由上海報業(yè)集團作為指導單位、界面新聞主辦、沃爾沃汽車作為戰(zhàn)略合作伙伴的第六屆【界面財經(jīng)年會】于2023年12月20日星期三上海前灘香格里拉酒店成功舉辦。本次年會聚焦“穩(wěn)定與韌性”重點關注中國經(jīng)濟發(fā)展、企業(yè)戰(zhàn)略、品牌策略、ESG、大消費等熱點話題，共同探尋中國經(jīng)濟穩(wěn)步發(fā)展的的韌性與動力。特別鳴謝支持企業(yè)歐科云鏈。
年會現(xiàn)場，多位嘉賓圍繞《綠色供應鏈與“碳”路未來》這一主題，展開了圓桌對話。
圓桌主持：界面新聞ESG資深編輯鄭萃穎
圓桌嘉賓：
遠景智能首席科學家邱林
欣旺達電子股份有限公司集團副總裁兼可持續(xù)發(fā)展總裁梁銳
普洛斯副總裁、普洛斯供應鏈總裁高潭
復潔環(huán)?？沙掷m(xù)發(fā)展首席技術官包明鑫
以下是圓桌論壇文字實錄：
主持人（鄭萃穎）：大家好，我是界面新聞ESG的編輯，主持人鄭萃穎，很高興大家來聽我們的圓桌。我自己在工作中感受到ESG過去一年在企業(yè)的滲透力度是加強的，去年企業(yè)在想怎么制定ESG的策略，今年已經(jīng)在想怎么深入供應鏈管理了，我們今天圓桌話題就是《綠色供應鏈與“碳”路未來》。剛才中誠信的張總也分享了長三角是全國經(jīng)濟最活躍的地區(qū)之一，我們圓桌嘉賓像復潔環(huán)保的包總，復潔環(huán)保是上海老牌的環(huán)保企業(yè)，像遠景在江陰那邊有制造基地，相信普洛斯和欣旺達也在浙江有不少的業(yè)務。
我們第一個問題，先結合各自的工作領域，讓大家互相熟悉一下你們的行業(yè)，先請各位結合自己的工作談一談你們感受到的企業(yè)構建綠色供應鏈的需求和動力來自于哪些方面，趨勢是怎么樣的，你們是怎么做的？
邱林：各位嘉賓大家下午好，我先快速介紹一下遠景主要的業(yè)務，也方便下面來談我們對供應鏈的管理。遠景分三大業(yè)務板塊：遠景能源、遠景動力、遠景智能，三個業(yè)務板塊共同打造“五新”戰(zhàn)略，通過風機和儲能打造新煤炭，這是遠景能源的業(yè)務；遠景動力通過動力電池打造所謂的新石油；通過遠景智能的智能物聯(lián)網(wǎng)的平臺打造新基建。在三個業(yè)務板塊的基礎上，我們打造了全球首個零碳產(chǎn)業(yè)園，在鄂爾多斯，我們也通過新型的能源系統(tǒng)，包括風電的綠電直供，還有數(shù)字化的零碳操作系統(tǒng)，以及相關產(chǎn)業(yè)鏈結合到產(chǎn)業(yè)園當中，打造綠色的產(chǎn)業(yè)集群。其實我們在構建一個綠色可持續(xù)的產(chǎn)業(yè)生態(tài)環(huán)境，通過上游的新能源系統(tǒng)和下游零碳技術伙伴的業(yè)務，把整個產(chǎn)業(yè)鏈串在一起。我們在鄂爾多斯的零碳產(chǎn)業(yè)園，就是把動力電池和新能源相關的產(chǎn)業(yè)鏈放在了里面。
對于供應鏈的管理特別是綠色供應鏈的建設方面，遠景也做了很多工作，從遠景能源的業(yè)務角度來講，我們先摸排150家重點供應商，從重點供應商里面我們和供應商一起做碳管理，要對這150家重點供應商在今年年底之前實現(xiàn)整個碳管理。如果有些供應商對碳管理不是很熟悉的話，我們通過方舟的能碳管理體系，幫助我們的供應商建立碳管理的系統(tǒng)。另外是通過我們和供應商打造綠電生產(chǎn)制造，也要求150家重點供應商2025年底之前至少提供給遠景的原材料是通過綠電生產(chǎn)制造的。我們和供應商、供應鏈一起，來實現(xiàn)最終交給客戶手里的產(chǎn)品是低碳、零碳、碳中和的產(chǎn)品。
