元?dú)馍帧坝仲F又難喝，沒有前途”。
在這個(gè)企業(yè)家們大多低調(diào)行事、審慎度世的當(dāng)下，蘭世立的高調(diào)、自信，甚至是狂妄，讓人一度有些不適應(yīng)。回歸之后，他白手起家重新創(chuàng)業(yè)，搞起了武漢二廠汽水、無人售貨機(jī)和線下便利店三個(gè)項(xiàng)目，其中兩個(gè)已經(jīng)在短時(shí)間內(nèi)通過并購方式完成上市。
蘭世立稱自己是“商界不倒翁”，一直以來都會(huì)保證有三個(gè)項(xiàng)目同時(shí)進(jìn)行，在當(dāng)下的消費(fèi)賽道上，他對(duì)自己充滿信心，聲稱二廠汽水已經(jīng)成為“中國汽水第一股”，未來要超過可口可樂，無人售貨機(jī)已經(jīng)鋪了7000多臺(tái)，很快就能鋪設(shè)20萬臺(tái)，而他最有野心的便利店，已經(jīng)跑通了商業(yè)模式，未來一年要在全國擴(kuò)張。盡管我們見到他時(shí)，便利店只開了三家。
面對(duì)我們的質(zhì)疑，蘭世立信念堅(jiān)定，他相信“相信的力量”，多年的商海磨礪，也讓他有了一套自己熟悉的玩法，即利用人脈、整合資源、借力打力，就像《繁花》中爺叔教授寶總的那樣，做生意講究“派頭、噱頭、苗頭”，蘭世立也尤其擅長說服別人，憑借自己的信用和影響力，讓別人相信他，一次又一次實(shí)現(xiàn)“空手套白狼”。
蘭世立身上，有著獨(dú)屬于上個(gè)世紀(jì)草莽英雄的精神氣質(zhì)，嗅覺敏銳，敢想敢干，他堅(jiān)信商業(yè)的本質(zhì)就是賺錢，一切不賺錢的生意都是耍流氓，而商業(yè)是沒有什么模式的，拼資源也好、講故事也好，最終都要看有沒有賺到錢，以結(jié)果來說話。
盡管外界對(duì)蘭世立褒貶不一，有人覺得他具有創(chuàng)業(yè)精神，有人覺得他是“大忽悠”，但不可否認(rèn)的是，蘭世立身上的確有一種旺盛的生命力。這種生命力，支撐著63歲的他繼續(xù)奔波創(chuàng)業(yè)，想要超越過去，重新證明自己。
但就如蘭世立自己所說，他自己曾經(jīng)打交道的企業(yè)，是波音、空客、花旗、IBM，如今，新生代的企業(yè)已經(jīng)換了一茬又一茬。蘭世立所堅(jiān)持的創(chuàng)業(yè)理念、模式，究竟是否能被新時(shí)代的年輕人所認(rèn)可，還需要時(shí)間去驗(yàn)證。
這個(gè)冬天，我們來到了武漢，和蘭世立聊了聊他的汽水和便利店生意、他如何理解當(dāng)下的年輕人，以及，他如何看待自己和商業(yè)之間的關(guān)系。
汽水3塊8，還是有得賺
每日人物：現(xiàn)在很多企業(yè)家都比較避世，不太愛露面說話，為什么你還是很有表達(dá)欲？
蘭世立：中國企業(yè)家分三種，一種是能干不會(huì)講的，第二種事會(huì)講不能干的，還有第三種比較少，就是又會(huì)講又會(huì)干。我其實(shí)屬于第三種，但嚴(yán)格來講，從2008年到現(xiàn)在，15年時(shí)間，我連講話的機(jī)會(huì)都沒有，所以導(dǎo)致大家對(duì)蘭世立不了解，尤其很多年輕人都不認(rèn)識(shí)我，所以我覺得應(yīng)該告訴大家。比如我要做汽水，告訴大家要發(fā)新品，我被宣告無罪、獲得國家賠償，這難道不告訴大家？這不講出來，大家還以為我有罪。
很多人說我是中國民營企業(yè)的活化石，我們是最早下海的這一批人，見證了整個(gè)民營企業(yè)的發(fā)展?，F(xiàn)在很多人不愿意講，我在抖音評(píng)這評(píng)那，也是隨性而發(fā)，看到什么就講兩句，對(duì)我來講，一個(gè)人吶，如果連話都不可以講，活得有什么意思啊？對(duì)不對(duì)？
