界面新聞記者 | 王磬
界面新聞編輯 | 崔宇
步入2023年的年末，歐元區(qū)的經(jīng)濟形勢似乎仍不明朗。
一方面，由于戰(zhàn)爭、疫情的影響，歐元區(qū)通脹率在過去兩年間持續(xù)攀升，但近來連降，已至兩年多來的最低水平。另一方面，工業(yè)產(chǎn)值也在持續(xù)下降，歐元區(qū)工業(yè)“堡壘”德國工業(yè)生產(chǎn)數(shù)據(jù)連續(xù)五個月環(huán)比下滑。有市場聲音因此對歐元區(qū)明年的經(jīng)濟增長形勢感到悲觀，甚至認為，有可能出現(xiàn)技術(shù)性衰退。
從短期和長期來看，歐洲經(jīng)濟也存在著兩難。長期來看，歐元區(qū)國家希望實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的綠色轉(zhuǎn)型，但短期的結(jié)構(gòu)調(diào)整會造成崗位流失等民生問題。目前來看，歐洲央行與大多數(shù)歐元區(qū)國家的貨幣、財政政策都將重心放在抑制通脹而非刺激增長上，這將給工業(yè)生產(chǎn)帶來較大負面效應(yīng)。
歐元區(qū)會出現(xiàn)衰退嗎？要如何才能在抑制通脹和刺激增長、結(jié)構(gòu)穩(wěn)定和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型之間找到新的平衡？中歐關(guān)系的前景如何？ 歐洲經(jīng)濟能否避免寒冬？
帶著這些問題，界面新聞近日專訪了歐盟布魯蓋爾經(jīng)濟研究所（Bruegel）的所長杰羅明·澤特邁爾（Jeromin Zettelmeyer）。 成立于2005年的布魯蓋爾經(jīng)濟研究所是歐洲最有影響力的經(jīng)濟類智庫，其現(xiàn)任董事會主席為歐洲央行前任行長特里謝（Jean-Claude-Trichet）。在2017年賓夕法尼亞大學(xué)發(fā)布的全球智庫排行榜上，布魯蓋爾綜合排名全球第四、經(jīng)濟類智庫全球第二，僅次于美國彼得森國際經(jīng)濟研究所。
澤特邁爾是歐洲知名的經(jīng)濟學(xué)家，長期專注經(jīng)濟政策的研究。曾任國際貨幣基金組織（IMF）戰(zhàn)略與政策審查部副主任、彼得森國際經(jīng)濟研究所丹尼斯-韋瑟爾斯通高級研究員（2019 年）和高級研究員（2016-19 年）、德國聯(lián)邦經(jīng)濟事務(wù)和能源部經(jīng)濟政策總干事（2014-16 年）、歐洲復(fù)興開發(fā)銀行研究部主任和副首席經(jīng)濟學(xué)家（2008-2014 年）等。他擁有麻省理工學(xué)院經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位（1995 年）和波恩大學(xué)經(jīng)濟學(xué)學(xué)位（1990 年）。他發(fā)表了大量關(guān)于金融危機、主權(quán)債務(wù)、經(jīng)濟增長、向市場過渡和歐洲貨幣聯(lián)盟等主題的文章。他最近的研究興趣包括歐洲貨幣聯(lián)盟的經(jīng)濟架構(gòu)、主權(quán)債務(wù)、債務(wù)與氣候，以及經(jīng)濟民族主義在發(fā)達和新興市場國家的回歸。
以下是專訪全文，刊發(fā)時有編輯。
一問：歐元區(qū)經(jīng)濟會否衰退？
界面新聞：最近幾個月，你認為歐元區(qū)經(jīng)濟目前處于哪個階段？是否正面臨衰退的風(fēng)險？