主持人（鄭萃穎）：嗯，遠景也賦能別的企業(yè)、行業(yè)做碳管理。梁總你們是新能源的龍頭企業(yè)，面臨的綠色供應鏈管理的壓力也是蠻大的，您聊聊您的體會。
梁銳：大家好，欣旺達是1997年成立的，有近30年鋰電池的業(yè)務經(jīng)驗，我們主要做消費鋰電池、動力電池、能源科技以及工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、智能硬件、第三方檢測服務這六大塊業(yè)務。主要圍繞三個鋰電池的應用方向：一是消費鋰電池，我們現(xiàn)在是全球最大的手機電池模組供應商，每三部手機里面就有一部用的是我們的電池。二是動力電池，去年全國排名第五、全球第九。三是能源科技，我們從原來僅僅做儲能，又做到分布式能源系統(tǒng)，做源網(wǎng)荷儲的方案，再加上也在做零碳工業(yè)園區(qū)。
實際上我們一直感到非常幸運也非常驕傲，我們身處在目前碳達峰、碳中和提供的千載難逢的市場當中，而且通過我們的研發(fā)、業(yè)務，不僅能夠實現(xiàn)公司的成長和盈利，同時能為全球的可持續(xù)發(fā)展做出我們的貢獻。所以欣旺達2021年就提出了我們碳達峰、碳中和的宣言，也確定了三大宗旨：深刻理解政策內(nèi)涵、全面滿足客戶要求、卓越履行社會責任，這是三大宗旨。我們怎么實現(xiàn)，也提出了“4P”戰(zhàn)略：people、product、planet、partner，就是和諧人文、綠色產(chǎn)品、綠色低碳運營、戰(zhàn)略伙伴。就像ESG對我們所要求的那樣，我們不僅有對自己循環(huán)經(jīng)濟、碳足跡的管理，還有我們負責任的商業(yè)行為，要有具體的措施和方案。同時我們也要引領整個產(chǎn)業(yè)鏈和我們一起共赴綠色的美好前景，為全球的可持續(xù)發(fā)展做出我們的貢獻。我覺得綠色發(fā)展會成為非常大的事業(yè)，也會成為我們企業(yè)成長非常好的商機。謝謝！
主持人（鄭萃穎）：普洛斯的高總有十多年的跨國管理經(jīng)驗，您可以跟大家分享一下。
高潭：大家好，我是來自普洛斯GLP的高潭，非常感謝今天有機會和大家進行交流。普洛斯是一家專注于供應鏈、大數(shù)據(jù)和新能源的全球性資產(chǎn)管理及投資的公司，在中國我們在47個城市有接近400多個物流園區(qū)，累計面積大概有接近5000萬平方米。在5000萬平方米的基礎上，我們是生產(chǎn)制造供應鏈、流通供應鏈非常重要的基礎設施，在這個基礎設施上我們非常重視的是ESG的理念。ESG理念的提出，其實在我們看來是非常具有前瞻性的想法，它沒有辦法單純依靠某一個企業(yè)就可以實現(xiàn)，更多是通過供應鏈的上下游，生產(chǎn)制造、服務型、流通型的企業(yè)共同配合去實現(xiàn)。這個過程當中，普洛斯利用自己基礎設施的優(yōu)勢，在園區(qū)的智慧化、數(shù)字化方面我們進行了非常大的研究和投入，比如在園區(qū)的節(jié)能、減排、防治污染、提升資產(chǎn)使用壽命、減少浪費等方面，有專門的團隊會跟進，每年也會發(fā)布ESG報告。這既是對普洛斯的投資人，也是對普洛斯的客戶，還有對于整個社會的反饋。所以也非常高興今天有交流的機會！
主持人（鄭萃穎）：所以普洛斯本身就參與構建了很多企業(yè)供應鏈中的一環(huán)。這個問題請包總談談。