每日人物：你做二廠汽水，也在社交媒體上有很多宣傳，但一部分人并不看好。
蘭世立：這個(gè)很正常的，我剛開始發(fā)，很多人就說你這個(gè)不可能做起來，汽水有什么特別的嘛？發(fā)了一個(gè)視頻，幾千條評(píng)論都是罵我的。不光罵我，還罵二廠，說又貴又難喝，在這里?；?、割韭菜。
我看了一晚上，刪評(píng)論，擔(dān)心這個(gè)負(fù)面影響很難消除。后來我想，這么多評(píng)論怎么刪得完??？我就不刪了。我1991年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，做電腦生意，大家都不知道什么叫電腦，很多人質(zhì)疑。但我只是覺得，越是質(zhì)疑，就越證明他在這方面的無知。
每日人物：二廠汽水的銷售模式是怎樣的？
蘭世立：我們主要是三種，一種是網(wǎng)上，線下的話省會(huì)城市我們?nèi)恐睜I，地級(jí)市往下有代理商。但我們的代理商并不是層級(jí)代理，而是一個(gè)城市一個(gè)代理商，直接找我們拿貨。全世界的飲料行業(yè)有很傳統(tǒng)的做法，就是一級(jí)代理、二級(jí)代理層層分銷，這樣一瓶汽水到客戶手里，70%的利潤都被渠道分銷掉了，這是個(gè)很糟糕的事情。
我最早賣汽水的時(shí)候，也跟幾個(gè)大的經(jīng)銷商談過，他們可以把你的汽水鋪在所有商場和便利店，但要拿走至少70%的利潤。我說你想都不用想。他們說，那你根本賣不出去。那我只好從其他渠道走，從餐廳、雜貨鋪、小的便利店開始，我們直接鋪貨。
最開始的時(shí)候，10家店，有一兩家店接你的貨就不錯(cuò)了，現(xiàn)在靠我的狂轟濫炸，在武漢基本上100%的店都能買到。而且即便一瓶汽水只賣3塊8，利潤還是比其他的飲料高很多。
前排為二廠汽水不同口味。圖 / 受訪者提供
每日人物：做你的代理商，和做其他飲料代理商，有什么不同？
蘭世立：這些代理商，基本都是通過抖音找到我的，都是我的粉絲。我也會(huì)面試他們，要求比較特別，只要你之前做過汽水、飲料的，我們一律不要。因?yàn)樗麄儠?huì)有經(jīng)銷商那套固定的思維，很麻煩。其次是如果你此前沒有創(chuàng)業(yè)過，那基本也不要。最好是創(chuàng)業(yè)失敗的，或者小規(guī)模創(chuàng)業(yè)一直不太成功的，這樣的人才有強(qiáng)烈的成功欲望。
我也不收代理費(fèi)，相當(dāng)于帶著大家創(chuàng)業(yè)的心態(tài)，一個(gè)縣進(jìn)5000箱汽水，一個(gè)地級(jí)市進(jìn)10000箱汽水，你就代理這個(gè)城市了，其余不收一分錢，只要你能幫我把汽水賣出去，賣不出去我還派人去幫你，再不行我收回來，不用你承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，那誰不想干？
當(dāng)然開始的時(shí)候也很難，人家不收，那我就不跟你要錢，就放在你這里，等你賣完了再給我錢，這樣他就基本不會(huì)拒絕。到了現(xiàn)在大部分都能收到現(xiàn)錢了。
每日人物：你一直強(qiáng)調(diào)你的汽水3塊8還是有得賺，怎么賺？
蘭世立：我這個(gè)易拉罐汽水，和可口可樂、百事可樂同樣的標(biāo)準(zhǔn)、同樣的材料，甚至同一個(gè)工廠生產(chǎn)，但我的成本比它低，你敢相信嗎？還有這個(gè)玻璃瓶汽水，為什么大家賣得那么貴，全中國這個(gè)玻璃瓶標(biāo)準(zhǔn)價(jià)是8毛多錢，我來二廠汽水前，也是這個(gè)價(jià)錢，還是鄉(xiāng)鎮(zhèn)小廠做的，品質(zhì)差很遠(yuǎn)，現(xiàn)在我們是中國第一、亞洲第一、世界第二的華興玻璃廠做的，4毛錢。