澤特邁爾：總體上，歐元區(qū)經(jīng)濟在2023整年的表現(xiàn)比我們的預(yù)期較好，盡管德國經(jīng)濟短暫陷入負增長，這也并不令人意外，我們曾預(yù)期更嚴重的經(jīng)濟減速?？紤]到烏克蘭沖突導(dǎo)致的能源價格震蕩和信心受損，關(guān)于俄羅斯天然氣，需求和供應(yīng)兩方面都出現(xiàn)了更多的替代，因此沖擊并沒有那么嚴重。
與此同時，我們正在經(jīng)歷的是貨幣政策對通貨膨脹的反應(yīng)，后者在一定程度上是由新冠疫情引起的供應(yīng)中斷和能源供應(yīng)沖擊的結(jié)果。貨幣政策的反應(yīng)已經(jīng)導(dǎo)致了經(jīng)濟減速，可能會演變?yōu)樗ネ?。目前尚不清晰，但考慮到貨幣政策的正常傳導(dǎo)時滯，短期之內(nèi)這會是歐洲面臨的主要問題，在接下來一兩年里，這可能會拖累經(jīng)濟并可能引發(fā)一場衰退。除此之外，還有一些長期因素對增長構(gòu)成拖累，對于歐洲而言，最重要的因素是結(jié)構(gòu)性偏高的能源價格和人口增長放緩。
二問：歐元區(qū)如何提振經(jīng)濟？
界面新聞：你提到了不同的貨幣政策可能對明年的經(jīng)濟前景產(chǎn)生不同影響。根據(jù)你的研究，你認為歐元區(qū)接下來需要采取什么樣的貨幣政策來提振經(jīng)濟呢？
澤特邁爾：我認為此時貨幣政策應(yīng)該放松。我無法告訴你到什么程度，但利率應(yīng)該下降，對一些已經(jīng)發(fā)生的收緊，需要予以逆轉(zhuǎn)。歐元區(qū)的通貨膨脹目前仍然高于目標，但可能會很快降至目標以下。美國的通貨膨脹目前仍略高，但他們實際上宣布了一項重大的寬松措施，歐央行可能希望參考美國的例子，但二者情況不同。在通貨膨脹發(fā)展方面，歐元區(qū)實際上落后于美國，歐央行可能不想走得像美國那樣遠，但我對歐央行具體應(yīng)該做什么沒有強烈的看法。再次強調(diào)，這不是我的研究重點。
三問：歐洲經(jīng)濟的綠色轉(zhuǎn)型挑戰(zhàn)在哪里？
界面新聞：第28屆聯(lián)合國氣候峰會剛剛在迪拜結(jié)束，本屆會議達成了歷史性協(xié)議，各國代表一致呼吁轉(zhuǎn)型脫離化石燃料。你覺得這一協(xié)議是否會對歐洲的政策制定產(chǎn)生重大影響？
澤特邁爾：我認為此事不會在歐洲的政策制定上產(chǎn)生很大影響。它在本質(zhì)上加強了全球淘汰化石燃料的共識，而淘汰化石燃料尤其是煤炭是歐洲早已達成的共識。而且盡管協(xié)議朝著脫離化石燃料的方向走了一步，但在煤炭方面仍然沒有強烈的措辭，最終協(xié)議的主要措辭是轉(zhuǎn)型脫離化石燃料（transition away from fossil fuel），實質(zhì)上是一種妥協(xié)的表述。
對于歐洲來說，有兩個主要問題，在這次大會之后這兩個問題并沒有發(fā)生太大變化。
一個大問題是，歐洲綠色新政（European Green Deal）設(shè)下了相當(dāng)雄心勃勃的目標，而考慮到政治反對黨，尤其是右翼，要兌現(xiàn)這些轉(zhuǎn)型目標并不容易。人們擔(dān)心這將帶來經(jīng)濟成本，這可能會成為選舉中引起分歧的問題。明年的歐洲議會選舉尤其值得擔(dān)憂，因為反對歐洲進行過快脫碳的政治力量可能會在選舉后更強勢。我們寫了一些文章，探討歐洲層面上可以采取什么措施來加強氣候行動治理以實現(xiàn)這些目標。