包明鑫：大家好，我是復潔環(huán)保的包明鑫。復潔環(huán)保1998年就已經(jīng)成立了，主營業(yè)務就是在節(jié)能低碳高端設備的研發(fā)以及制造，剛才主持人問到我們在各自領域里面感受到來自于綠色供應鏈發(fā)展的壓力，結合這個問題介紹一下我們復潔環(huán)保。我們的行業(yè)相對比較特殊，現(xiàn)在很多行業(yè)會說我有面臨來自下游客戶傳導過來的低碳轉型的壓力，但因為我們本身是做低碳節(jié)能的設備，所以不太有來自于下游客戶的要求，反而會有客戶的需求。我們原本主營的產(chǎn)品是污泥低溫的脫水干化，會發(fā)現(xiàn)客戶有很多沒有被充分利用的資源，這個環(huán)節(jié)中我們結合研發(fā)的優(yōu)勢，開發(fā)了高溫水源熱泵。后來我們發(fā)現(xiàn)客戶也有很多碳管理、碳咨詢相關的需求，所以我們現(xiàn)在也投資了上海捷碳科技，主要就是給企業(yè)做可持續(xù)發(fā)展的咨詢、碳資產(chǎn)的開發(fā)、碳資產(chǎn)的管理。來自下游的綠色轉型的壓力雖然沒有，但是作為一個很負責任也非常關注可持續(xù)發(fā)展的企業(yè)，尤其我們的屬性是跟環(huán)保和低碳相關，所以我們特別希望能夠協(xié)同供應商更好打造我們的產(chǎn)品，更好為客戶服務。所以很巧，上個月20號我們開了第一屆聯(lián)合供應商的ESG專題培訓，這次培訓上我們供應商都合作很多年，大家都說你們今天講的議題特別好，碳的維度大家最近聽了很多，但是提到ESG有的人是第一次聽到。所以我們會有跟供應商的賦能和溝通，后續(xù)也會對供應商出評價體系，我們的供應商也會說非常高興可以通過復潔環(huán)保的口徑了解到ESG整個趨勢，以及未來企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)，所以非常樂意配合復潔環(huán)保做后續(xù)評級的工作。希望未來不僅僅是給我們終端客戶開發(fā)更環(huán)保、低碳的設備，而且更好為客戶提供更多節(jié)能的設備。
主持人（鄭萃穎）：在座各位的企業(yè)，除了自己做供應鏈管理，都在賦能行業(yè)做供應鏈管理，你們在接觸的企業(yè)里，有了解到他們面對綠色供應鏈管理有怎樣的挑戰(zhàn)嗎，你們有什么樣比較成功的經(jīng)驗或者解決思路可以分享給他們？
邱林：我以風機產(chǎn)業(yè)和動力電池的產(chǎn)業(yè)鏈為例，為了了解整個產(chǎn)業(yè)鏈綠色轉型的發(fā)展狀況，特別是產(chǎn)品碳足跡，因為現(xiàn)在無論是歐盟的電池新規(guī)還是CBAM碳關稅，還有一系列國際上對于碳的條款出來之后，我們自身產(chǎn)品的碳足跡現(xiàn)在也非常重要。首先遠景內(nèi)部會建立一些產(chǎn)品的碳管理平臺，無論是碳排放的管理，還是對產(chǎn)品碳足跡的管理，從“搖籃到墳墓”全生命周期碳足跡的管理，都對相應產(chǎn)品有管理平臺。拿動力電池產(chǎn)品來說，我們給供應商開發(fā)了他們原材料碳足跡管理的平臺，供應商提供給遠景動力電池原材料的時候，就會知道他們每一批產(chǎn)品單品的碳足跡是多少，這一批貨的碳足跡是多少。這不但對于供應商了解自己產(chǎn)品的綠色競爭力有幫助，對于遠景最后的成品每個環(huán)節(jié)的碳足跡也有比較清晰的把握。
