界面新聞記者 | 實習(xí)記者 李佳慧 記者 徐魯青

界面新聞編輯 | 黃月

電視劇《繁花》讓上海話再次回歸大眾視野。開播時，原著作者金宇澄曾說：“方言是一種味道，最能代表地域的一種滋味?！敝餮莺枰舱J(rèn)為：“不同地域的人會講出不一樣的方言，他的語言節(jié)奏不一樣，韻律不一樣，跟一個地方的歷史、文化、性格，都是有關(guān)系的。”

《繁花》中那些上海話的獨特詞匯有什么來歷嗎？ “正宗”的上海話存在嗎？滬語影視對于保護(hù)滬語是否起到了作用？日前，界面文化（ID：booksandfun）采訪了語言學(xué)學(xué)者鄭子寧，和他討論了《繁花》內(nèi)外的上海話。

我們從“正宗”這一問題談起，談到了上海市區(qū)方言的演變，也提到上海話的獨特之處：一方面，開埠較早和商業(yè)發(fā)展的歷史豐富了上海話的詞匯來源，另一方面，上海方言也成為了許多新現(xiàn)象的語料庫，一個例子是如今股市使用的很多詞就來自上海話。談及滬語保護(hù)問題，鄭子寧認(rèn)為，方言衰亡是一種世界性的趨勢，我們需要借助更現(xiàn)代化的傳播方式留存它，比如短視頻平臺的保護(hù)和足夠好的影視表達(dá)。

01 “頭寸”“做多”“做空”等很多詞匯都來自上海話

界面文化：每種方言都有自己獨特的詞匯和俗語，比如《繁花》小說中多次提到了“不響”，劇里的爺叔跟阿寶說“做生意，講究派頭、噱頭、苗頭”，魏總不希望自己被當(dāng)作“洋盤”；上海人在評價上海話說得是否正宗時會用“洋涇浜”，說外表樣貌的時候會用“賣相”，表示“閑聊”會用“噶三胡”……上海話中這些獨特的詞匯有什么來歷嗎？

鄭子寧：上海的很多詞跟江浙地區(qū)的其他吳語方言是非常類似的。我是常州人，剛才提到的這些詞其實大部分我們也用。北部吳語的一個特征就是以“頭”為后綴的詞比較多，所以你會聽到《繁花》里面說“派頭、噱頭、苗頭”，而北方話可能更多用“兒”“子”為后綴。

上海又有一個相對獨特的地方，因為它的城市規(guī)模大、商業(yè)繁華，有一些鄉(xiāng)下地方?jīng)]有的東西，就會影響到我們現(xiàn)在通行的一些詞匯，尤其表現(xiàn)在股票上。現(xiàn)在股票市場的很多詞匯來源于晚清民國時期的上海，比如“頭寸”“做多”“做空”。有需求才會發(fā)明相關(guān)的詞，當(dāng)時只有上海人會炒股，所以別的地方的人就不知道這些詞。

因為開埠的緣故，上海跟洋人接觸比較早，語言中有一些來自英語的單詞。比如說上海話有個詞叫“拿摩溫”，是英語的“number one”。當(dāng)時中國傳統(tǒng)的拐杖跟現(xiàn)在的洋拐杖不一樣，上海話把新式拐杖叫“司的克”，就是英語的“stick”。新式鎖，也就是我們現(xiàn)在的彈簧鎖，上海話叫作“司必靈鎖”，英語是“spring lock”。還有一些專門詞匯，比如蟲膠，英語是“shellac”，上海話叫作“斯拉克膠”。跟其他方言相比，上海話確實有更多的來源。

界面文化：很多觀眾看了《繁花》以后覺得，劇中有些角色說的并不是“正宗”的上海話，更像蘇北話或?qū)幉ㄔ挘@種體會可能和吳語區(qū)之間的頻繁交流有關(guān)。其他地區(qū)的吳語是怎么影響上海話的？