歐盟需要考慮的另一個問題——也許本次氣候大會某種程度上加強了這一點——是歐盟如何在財政上進一步支持新興和發(fā)展中國家的脫碳進程，尤其是擺脫煤炭。這幾年，我們已經(jīng)有了一個多國合作的框架，也就是通過國際合作伙伴組織（ International Partners Group，IPG）與發(fā)展中國家結(jié)成公正能源轉(zhuǎn)型伙伴關(guān)系（Just Energy Transition Partnership, JETP）。我認為歐盟需要更加認真地對待這些計劃，并且擴大對其財政支持（編者注：歐盟是IPG創(chuàng)始成員之一。目前IPG已經(jīng)與南非、印度尼西亞、越南和塞內(nèi)加爾建立了公正能源轉(zhuǎn)型伙伴關(guān)系，IPG 的總?cè)谫Y承諾已達 93 億美元）。
四問：如何在減碳、競爭力和經(jīng)濟安全性三點之間做好平衡？
界面新聞：如何在減碳、競爭力和經(jīng)濟安全性三點之間做好平衡，對于世界各國都是一大挑戰(zhàn)。在一篇評論文章中你指出，做好這種平衡對歐洲而言額外緊迫。你如何看待它們之間的關(guān)系？
澤特邁爾：在歐盟的印象中，我們在某些進口方面過于依賴中國，而經(jīng)濟安全性意味著需要進行多元化，即從更廣泛的國家進口，或者重新本土生產(chǎn)——也就是增強在國內(nèi)生產(chǎn)我們依賴的商品的能力。這意味著歐盟要么自己生產(chǎn)同樣的商品，要么從中國以外的地方進口相同的商品，但很可能比現(xiàn)在進口的商品價格更高，這將使綠色轉(zhuǎn)型更加昂貴。因此我們需要在經(jīng)濟安全性和快速減碳之間進行權(quán)衡。
如果我們面臨著（制造業(yè)）回流歐洲的大趨勢，我們也要在經(jīng)濟安全性和競爭力之間進行權(quán)衡。歐洲的競爭優(yōu)勢之一就是能夠以相對較低的成本進口中間品。我認為目前還不存在這種情況，但歐洲有些人認為（制造業(yè)回流會導(dǎo)致）我們將失去這一優(yōu)勢。歐洲是一個結(jié)構(gòu)性昂貴的地方，因為歐洲的社會安全網(wǎng)和能源都成本高昂。因此，歐洲的競爭力真正需要的是在銷售端和進口端都實現(xiàn)國際一體化。歐洲需要廉價的原材料和中間品，將其投入生產(chǎn)鏈，并用它們生產(chǎn)更高附加值的產(chǎn)品。一定程度上，如果地緣政治導(dǎo)致歐洲的供應(yīng)鏈斷裂，例如來自中國的原材料，這將削弱歐洲的競爭力。
總之，經(jīng)濟安全性和競爭力之間存在權(quán)衡，經(jīng)濟安全性和綠色轉(zhuǎn)型之間也存在權(quán)衡，而這些因素并不指向同一個方向。例如，通過綠色轉(zhuǎn)型，可再生能源的生產(chǎn)會減少對化石燃料——特別是天然氣和石油——進口的依賴。這有利于經(jīng)濟安全性，因為這使我們在未來出現(xiàn)能源供應(yīng)鏈中斷的情況下更加安全，達到更高程度的能源獨立，也有利于競爭力。但是在實現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型的過程中，我們會很大程度上依賴于進口材料，而其輸入可能來自可能會受到干擾的供應(yīng)鏈。
五問：中國在歐洲經(jīng)濟的角色是否可以替代？
界面新聞：說到貿(mào)易伙伴多元化，你認為來自世界不同地區(qū)的貿(mào)易伙伴可以在某種程度上取代中國在歐洲經(jīng)濟中所扮演的角色嗎？