同時我們除了給自己的這些產(chǎn)品有管理之外，我們也在打造整個產(chǎn)業(yè)鏈的管理平臺，比如我們和商務部的機電商會共同成立了光伏組件的碳管理平臺，幫助光伏新能源裝備產(chǎn)業(yè)鏈面對像法國、意大利、瑞典，無論是EPD（環(huán)境產(chǎn)品聲明）的要求還是碳足跡的要求等一系列要求，給他打造這樣一個平臺，幫助光伏產(chǎn)業(yè)鏈。因為遠景自身沒有光伏裝備生產(chǎn)的業(yè)務，但是我們會把自己在碳管理方面的知識儲備和技術，和行業(yè)協(xié)會、國家機構一起合作。另外像和動力電池產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟共同打造的動力電池碳足跡的公共服務平臺，也是幫助整個產(chǎn)業(yè)鏈做評估，面對未來歐盟的電池新規(guī)，因為整個平臺是按照電池新規(guī)要求的模型方法學的要求打造的，首先幫助我們產(chǎn)業(yè)鏈進行自我評估。
主持人（鄭萃穎）：聽下來企業(yè)的挑戰(zhàn)可能是缺少一個標準，缺少一個碳足跡的標準？
邱林：是的，目前這些平臺上要求的打造標準都是按照國際標準，因為現(xiàn)在我們很多產(chǎn)業(yè)鏈剛需是出口，無論是海外客戶的要求，還是像歐盟這種區(qū)域級別的法規(guī)要求，無論是法規(guī)還是商業(yè)化的要求，都要求按照國際海外的標準做碳管理。其實對于我們國家來說，我們希望盡快建立自己的標準對話體系，同時在這個基礎上更重要的是數(shù)據(jù)對話，這個我們（數(shù)據(jù)基礎）很少的，包括像ESG方面很多數(shù)據(jù)也都很少，產(chǎn)品的碳管理更是這樣。舉個例子，像我們做產(chǎn)品碳管理用到的世界最大的數(shù)據(jù)庫之一，像Ecoinvent這種數(shù)據(jù)庫里面有18000多條數(shù)據(jù)，但是關于中國的數(shù)據(jù)可能只有兩三百條，而且這些數(shù)據(jù)都是很陳舊的，大概十年二十年之前建立起來的，已經(jīng)沒有辦法反映中國現(xiàn)在的生產(chǎn)制造工藝和我們國家的綠色制造水平，在計算產(chǎn)品碳足跡的時候，其實我們是比較吃虧的。我想說的是，標準要對話，更重要的是背后的數(shù)據(jù)要進行對話，所以我們現(xiàn)在正在做這方面的工作。
主持人（鄭萃穎）：這個問題包總有補充的？
包明鑫：對，剛才提到數(shù)據(jù)，我們下面有低碳板塊，提到挑戰(zhàn)我們今年有非常深的感觸，就是因為走出去，國家也在推碳足跡的事情，所以低碳板塊在碳足跡的業(yè)務量增長非常快。這個過程中無論是我們服務的碳足跡客戶，還是作為咨詢公司，大家覺得最挑戰(zhàn)的就是數(shù)據(jù)。國家現(xiàn)在也都在統(tǒng)籌，各個區(qū)域2025年、2030年要給比如說500個產(chǎn)品建數(shù)據(jù)庫，或者有統(tǒng)一的平臺可以給大家共享，但是從企業(yè)端，這些計算層面的（碳排放）因子有了，還是更需要自己實際生產(chǎn)的數(shù)據(jù)。