這個(gè)易拉罐，當(dāng)時(shí)全中國差不多6毛6的標(biāo)準(zhǔn)價(jià)，我問廠商說，你能不能便宜一點(diǎn)？他說你不要想，可口可樂、百事可樂都是這么多錢，你的銷量不可能超過百事可樂吧？我說沒錯(cuò)，但是它的銷量是穩(wěn)定的，而我是新增的，他們的100億揣你口袋里了，我的10個(gè)億你就不要了？你不要可以，我去找你的競爭對(duì)手了。
你要給商家足夠的信心，讓他們相信你可以做很大，他也愿意跟你一起成長。這跟我當(dāng)時(shí)買飛機(jī)一樣，全世界的飛機(jī)廠商，沒有人愿意把新飛機(jī)賣給一家新公司，都是一個(gè)舊飛機(jī)飛幾年，機(jī)隊(duì)擴(kuò)大之后才想辦法買新飛機(jī)。你不賣給我，我就滿世界找，總有一家賣給我，就看你要不要把利益送給你的對(duì)手。
蘭世立抖音。 圖 / 截圖
每日人物：除了汽水，你也做便利店，目前開了多少家？
蘭世立：便利店目前開了3 家，深圳兩家，武漢一家，我們花了差不多一年的時(shí)間整合資源、把模式跑通，過完年之后就會(huì)大量復(fù)制了。至于2024年的擴(kuò)張，這取決于兩個(gè)方面，第一是繼續(xù)驗(yàn)證模式，第二還是看資本市場，如果順利，一個(gè)城市開200家、400家，都是可能的，我相信在省會(huì)城市開500家都不是大問題。
每日人物：為什么選擇深圳、武漢這兩個(gè)城市？未來的計(jì)劃是什么？
蘭世立：我們今年的重點(diǎn)只開深圳、武漢。深圳是一個(gè)年輕化的城市，很容易接受這些新東西，武漢是我們老巢。
在這兩個(gè)地方開一兩百家之后，重點(diǎn)就是北上廣。我在北京生活了8年，我感覺生活服務(wù)很不方便，想吃個(gè)早餐很痛苦，加班到半夜，想去樓下吃一碗牛肉粉都很難，一走半條街，可能連一個(gè)便利店都看不到。我們?nèi)チ酥螅煌肱Ｈ夥郏?2塊8，保證便宜又好吃，加班困了，一杯咖啡7塊7，很快就送到家。我在北京開店，能賺到一個(gè)單身人士80%的錢，從你的早餐、中餐、晚餐，到你的咖啡奶茶，再到你出差的機(jī)票、酒店、高鐵，如果談戀愛了，我們還有電影票，那你又跑不掉，你想一想我要賺你多少錢？
東星生活A(yù)pp頁面。 圖 / 截圖
每日人物：我們以前跟一些年輕的企業(yè)家聊，他們說現(xiàn)在已經(jīng)不可能再去做一些資源聚合類的生意了。
蘭世立：那確實(shí)沒有機(jī)會(huì)給他。比如中國賣電影票最多的是貓眼，但貓眼不對(duì)客人賣，他賣給零售商，有美團(tuán)、阿里、騰訊等合作伙伴，我們的人找去，人家理都不理，說我們隨便一個(gè)渠道每天賣幾十萬、幾百萬張票，給你能賣出去嗎？我一查，貓眼最大的股東是光線傳媒，他們董事長是王長田，我馬上給他留個(gè)言，問能不能協(xié)調(diào)下。他一開始也覺得很難，但很快也接進(jìn)來了。
我把當(dāng)當(dāng)?shù)臅舆M(jìn)來也是同樣的道理，我跟俞渝講，她說這個(gè)東西不賺錢吶，但想一想還是給我開了，為什么呢，我跟她把道理講明白，你不跟我合作，我去找別人，那你愿意我去找你的對(duì)手嗎？你確實(shí)是最大的，但不是說除了你貓眼、當(dāng)當(dāng)，我就賣不了電影票和書了，我覺得有利益，你拒絕我，你就是傻子。把我推到你的競爭對(duì)手那里，不光失去我這個(gè)朋友，更重要的是增加了一個(gè)強(qiáng)有力的敵人。
每日人物：就還是很依賴你自己的人脈。