鄭子寧：如果在今天聽到上海話有其他地方的口音，最大的可能性是因為原籍不同。在《繁花》里，有些演員并不是上海人，說上海話的時候就會受到原籍地方言的影響。比如說，上海話會區(qū)分“關(guān)門”的“關(guān)”和“官員”的“官”，原籍泰州的演員游本昌（劇中飾演爺叔）在分法上就會和上海話有一點小出入。

上海市區(qū)的方言在歷史上受到了非常多外來影響，經(jīng)歷過一個比較明顯的混合階段。給上海話造成最大影響的，就是蘇州話和寧波話兩種方言。今天的上海話，如果從韻母的分布規(guī)律來看，你甚至可以認(rèn)為它是某種意義上的蘇州話，而不是本地松江府的方言。1927年趙元任先生在《現(xiàn)代吳語的研究》里提到，上海有新老兩派方言，互相覺得對方說的方言不地道——老一派指責(zé)年輕人說的上海話是蘇州腔，年輕一派覺得老人說的是浦東腔，因為當(dāng)時浦東是比較保守的，還在使用松江府的方言。

我們從如今上海話的一些地方還能看出蘇州話、寧波話的規(guī)律。有兩個例子，比如說，在一般的上海話里，第三人稱的復(fù)數(shù)“他們”叫作“伊拉”，但不少上海人說的是“杰拉”，“杰拉”是一個從寧波話來的詞。上海的“我們”叫作“阿拉”，也是寧波話傳來的，本來的本地話說“我伲”。從“我?！钡健鞍⒗?，整個上海市區(qū)都基本都已經(jīng)發(fā)生了這一變化，但是“杰拉”只是部分祖籍寧波的上海人會這樣說。第二個例子是，上海不同祖籍的人對于長輩的稱呼——尤其是對奶奶的稱呼——非常多樣，比如說上海郊縣或原來上?？h的家庭可能把奶奶叫“nna”。

從上海開埠開始，幾乎每十年甚至更頻繁地，就會有人因為各種各樣的原因把上海話記錄下來，其中有傳教士也有中國人。在上海開埠之前到開埠初期，上海話跟周圍郊縣的方言是非常像的。直到19世紀(jì)末20世紀(jì)初，上海話才跟周圍郊縣的方言拉開了相當(dāng)?shù)木嚯x。

幾十年前，上海方言受人們原籍方言的影響，多樣性很強(qiáng)。從五十年代到九十年代，戶籍限制了人口流動，所以大概到九十年代，大部分上海人已經(jīng)形成了比較統(tǒng)一的口音。大體上，原籍方言對今天土生土長的上海市區(qū)人的影響比以前要小很多了。

02 方言保護(hù)需要更加現(xiàn)代化的傳播方式

界面文化：馬未都在節(jié)目《圓桌派》中提出“上海話寫小說是不占便宜的”，因為如果直接用同音字標(biāo)注，讀者可能很難讀懂是什么意思。在你看來，滬語的特點是如何影響滬語小說的創(chuàng)作和傳播的？

鄭子寧：首先，我不是很認(rèn)同這個觀點，上海話不至于“寫小說不占便宜”，它唯一不占便宜之處，就是使用滬語的人口不如使用普通話的多。首先我們要知道，現(xiàn)在我們這一代、上一代，并不知道怎么正確地書寫方言。比如說在網(wǎng)上我們會看到很多上海人或者江浙人，會把“上海人”寫成“上海寧”，其實是在用普通話的諧音字寫上海話或者其他方言。這可能就是馬未都先生說的現(xiàn)象。但這并不是方言本身有什么劣勢或方言本身存在什么問題，而是因為我們并不知道方言的正字應(yīng)該怎么寫。比如“人”字在上海話或江浙吳語里的讀音是“寧”，但沒有必要用一個“寧”字代替。

在大概晚清的時候就已出現(xiàn)了用“蘇白”，即蘇州話創(chuàng)作的小說。20世紀(jì)以后，中國在現(xiàn)代化的過程中形成了一種統(tǒng)一的基于北方話的書面語，這種書面語通過教育系統(tǒng)和媒體得到推廣，全國人民都會使用。因為大多數(shù)人小時候或者是上學(xué)的時候，沒有接受過正確的上海話書寫的教育，所以會有人看不懂這種小說；就算能看懂的話，它的受眾也比較有限。上海加上江浙大約7000萬人，比起全國范圍14億人口的市場肯定小很多，但我不覺得這是語言本身的問題。