有一些表現(xiàn)很好的客戶，他跟我們講到所有的主設備都是有監(jiān)控能耗的，這樣一個產(chǎn)品各個生產(chǎn)環(huán)節(jié)的數(shù)據(jù)都有，這條線上產(chǎn)量也是有的，在生產(chǎn)環(huán)節(jié)有產(chǎn)品的碳足跡，這個就很容易（把數(shù)據(jù)）走通。但是現(xiàn)在問題是有些企業(yè)無法拆分到環(huán)節(jié)，甚至一條產(chǎn)線可能有十幾、二十個產(chǎn)品共同生產(chǎn)，所以數(shù)據(jù)是大家很頭疼的問題。除此之外，有些企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)是客戶給到我們的要求，內(nèi)部要做碳數(shù)據(jù)的披露、碳足跡的評價、報告，但是有一些公司的高層，大家在經(jīng)營層面面臨的挑戰(zhàn)相對比較大。所以高層更多關注綠色低碳轉型、企業(yè)低碳發(fā)展也是很重要的。由高層的頂層上做公司整體規(guī)劃，各個部門才能協(xié)同哪些工作哪些部門需要承擔起來，這也是一些企業(yè)或者特定部門面臨的挑戰(zhàn)。
高潭：我們這邊可以舉兩個例子。第一，關于在ESG的要求當中，其實我覺得所有的企業(yè)決策層在考慮的其實還是經(jīng)濟生意的本質(zhì)，我為什么要做這個事情，它的成本是不是值得我們這樣投入？在普洛斯的體系當中，我們有相當?shù)耐顿Y人是來自于海外的投資人，他們對他們投的基金是有ESG的要求，在這種要求下，像剛才兩位嘉賓講的數(shù)字化、智能化的一些可量化的成果是需要向投資人展示。從我們自己算經(jīng)濟賬的角度來講，對于我們經(jīng)營園區(qū)的成本下降來講確實有好處，比如說我們在成都的物流園，獲得了BREEAM評級的大獎，是“杰出級”（Outstanding）的物流基礎設施項目。我們讓整個園區(qū)的成本下降20%以上，尤其是在雨水回收，我們一年減少了接近3500噸的用水，可以用雨水回灌，比如綠化等等。同時我們又裝了太陽能光伏板，這樣也減少了對市政用電的使用，有多余的電還可以回到電網(wǎng)上賺取利潤。所以ESG不只是理念，更多帶給我們經(jīng)營上非常多的好處。
另外在供應鏈的板塊，大量客戶來自于歐美的品牌商，他們有一些商品要進口到中國進行銷售，但是他們面臨的問題是，原來很多服務商沒有ESG的理念，所以他們的貨進入中國以后，其實所有的ESG比如說減少碳排放、減少貨物挪動、減少貨損等等數(shù)據(jù)無法反饋給母集團，這樣就會導致它的損失，因為很多碳排放可以做交易。這也是普洛斯以及普洛斯供應鏈帶給我們海外投資人和國際品牌的一些比較落地的案例。
主持人（鄭萃穎）：想問一下梁總，就你們自身企業(yè)來說，現(xiàn)在面臨的進出口環(huán)境、政策要求，感受到的綠色供應鏈管理的壓力怎么樣，你們有什么樣好的解決思路？
梁銳：我是月初剛剛到迪拜參加了COP28，也參加了中國幾個論壇，而且聆聽了很多討論。這次COP28全球有10萬人參加會議，彰顯了大家對于可持續(xù)發(fā)展的全球性事務緊迫性的體驗在全面提升。我們覺得對于鋰電池行業(yè)來說，實際上面臨著非常深刻的觸動，就是企業(yè)必須要做全球化、數(shù)字化、智能化、綠色化發(fā)展戰(zhàn)略的制定和落實。
剛才邱博士說的幾點我都同意，我再補充幾點。我們這個行業(yè)面臨兩個挑戰(zhàn)：第一行業(yè)面臨挑戰(zhàn)，尤其是歐盟的電池法規(guī)出臺以后，我們的數(shù)據(jù)庫、碳核算的標準、碳核算的軟件，還有一些認證機構，另外電池護照的證書，這都是我們現(xiàn)在面臨的非常緊迫而且馬上要解決的問題。第二從企業(yè)來說，一方面如果說是聯(lián)合國17個可持續(xù)發(fā)展目標和中國“3060”的戰(zhàn)略，為我們設定了一個宏觀發(fā)展模式的預期，現(xiàn)在面臨的客戶要求都是必須要達到的目標。我也很高興我們是沃爾沃的供應商，現(xiàn)在在跟沃爾沃談的時候，可持續(xù)發(fā)展會成為一個核心的議題，比如沃爾沃講的氣候綜合行動、循環(huán)經(jīng)濟、負責任商業(yè)行為，這三大塊是他們核心的三大宗旨，我們也在圍繞這個來構建可持續(xù)發(fā)展的體系。