蘭世立：對(duì)，叫下面人去談，基本都被拒絕了，最后都是我一個(gè)人找這些關(guān)系談下來的。我也不介意他們說我靠人脈，這有什么關(guān)系？有資源為什么不用？
先上市，后創(chuàng)業(yè)
每日人物：之前買飛機(jī)開航司，現(xiàn)在賣汽水、開便利店，看上去是從大生意轉(zhuǎn)變到“小生意”，兩者的經(jīng)營思路上會(huì)有什么區(qū)別嗎？
蘭世立：再大的生意，沒有現(xiàn)金流都是小生意，再小的生意，只要現(xiàn)金流好，就是大生意，生意都是共性的。你看我們便利店或售貨機(jī)，還有飲料，每天網(wǎng)上自動(dòng)在賣，每分每秒都有進(jìn)賬。很多單品飲料都能賣到100億，什么東鵬、東方樹葉、阿薩姆，那你新能源汽車那么高大上，能不能一年賣100億啊？我們首富也是賣水的呢。
每日人物：現(xiàn)在市場環(huán)境比較冷清，你覺得資本市場為什么會(huì)看中你的項(xiàng)目？
蘭世立：資本之所以看好我，還是因?yàn)樽罨镜呐袛啵谝豢谖逗貌缓煤?，第二價(jià)錢貴不貴。我現(xiàn)在做的生意，在國內(nèi)其實(shí)很多人不理解的。現(xiàn)在很多投資機(jī)構(gòu)把消費(fèi)部門都關(guān)掉了，不投新消費(fèi)賽道了，我認(rèn)為這是一件非?；奶频氖虑椤Ｈ暌咔榈浆F(xiàn)在，除了消費(fèi)，其他行業(yè)幾乎不產(chǎn)生現(xiàn)金流、不產(chǎn)生利潤。你講再大的故事，市值動(dòng)輒幾十幾百億，一年的收入就幾千萬、幾個(gè)億，這怎么匹配呢？這就是忽悠股民的錢。
每日人物：為什么選擇“先上市，再創(chuàng)業(yè)”？
蘭世立：上市有多方面原因，第一，解決資金的問題，第二是解決品牌問題，第三是解決公司的規(guī)模和信譽(yù)問題。這些大的上市公司，尤其世界500強(qiáng)企業(yè)跟你合作，要看你的公司業(yè)績和營業(yè)額，也要看你過去做了哪些事情，能證明我可以和你合作，不然你把我的錢搞沒了怎么辦？但是只要你是上市公司，那就沒有這些要求了，這叫豁免。像我們最近跟中石化簽的訂單，就要求你公司在三年以上、營收千萬以上，還要是知名企業(yè)。如果我不是上市公司，連合作的資格都沒有，你連門都進(jìn)不了。你業(yè)務(wù)部門談得再好，法務(wù)、財(cái)務(wù)都通不過。
每日人物：當(dāng)時(shí)怎么跟這兩家公司談妥并購上市的？你們還簽了承諾業(yè)績的對(duì)賭協(xié)議，二廠汽水是要求從2024年開始，有500萬的凈利潤。
蘭世立：很簡單，上市公司需要好的業(yè)績，我們有好的項(xiàng)目，他就可以并購我們。至于對(duì)賭，對(duì)我們來說這不能叫對(duì)賭，叫收購條件。所謂對(duì)賭，是投資你多少錢，再要求你實(shí)現(xiàn)多少利潤，完不成啥都沒有。但我們是有多少利潤，就給多少股票、拿多少股份而已。而且500萬利潤我也非常有信心，一個(gè)月就能完成了。而且我告訴你，我們的便利店馬上也要上市了，這是第三個(gè)上市公司。
每日人物：你之前說，自己要做輕資產(chǎn)的生意。但一個(gè)便利店要投入20萬塊，十家店那也是200萬，這不是個(gè)小數(shù)字，也算是一種重資產(chǎn)？
蘭世立：對(duì)于我來說太輕。對(duì)我而言，5000萬投資都是小錢，我一般要過億的錢才行，風(fēng)投我都不看，一點(diǎn)小錢提一堆條件，我們找的都是基石投資者。我們便利店這點(diǎn)租金，跟滴滴、美團(tuán)那些燒了幾百億才燒出來的模式比，完全就是輕資產(chǎn)，我不花錢就把打車、電影票接進(jìn)來。像元?dú)馍帜鞘亲鲋刭Y產(chǎn)，在它最巔峰的時(shí)期，我就說它是不可能有前途的，它在全國建了很多工廠，現(xiàn)在還沒有建完，產(chǎn)能就已經(jīng)過剩了?？煽诳蓸贰偈驴蓸愤@些巨頭都不會(huì)自建工廠。