界面文化：那你覺得滬劇和滬語影視作品是否也同樣有受眾面較窄的情況呢？

鄭子寧：會有類似情況。我是常州人，《老娘舅》之類的滬劇是在我們當(dāng)?shù)仉娨暸_上放過的。所以在我們小時候，比我們再年長一些的人，或多或少都會說上海話，當(dāng)然說得不一定地道。蘇錫常（指蘇州、無錫、常州三市組成的城市群）的電視臺都會放《老娘舅》之類的節(jié)目，但是鎮(zhèn)江臺就不會放，因為鎮(zhèn)江人聽不懂。

還有一點值得注意的是，全世界有很多好的影視作品，使用這些語言的人口規(guī)模也就只有幾百萬。全世界來看，能聽懂上海話的人大約有7000萬，這其實是一個不小的規(guī)模。要是跟普通話比，或者說跟北方話比，那當(dāng)然是很少的，但這樣的人口規(guī)模也可以形成一個足夠支撐它的市場。使用粵語的人口跟使用吳語的人口差不多，但是粵語影視有一個相當(dāng)領(lǐng)頭的中國香港地區(qū)市場，所以我們都熟知粵語影視。

界面文化：香港電影對于粵語的傳播和保護(hù)起了很大的推動作用，你覺得滬語影視有可能復(fù)刻這種保護(hù)模式嗎？

鄭子寧：未來如果滬語影視能做到精品化，有香港電影的水平，我相信它肯定會在更大的范圍內(nèi)有受眾?！独夏锞恕分惖墓?jié)目你很難說是藝術(shù)品，頂多就是逗人一笑的東西，我也很難想象本來聽不懂的人會下功夫去看它。但如果它能做到比較高的水平，肯定會有更多人去看的，就像中國也有人看英語片、法語片。

另外我個人認(rèn)為，在什么時代，要干什么時代的事情。傳統(tǒng)戲曲可能相對來說很難達(dá)到那么大的市場，那還是要給出一個更加現(xiàn)代化的傳播方式，比如說短視頻平臺。如果要擴(kuò)大市場的話，首先可以嘗試在能聽懂上海話的區(qū)域看能否有更多的受眾。比如說可以爭取蘇南和浙江的市場，而不是完全強(qiáng)調(diào)就是上海市本身。

界面文化：近年來，上海話的傳承與保護(hù)一直是公眾熱議的焦點，比如上海話進(jìn)教科書、上海話報站名，公眾褒貶不一。你覺得這些舉措能夠有效地起到保護(hù)滬語的作用嗎？

鄭子寧：我覺得有比沒有強(qiáng)。但是整體而言，方言的衰亡是跟經(jīng)濟(jì)活動和人口流動更加頻繁有關(guān)系的?，F(xiàn)代社會的一個特征就是全世界的方言都在衰亡。上海話進(jìn)教科書、上海話報站名這樣一些比較好的嘗試，確實能夠給我們留下一些方言重要的文化信息。但總體來講，方言的慢慢流失是一個自然現(xiàn)象，是一個在進(jìn)入現(xiàn)代社會以后都會發(fā)生的事情，很難說這些舉措能從大勢方面起到特別大的扭轉(zhuǎn)作用。

界面文化：我們還有哪些更好地保護(hù)滬語的途徑呢？

鄭子寧：家庭很重要。比如說你是上海人，你想要讓上海話傳承下去，那你就應(yīng)該要堅持對自己的后輩說上海話。因為小孩學(xué)語言是最快的，也會學(xué)得比較好。你想要保護(hù)上海話，就盡量在生活中多說上海話，多教有興趣學(xué)上海話的外地人，而且要容忍對方初學(xué)階段的“洋涇浜”上海話。（保護(hù)滬語）需要大家一起來營造一個說上海話的環(huán)境。