由上海報業(yè)集團作為指導單位、界面新聞主辦、沃爾沃汽車作為戰(zhàn)略合作伙伴的第六屆【界面財經(jīng)年會】于2023年12月20日星期三上海前灘香格里拉酒店成功舉辦。本次年會聚焦“穩(wěn)定與韌性”重點關(guān)注中國經(jīng)濟發(fā)展、企業(yè)戰(zhàn)略、品牌策略、ESG、大消費等熱點話題，共同探尋中國經(jīng)濟穩(wěn)步發(fā)展的的韌性與動力。特別鳴謝支持企業(yè)歐科云鏈。
年會現(xiàn)場遠景智能零碳產(chǎn)品首席科學家邱林接受了界面新聞獨家專訪。
以下是特別對話文字實錄：
趙思棋：我是界面新聞ESG記者趙思棋，今天我們邀請到了遠景智能零碳產(chǎn)品首席科學家邱林來進行采訪。
第一個問題，想問一下您能否介紹一下遠景動力最近推出行業(yè)首批碳中和儲能電池，以及碳中和如何實現(xiàn)的，未來面對電池碳關(guān)稅壁壘的情況下，遠景動力如何幫助更多企業(yè)應對國際市場上的競爭？
邱林：遠景動力自身，肯定是首先第一批在自己產(chǎn)品碳管理方面做得比較出色的企業(yè)，因為我們有自己的動力電池供應鏈的碳管理的平臺，我們也有自己的動力電池產(chǎn)品碳足跡核算工具，所以我們生產(chǎn)每一款電池，都能計算出來電池的碳足跡，從搖籃到大門全生命周期的碳足跡。零碳電池我們是在鄂爾多斯生產(chǎn)的，鄂爾多斯零碳產(chǎn)業(yè)園，本身作為全球第一個綠電直供的零碳產(chǎn)業(yè)園，在綠色生產(chǎn)制造過程當中，可以大比例使用綠電，會減少電池生產(chǎn)制造過程當中所產(chǎn)生的碳排放。
在我們大比例提供綠電直供生產(chǎn)的情況下，對供應鏈進行管理，我們有零碳綠碼，其和現(xiàn)在歐盟新規(guī)下電池護照是非常相似的，通過零碳綠碼把產(chǎn)業(yè)鏈的信息流、物質(zhì)流、能量流整合在一起，“三流合一”之后，便于我們追溯產(chǎn)業(yè)鏈能耗的信息，技術(shù)的信息等這些指標信息。
在零碳綠碼背后，我們產(chǎn)品碳足跡管理的平臺，一款電池在大比例降低動力電池碳足跡的基礎(chǔ)上，肯定還有一些殘余碳排放，現(xiàn)在很難做到一個產(chǎn)品100%的實現(xiàn)零排放，針對殘余的碳排放，利用高品質(zhì)的碳信用，森林碳匯，帶有CCB 屬性的高品質(zhì)森林碳匯去綜合調(diào)產(chǎn)品的碳排放，實現(xiàn)產(chǎn)品零碳或者碳中和電池最后的零碳產(chǎn)品，這一批電池也是我們和奔馳共同打造的一款碳中和的電池。
遠景動力未來面對歐盟的電池新規(guī)，因為在歐盟的電池新規(guī)下，有非常詳細的碳足跡計算的要求，包括供應鏈披露信息的要求，還有原材料回收再利用的一系列要求，我們針對法規(guī)當中某一個條款都在做一些布局，在目前大家都關(guān)心的碳足跡，我們也正在不斷的建設和不斷地去把我們碳足跡管理平臺，產(chǎn)品碳足跡的平臺，變得功能變得豐富起來。
特別在計算過程當中，背后所用到的數(shù)據(jù)庫，這是中國目前非常缺失的狀態(tài)，因為目前中國還沒有自己的，可以在國際上認可的產(chǎn)品數(shù)據(jù)庫，動力電池在中國也是相對來說比較新的行業(yè)，很多背景數(shù)據(jù)也是比較缺失的。我們除了摸排自己產(chǎn)品的碳足跡之外，我們也幫著上下游供應鏈一起摸排供應鏈各個環(huán)節(jié)當中原材料的碳足跡、物流的碳足跡，還有原材料生產(chǎn)制造過程當中實際的數(shù)據(jù)，把這些數(shù)據(jù)整合起來，不斷的豐富動力電池產(chǎn)品碳管理的數(shù)據(jù)庫。
趙思棋：在您看來對目前進出口貿(mào)易當中產(chǎn)品碳足跡的要求，對中國來說最大的挑戰(zhàn)是什么？最大的機遇是什么？他們?nèi)绾螒獙μ魬?zhàn)和把握這些機遇？
邱林：面對歐盟提出的一系列產(chǎn)品的碳要求，包括CBAM碳關(guān)稅是碳邊際的調(diào)節(jié)機制，像動力電池，在歐盟電池新規(guī)下要求動力電池提供碳足跡，未來要求儲能電池提供碳足跡。