每日人物：武漢秀生活無人零售機(jī)也是采用這種輕資產(chǎn)模式嗎？大概鋪設(shè)多少個(gè)點(diǎn)位了？
蘭世立：無人零售機(jī)有7000 多臺(tái)了。美的出了17個(gè)億，給我們生產(chǎn)無人零售機(jī)，然后這些機(jī)器直接投放到各個(gè)房地產(chǎn)樓盤里，我也不需要給房地產(chǎn)公司錢，他們分成就好，美的也是，到最后機(jī)器就是我的，相當(dāng)于我自己的投入并不多。
輕資產(chǎn)模式誰質(zhì)疑都沒用，資本市場看好我。在我們之前有個(gè)友寶無人零售機(jī)，做了14年重資產(chǎn)，阿里、紅杉這些投了100多億，還是每年虧損，好不容易才熬到今年上市。
每日人物：漢口二廠汽水和武漢秀生活的股權(quán)，都看不出來跟你的關(guān)聯(lián)。
蘭世立：人為什么一定要跟公司綁在一起？很多人創(chuàng)業(yè)失敗，所有的債務(wù)都追他，一旦失敗就再無可能翻身。我現(xiàn)在沒有任何債務(wù)在身。如果我現(xiàn)在失信了，連飛機(jī)、高鐵都不能坐，門都不可以出，還談創(chuàng)業(yè)呢？開個(gè)發(fā)布會(huì)，來要債的人比記者都多，那個(gè)會(huì)開得下去嗎？
蘭世立在抖音宣傳秀生活無人便利店。 圖 / 截圖
董宇輝太高估了自己的價(jià)值
每日人物：大家說你是民營企業(yè)的活化石，但很多年輕人可能都已經(jīng)不認(rèn)識(shí)你了，包括你去參加一些企業(yè)家年會(huì)，看到更多都是青年企業(yè)家的新面孔，會(huì)不適應(yīng)嗎？
蘭世立：很正常。但其實(shí)年輕人更容易溝通，只要有商機(jī)，跟他講有錢賺、有機(jī)會(huì)，他為什么不做？但是老人第一反應(yīng)會(huì)拒絕，因?yàn)樗麜?huì)考慮風(fēng)險(xiǎn)。而且你們其實(shí)有個(gè)誤解，不要以為老人就不了解年輕人，在很多方面我比你還了解你。
我就是在看守所，也是跟年輕人在聊天。我玩抖音，也是在看守所學(xué)的。新來一個(gè)人，我問，你在外面怎么買東西？用最多的App是什么？為什么要用它？它有什么好處？他們就很亢奮，跟我說，用抖音啊，你拍個(gè)東西發(fā)出去，很多人可以看。我當(dāng)時(shí)就覺得這是很新的東西，出來當(dāng)天晚上就研究了，第二天早上，我發(fā)了第一條抖音。沒想到那么多人會(huì)關(guān)注，發(fā)完大概一個(gè)小時(shí)，瀏覽量就過百萬了，這件事的確讓我很吃驚。
每日人物：你之前在采訪里說，之所以把辦公地點(diǎn)選在深圳，是因?yàn)槟抢铩坝邢嘈诺牧α俊?。但現(xiàn)在很多年輕人的心態(tài)不一樣了，可能我們并不愿意在工作上花很多時(shí)間和精力，沒那么愿意“相信”，也沒那么愿意喝雞湯。
蘭世立：你說對(duì)了，我們剛開始招人很難，能力強(qiáng)的人根本招不到，就用蘭世立這個(gè)名字都招不到，他不知道你要干什么，給你賣汽水嗎？沒人相信你。所以現(xiàn)在年輕人很難創(chuàng)業(yè)成功，因?yàn)槟悴幌嘈艅e人。其實(shí)，相信的力量比什么都重要，就像談戀愛一樣，相信才有愛情，兩個(gè)人一直在猜疑，就不可能修成正果。
每日人物：但現(xiàn)在一些人不是很認(rèn)可這種創(chuàng)業(yè)方式了，會(huì)質(zhì)疑你是在畫餅、空手套白狼。