澤特邁爾：就原材料而言，一個明顯的選擇是南美洲。至于處理能力，所要求的不是當(dāng)?shù)負碛性牧希墙ㄔO(shè)工業(yè)能力；歐洲可以自己處理，或者也可以選擇其他地方。問題在于，頂層不能決定改變貿(mào)易伙伴，因為這些決定在很大程度上是由私人公司做出的。（頂層）能做的是盡力消除與潛在貿(mào)易伙伴之間的貿(mào)易障礙，或者通過補貼吸引（本地企業(yè)）以加強國內(nèi)的建設(shè)能力。這些是主要的政策工具。
歐盟還可以實施歧視性的貿(mào)易工具，比如在補貼項目中提出本地成分要求，或者像美國那樣加收關(guān)稅。歐盟迄今為止一直不愿采取這一步的原因是，歐盟認為，無論出于什么原因，違反規(guī)則都不利于多邊貿(mào)易體制的規(guī)則和可信度。我之前說過，歐洲非常依賴開放貿(mào)易，中國也是如此，因此，我認為在最小化供應(yīng)鏈調(diào)整的次生損害方面，雙方存在共同利益。我認為（歐盟）可以考慮的一件事情是將中國納入某種理解，哪些措施是可以接受的，哪些是不可接受的，從而降低雙方進行報復(fù)的風(fēng)險。到目前為止，我認為歐盟希望的是一種限制范圍內(nèi)的去風(fēng)險化，在與中國的巨額貿(mào)易量中，有針對性地減少對中國的依賴。
這種策略存在一些風(fēng)險。其一是，歐洲可能會在推動制造業(yè)回流本土方面走得太遠。其二是，歐盟目前尚未這樣做，但在未來或許會采取與WTO規(guī)則相悖的歧視性手段。還有一個風(fēng)險是，即使歐盟采取了符合WTO規(guī)則的措施，中國也可能進行報復(fù)。例如，歐委會9月宣布將對中國生產(chǎn)的電動汽車展開反補貼調(diào)查，該調(diào)查在WTO規(guī)則下完全合法，我們還不確定會發(fā)現(xiàn)什么。即使是一種有節(jié)制的降風(fēng)險策略，如果引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)和更廣泛的報復(fù)，那么貿(mào)易關(guān)系可能會迅速解體。因此，我認為如果歐盟和中國能夠進行溝通，以確保這種情況不會發(fā)生，可能是個明智的選擇。
六問：中歐峰會影響幾何？
界面新聞：上述貿(mào)易關(guān)系問題在中國和歐洲之間長期存在。最近，多位歐洲領(lǐng)導(dǎo)人來華參加中歐峰會。你是否在這次訪問中看到了新的變化？
澤特邁爾：是的，我認為最重要的是溝通。中國需要了解近年來歐盟內(nèi)部——特別是布魯塞爾——（對華）情緒轉(zhuǎn)變有多大。在很長一段時間里，歐盟并不在意美國對中國的擔(dān)憂，但現(xiàn)在不再如此，歐盟與美國有著非常大的共同關(guān)切，對中國的擔(dān)憂日益增長，與此同時，對自己成為中國強制行為受害者的潛在損害越來越敏感。新冠疫情展示了貿(mào)易一體化令歐洲變得多么脆弱，俄羅斯入侵烏克蘭又令歐洲被迫大幅減少了來自俄羅斯的天然氣供應(yīng)。因此，歐洲人普遍感到，這兩個事件敲響了警鐘，最好為下一次可能來自中國的貿(mào)易沖擊做好準備，這是一個相對較新的現(xiàn)象。因此，我認為與中國“生意照舊”（business as usual）不再是歐盟的選擇，歐盟內(nèi)部對于涉華“去風(fēng)險”（de-risking）存在非常廣泛的共識。我不確定中國現(xiàn)在是否理解了這一點。
我認為歐盟將嘗試在保持與中國當(dāng)前大部分貿(mào)易的同時降低風(fēng)險，它不會什么都不做，簡單地允許當(dāng)前的狀態(tài)持續(xù)下去。因此問題是，雙方能否以協(xié)作的方式實現(xiàn)這一點，給對方一些余地——從而僅在一部分領(lǐng)域減少貿(mào)易，免得雙方舍棄大部分貿(mào)易利益或者導(dǎo)致一場廣泛的貿(mào)易戰(zhàn)。比如我剛剛提到了電動汽車調(diào)查的問題，有人擔(dān)憂它可能導(dǎo)致類似情況。