除此以外還有一系列其他的，跟我們出口“新三樣”相關(guān)的，光伏的產(chǎn)品碳足跡有要求，新能源汽車產(chǎn)品碳足跡有要求。在這些要求下企業(yè)第一個要面臨如何去理解，要把里面的內(nèi)容消化掉，看看歐盟提出的這些要求，還有這些國家提出的要求是什么，這一點也很重要，因為現(xiàn)在在和企業(yè)，在產(chǎn)業(yè)鏈交流過程當中，發(fā)現(xiàn)理解對內(nèi)容的掌握程度，還是不統(tǒng)一的，對一些歐盟規(guī)則里面一些話術(shù)，我們對它消化現(xiàn)在也不是一致的，對于整個產(chǎn)業(yè)鏈配合面對，也是未來一個挑戰(zhàn)，所以要對歐盟的法規(guī)有一個比較深刻的理解，這是第一步。
第二步在應對的時候，我們要了解標準，但是中國目前來說還是比較缺失 標準，或者我們中國的標準是否給歐盟所認可，無論各種各樣的產(chǎn)品，歐盟有歐盟的標準，中國有或者沒有這樣的標準，未來標準體系互通的情況下，未來要達到這樣的目的，中國也要建立一套產(chǎn)品的標準體系和歐盟或者是和其他的國家在產(chǎn)品碳關(guān)稅的層面，或者產(chǎn)品碳約束的條件下，有一個互認的機制。
標準的互認，背后更重要的是數(shù)據(jù)的互認，我們現(xiàn)在沒有這么多數(shù)據(jù)，因為積累的時間還少，包括數(shù)據(jù)庫的建設，還有方法學，還有建設數(shù)據(jù)庫的標準，其實在全生命周期LCA的建設方面，中國剛剛起步，標準的互認，最后要實現(xiàn)數(shù)據(jù)的互認，數(shù)據(jù)的互認這一步，我們首先要豐富和建設自己的數(shù)據(jù)庫，有了數(shù)據(jù)庫之后，我們才有和歐盟進行對話的平臺。這是第三點。
第四點，我覺得對于企業(yè)來說，現(xiàn)在要行動起來，對自己無論企業(yè)組織范圍123的碳管理還是企業(yè)自己產(chǎn)品的碳管理，在碳管理和數(shù)據(jù)管理，以及整個數(shù)據(jù)平臺建設方面要馬上行動起來，這樣才能未來應對歐盟提出的挑戰(zhàn)。
趙思棋：所以您認為對企業(yè)來說也是一次機會，讓他們?nèi)ネ晟扑麄償?shù)據(jù)庫？
邱林：對，完成數(shù)據(jù)庫的同時，也彰顯中國在生產(chǎn)發(fā)展綠色方面的競爭力，我們摸排下來，很多生產(chǎn)制造過程當中的數(shù)據(jù)，其實我們很有優(yōu)勢，只不過在歐盟體系和認知內(nèi)，對我們中國的數(shù)據(jù)可能還停留在15-20年以前，我們現(xiàn)在綠色競爭力很明顯的，我們要通過數(shù)據(jù)做體現(xiàn)。
趙思棋：在遠景和元氣森林、泡泡瑪特、耐克等同類型的企業(yè)都有合作，能不能談一下遠景在不同行業(yè)當中提供的碳中和解決方案。
邱林：您剛才提到案例是TO C端的產(chǎn)品。遠景作為零碳技術(shù)伙伴，幫助TO B端的產(chǎn)業(yè)鏈，剛才所提到碳關(guān)稅相關(guān)的產(chǎn)品，動力電池新規(guī)相關(guān)的電池產(chǎn)品，還是光伏組件還是其他的產(chǎn)品，都是TO B的，他們面臨整個國家層面或者歐盟層面的法規(guī)級別的要求；TO C端還沒有說一個法規(guī)級別的壁壘，說你一定要去做這樣一件事情，但是我們看到2C端的產(chǎn)業(yè)鏈和下游的客戶以及消費者，可能都對可持續(xù)發(fā)展有了比較高的認知，也愿意在消費品類去選擇一些又可持續(xù)內(nèi)涵的商品，綠色低碳的商品，反推倒逼著上游的消費端的產(chǎn)品，也要做綠色的轉(zhuǎn)型，我們和剛才您提到的泡泡瑪特、耐克，還有幫助元氣森林打造中國第一個零碳的氣泡水，泡泡瑪特碳中和潮玩，以及和耐克在太倉物流園區(qū)樹立兩個風機，幫他實現(xiàn)100%的綠電供應。一系列的案例，幫助消費端，2C端的消費行業(yè)做轉(zhuǎn)型，做現(xiàn)試先行。