蘭世立：商業(yè)的本質(zhì)是什么？賺錢。我30年前就說過，一切不賺錢的生意都是耍流氓，今天我依然這么說。那你要怎么賺錢？就像剛剛你說我靠人脈找關(guān)系，那沒有這個(gè)資源就賺不到錢，我去自己搞個(gè)賣票的平臺(tái)，貓眼分分鐘給我關(guān)了，或者我自己去賣書，那當(dāng)當(dāng)跟我的合作很快就中止，你是要搶人家的飯碗。所以資源是相對(duì)的，關(guān)鍵是怎么用。
我們也都是從年輕人走過來的，也比年輕人想得更多、站得更高、看得更遠(yuǎn)，年輕人還在為一日三餐、房子發(fā)愁，還在靠家里老人撐著。你要說質(zhì)疑，現(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè)有幾個(gè)成功的？成功到哪里了？像最近最火的董宇輝事件，我評(píng)論之后，他的粉絲也沖過來罵我，我笑笑而已，心態(tài)好了。
每日人物：他們?yōu)槭裁戳R你？
蘭世立：我說董宇輝太高估了自己的價(jià)值，俞敏洪也太高估了董宇輝的價(jià)值。很多人當(dāng)面質(zhì)疑我，說你不了解年輕人，董宇輝的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過東方甄選，說這就是我們時(shí)代的特點(diǎn)。
我說句不好聽的，董宇輝代表了無數(shù)從農(nóng)村小城市考出來的人，他們會(huì)認(rèn)為，自己的命運(yùn)就是董宇輝的命運(yùn)，幫董宇輝就是幫自己。但其實(shí)這段鬧劇只會(huì)把董宇輝害了，他拿到股份，成為所謂副總裁，去了東方文旅，那就徹底廢了。
每日人物：你對(duì)“廢了”的定義是什么？有沒有可能當(dāng)代年輕人真的對(duì)工作沒那么在乎？
蘭世立：他在那里賺不到那么多錢，別說2000萬，可能200萬都沒有，而且不可以離開，不可以自己創(chuàng)業(yè)，否則賠償?shù)腻X一定比他賺得多，這就連自由都沒了。以后賺不到那么多錢了，可能對(duì)你來講一點(diǎn)都不重要，但對(duì)他來講，以前賺那么多，以后怎么辦？就像一個(gè)大明星被雪藏不能出鏡了，那是生不如死。
每日人物：你在看守所的時(shí)候也做不了自己想做的事情。
蘭世立：我完全不一樣，我很開心。第一，我生活無憂；第二，我的事業(yè)已經(jīng)到過巔峰，未來怎么樣無所謂，我是真的無所謂，知道嗎？所以有人來監(jiān)獄探視的時(shí)候，用他們的話講，別人看起來都是生不于死，我在那里好像很開心的樣子。
我也不知道未來怎么樣，不是無罪就是無期，不管結(jié)果如何，還是要生活下去。
現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)沒有以前難
每日人物：你是92派的代表人物之一，那個(gè)時(shí)候的創(chuàng)業(yè)氛圍會(huì)比現(xiàn)在好嗎？很多企業(yè)家在那個(gè)時(shí)候跑出來了。蘭世立：其實(shí)你們說反了，很多人會(huì)誤解說，你們那個(gè)時(shí)候好，我說不是，那個(gè)時(shí)候創(chuàng)業(yè)比現(xiàn)在難千倍萬倍，光是注冊(cè)一個(gè)公司就比登天還難。中國最早創(chuàng)業(yè)的一批人，要么是勞改犯，回來找不到工作，擺個(gè)地?cái)傎u服裝、賣東西，要么就是沒回城的老知青，還有第三種，被單位開除的、失戀的、混得心灰意冷的一批人才去創(chuàng)業(yè)，幾乎沒有第四種人?，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)一百個(gè)成功一個(gè)，我們那時(shí)候一萬個(gè)可能都難成功一個(gè)。