所以我認為，中歐峰會的重要性主要是在領(lǐng)導(dǎo)人之間建立更好的溝通，確保對方了解基本關(guān)切，以及應(yīng)該尊重哪些底線，從而實現(xiàn)新的成果。這不是為了說服中國同意歐盟在某個特定問題上是正確的，但要確保中國了解歐盟對這個問題的思考方式以及發(fā)生了什么變化。
七問：烏克蘭開啟入盟談判，對歐元區(qū)經(jīng)濟來說意味著什么？
界面新聞：最近，歐盟宣布同意對烏克蘭開啟入盟談判。從經(jīng)濟的角度來看，這對于歐元區(qū)意味著什么？
澤特邁爾：長遠來看，這會帶來非常積極的影響。烏克蘭是一個在技術(shù)和農(nóng)業(yè)等領(lǐng)域相當(dāng)充滿活力的經(jīng)濟體，歐盟將獲得大量人口和生產(chǎn)能力。特別是和過去相比，如今的貿(mào)易局勢更有可能受到擾動，此時在歐盟內(nèi)部擁有烏克蘭這樣一個經(jīng)濟體是非常重要的優(yōu)勢。
但也有兩大潛在風(fēng)險。一是由于收入差距如此之大，基于歐盟目前的農(nóng)業(yè)補貼政策和預(yù)算規(guī)則，歐盟可能會在長期過渡期內(nèi)向烏克蘭進行相當(dāng)大的重新分配，這可能會削弱歐盟的凝聚力，因為某些現(xiàn)有的歐盟成員國可能不愿意在較長的過渡期內(nèi)為烏克蘭支付賬單。而且烏克蘭的農(nóng)業(yè)規(guī)模較大，這意味著當(dāng)前的歐盟預(yù)算結(jié)構(gòu)將出現(xiàn)大規(guī)模的轉(zhuǎn)移。
另一個最令人擔(dān)憂的方面在于，烏克蘭目前對歐盟非常支持，是一個建設(shè)性的伙伴。但由于烏克蘭的民主體制相對年輕，可能由于再次出現(xiàn)的治理問題而變得不再有吸引力——就像匈牙利一樣。這一點可能會在歐盟決策過程中造成阻礙。通常來說，在烏克蘭加入歐盟的同時，歐盟也會進行機構(gòu)改革，以解決這一問題。這不是什么不可逾越的障礙，我強烈支持烏克蘭加入歐盟。但這些問題也很復(fù)雜。
八問：在經(jīng)濟領(lǐng)域，你最關(guān)注的三個國家是什么？
澤特邁爾：只選三個的話很難選，我最關(guān)注的是美國、中國、法國和德國。如果可以把歐盟算進去，我會說歐盟、美國和中國。
九問：現(xiàn)階段你最關(guān)注的經(jīng)濟現(xiàn)象是什么？
澤特邁爾：最重要的可能是地緣政治和經(jīng)濟安全關(guān)切對貿(mào)易和產(chǎn)業(yè)政策的影響。其次可能是綠色轉(zhuǎn)型對宏觀經(jīng)濟、社會問題和內(nèi)部凝聚力的影響。
十問：在經(jīng)濟領(lǐng)域，你是否看到了一些積極的趨勢？
澤特邁爾：首先，中國、歐洲和美國一致認同了應(yīng)對氣候行動的緊迫性。在這個問題上，我們達成了一致意見，盡管仍然不夠快，但三方至少有一種共同的判斷。當(dāng)然，我擔(dān)心如果特朗普再次當(dāng)選美國總統(tǒng)，美國將再次退出（聯(lián)合國巴黎氣候協(xié)議）。但即便他當(dāng)選，美國要再次退出也比上一次要困難得多。所以這是主要的積極趨勢。
另一個積極的趨勢是，歐洲在政治上和經(jīng)濟上表現(xiàn)得比許多人預(yù)期的更加團結(jié)和有韌性，在烏克蘭戰(zhàn)爭和能源沖擊之后，盡管我們有內(nèi)部分裂，但面對外部逆境，它們往往會被克服，這一點令人滿意。