一是幫助他們做產(chǎn)品生產(chǎn)制造過程當中的碳管理。另外一個幫助他們建立核算的工具，幫助他們實現(xiàn)減排。耐克太倉物流園區(qū)，通過遠景的兩個風機實現(xiàn)100%的綠電。元氣森林工廠100%通過光伏來實現(xiàn)綠電直供等等，在這種減排的基礎(chǔ)上，幫助他們打通，從低碳到零碳的流程，一個是讓他們理解，我們和這些消費端的企業(yè)，共同去從消費品的行業(yè)來說，如何去做到更好的綠色轉(zhuǎn)型，做了一些標桿的項目。
趙思棋：其實跟To C聯(lián)系比較多的話，對于范圍3的排放會比較難控制？
邱林：對，對于任何一個行業(yè)范圍3都是比較棘手的問題，因為范圍3，涉及到你供應鏈的碳管理，因為供應鏈很長，對于很多企業(yè)來說，他的影響力只能到一級供應商，再往上到2級，再往前到3級，有些產(chǎn)品還涉及到最上游的采礦，這是一個很長的鏈條，數(shù)據(jù)收集，管理對于企業(yè)來說范圍3是一個比較棘手的問題，首先，肯定要對自己的影響最大的一級供應商，先管起來。
比如說我們遠景現(xiàn)在也正在對我們150家重點供應商做了一些共同的進步方案，比如說這150家供應商，今年年底都要有碳管理，首先要知道自己的范圍一和范圍二的數(shù)據(jù)，我們幫助他們綠色轉(zhuǎn)型，會幫助他們輔導他們做碳管理，通過我們方舟的碳管理的平臺，我們希望150家重點供應商，至少給遠景提供的原材料，在2025年實現(xiàn)100%的綠電制造的。
趙思棋：在您看來企業(yè)進行碳足跡產(chǎn)品評估以及他們生命周期評估時，是如何跟國際一些像歐盟的法規(guī)去接軌，以及遠景現(xiàn)在這些方面做了哪些努力？
邱林：我覺得這是很好的問題，因為遠景在所有新能源制造企業(yè)，這方面投入也是比較大的，我們本身不僅作為新能源裝備的供應商，同時作為零碳技術(shù)合作伙伴，也在為我們的行業(yè)和社會提供計算的平臺還有數(shù)據(jù)的服務。比如說我們和商務部下面的機電商會，共同成立了光伏組建的碳足跡公共服務平臺，幫助光伏組建初期，如何計算碳足跡，如何按照不同國家的規(guī)則，像法國的PPE2的規(guī)則，意大利和瑞典EPD的法規(guī)，按照不同的法規(guī)和計算規(guī)則去計算，面對不同國家客戶的光伏組件碳足跡的要求，我們成立這樣一個平臺。
另外和中國動力電池產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟，共同打造動力電池的碳足跡核算平臺，這個平臺，這個工具包括背后的模型，完全是按照歐盟現(xiàn)在電池新規(guī)里面對碳足跡要求所打造的，幫助動力電池的行業(yè)，計算每一塊電池，甚至原材料的碳足跡。
我們和上海能效中心參與建設工業(yè)品的碳足跡的管理平臺，我們也在參與粵港澳大灣區(qū)碳足跡公共服務平臺的工作，通過與國家級的機構(gòu)，在產(chǎn)品碳管理方面深入合作，也把遠景過去的一些經(jīng)驗和現(xiàn)在正在做的一些事情和整個行業(yè)進行分享，幫助行業(yè)盡快做綠色轉(zhuǎn)型。
趙思棋：今天采訪問題就到這里。謝謝！
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【關(guān)于沃爾沃汽車】
特別鳴謝本次年會戰(zhàn)略合作伙伴沃爾沃汽車。作為具有悠久歷史和全球知名度的汽車品牌，沃爾沃汽車始終將安全放在首位，憑借其一貫的卓越品質(zhì)和不斷創(chuàng)新的精神，為用戶提供更為安全、舒適、豪華的駕駛環(huán)境。沃爾沃汽車的安全性能眾所周知，其眾多技術(shù)都是在“以安全為前提”的宗旨下研發(fā)的。作為沃爾沃汽車有史以來第一款純電豪華MPV，沃爾沃EM90搭載了沃爾沃世界樹智能安全體系，擁有安全層面的豪華配置，同時兼顧商務通勤和家庭用車需求，如同一個移動的斯堪的納維亞客廳，帶來全新MPV美學風格，也將內(nèi)飾的舒適性和安全性帶到全新高度。沃爾沃EM90不只是為生活創(chuàng)造一個全新空間，更是提供一個身體與精神的理想棲息地，重新詮釋品質(zhì)生活的定義。
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