每日人物：在看守所的時(shí)候，你不知道自己到底會(huì)被判無期還是無罪。有想要放棄的時(shí)刻嗎？或者覺得自己無法大展拳腳了，折騰累了，想要躺平？蘭世立：很多人從看守所、監(jiān)獄里出來之后，連語言功能都是喪失的。像黃光裕出來之后，講話很慢。為什么慢？因?yàn)樵诶锩娌蛔屩v話，反應(yīng)就會(huì)遲鈍，聽話也遲鈍，要想一下才能夠回答。而當(dāng)一個(gè)人的語言功能喪失的時(shí)候，你的思想也會(huì)有問題，不愿意跟人講話，不愿意跟人交流。
但我沒有。在看守所里的時(shí)候，我會(huì)每天給自己找東西來做，來個(gè)新人，我會(huì)問他，你犯得什么罪？為什么犯罪？有人要出去了，我問，你出去之后想做什么？跟他們聊最新的信息，他們也愿意交流，他們開玩笑說我像法官一樣。我想的是，我在里面一樣大展拳腳，我會(huì)不停地申訴，不停地干。實(shí)在沒有事做了，我就拿個(gè)筆、拿個(gè)紙來寫東西，直到睡覺，很忙。所以即便我在看守所里，我還是一個(gè)對(duì)外面的事情很了解的人。
陳獨(dú)秀以前說一句話，真理往往來自于監(jiān)獄。原來我體會(huì)不到，這幾年后覺得很有道理。在看守所里的時(shí)候，你能思考、學(xué)習(xí)、交流，但在外面，面對(duì)這個(gè)繁雜的世界，面臨工作、家庭等的壓力，你其實(shí)真正考慮自己、想尋求真理的機(jī)會(huì)不多了。
每日人物：你如此喜歡“折騰”，是為了創(chuàng)造自己的價(jià)值，還是在意外界的評(píng)價(jià)？
蘭世立：那都是開玩笑的，能創(chuàng)造多大價(jià)值？我也不在意外界的評(píng)價(jià)，就算是我登上領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)，還是很多人在黑我，很正常。你想得到大多數(shù)人的認(rèn)同，最簡單，去當(dāng)個(gè)農(nóng)民，至少8億人是認(rèn)同你的。但不被人認(rèn)同才是偉大的，等到大多數(shù)人認(rèn)同你之后，你就平庸了。
之所以這么拼，是因?yàn)槲艺娴臉吩谄渲?，把自己想的事干成了，這不就很開心嗎？比如我的公司一次一次上市，還有我重返各大論壇前線，把過去的感覺找回來了，把過去的地位找回來了，就是我最快樂的時(shí)候。
每日人物：經(jīng)歷這些起伏之后，你的心態(tài)會(huì)有變化嗎？為什么還是想要繼續(xù)從商？
蘭世立：江山易改，本性難移。我心態(tài)很好，有人出來之后只是喊冤，那有什么意義？我也冤，但如果我困在這種精神的監(jiān)獄里，可能就真的一事無成。我就是要正視自己，超越過去，一定要比過去做得更好，才能證明我能力更強(qiáng)。我目前的計(jì)劃有兩方面，創(chuàng)業(yè)取得更大的成功，該追回的資產(chǎn)也要追回來。
我能夠繼續(xù)從商，也是因?yàn)槲易鋈俗鍪率鞘谴蠹艺J(rèn)同的，經(jīng)得起歷史考驗(yàn)。現(xiàn)在做公眾人物都很透明，你如果為人不行，研究一下，就把你看得清清楚楚。我過去做的，無論是公司也好，或者服務(wù)、產(chǎn)品也好，深受歡迎，沒有失敗的例子。
其實(shí)，我現(xiàn)在這個(gè)年齡，也可以退休了，但我如果不去折騰，不去做我的項(xiàng)目，我會(huì)覺得生活也沒有意義了。我是一個(gè)船長，必須經(jīng)歷大風(fēng)大浪才能受人尊重，而只有和更大的風(fēng)浪搏斗的時(shí)候，才有戰(zhàn)勝它的機(jī)會(huì)。如果不去挑戰(zhàn)、不去搏斗，你就葬身大海了，再也沒有了。