因為我們是上市公司，每年要出具ESG報告，去年（ESG評級）是BB，今年也得到了認可提升到BBB，達到行業(yè)中上等的水平。我們所做的主要有三個方面：一是從戰(zhàn)略上，2021年發(fā)布了宣言，2022年5月份發(fā)布了碳達峰、碳中和的行動規(guī)劃，為我們描述了未來到2050年發(fā)展的路徑，應該說還是給全公司所有員工尤其是高管，給他們在意識上進行了很好的培訓。同時建立了可持續(xù)發(fā)展的委員會，進行組織機構調(diào)整，我也是負責可持續(xù)發(fā)展方面公司的總裁。第二我們本身是做綠色能源的，自己的減碳也是很大的課題，我們中間耗能很大，內(nèi)部就采取比如電氣化、節(jié)能降耗還有光伏發(fā)電，采取了一些碳管理的措施，去年運營環(huán)節(jié)綜合減碳超過7萬噸。第三更重要的是，我們現(xiàn)在對于供應鏈的整個管理，這個可能是難度更大，因為范圍1、2是我們可控的，范圍3原來是“Cradle to Gate”，現(xiàn)在是“Cradle to Cradle”（從搖籃到搖籃），不光上游要落實減碳的措施，下游電池的回收、拆解、再利用都要做起來，這是非常大的工作。當然我們也成立了供應鏈氣候綜合的項目小組，現(xiàn)在大部分供應商都跟我們簽訂了碳中和的承諾書，所以下一步要按照比如歐盟的電池法規(guī)，2025年2月18號就要有碳足跡證書，2027年2月18號以后就要有電池護照。我們現(xiàn)在也在開發(fā)自己的電池護照平臺，有利于我們的供應商通過數(shù)字化手段達到我們的要求，達到客戶要求的指標。我也是呼吁大家，現(xiàn)在可持續(xù)發(fā)展不是遙遠的課題，而是必答題，而且是你必須要采取行動的時候。
主持人（鄭萃穎）：欣旺達是已經(jīng)提早在布局的企業(yè)，你們面對《新電池法》已經(jīng)做了很多工作是吧？
梁銳：是的，我們現(xiàn)在面對歐盟電池法規(guī)，比如在產(chǎn)品碳足跡證書，尤其我們前不久在進博會上和西門子也簽署了戰(zhàn)略合作協(xié)議，利用西門子的軟件做生產(chǎn)過程的碳孿生的技術，來跟蹤、收集我們整個過程信息。我們不光要喊口號，必須采取一些非常切實的技術手段和解決方案，來推進全過程碳管理的落實。
主持人（鄭萃穎）：我聽下來綠色供應鏈管理對于企業(yè)的難度蠻大的，管理得很精細，像您剛剛提到的涉及組織架構調(diào)整，還成立了專門的委員會，還要借助一些工具、成立自己的平臺。在企業(yè)如何提升自己供應鏈管理能力方面，各位有什么好的建議？
包明鑫：我一直算是在做咨詢，也是比較關注節(jié)碳科技、低碳板塊給大家做服務的，所以有一些案例跟大家分享。最近我們也在給一個汽車行業(yè)的企業(yè)做相應的咨詢服務，它是要走出去，所以是一攬子的服務，包括自身的運營環(huán)節(jié)，今天我們討論供應鏈，所以就說在供應鏈環(huán)節(jié)我們服務的方向，也是可以拿出來跟大家探討。
在供應鏈管理的時候，范圍3太復雜了，它有分三個主要的工作：首先做范圍3的計算，過程中由于數(shù)據(jù)的問題可能有些不精準，但是通過范圍3的計算大概會知道每個類別對應的占比是多少。比如供應商這塊肯定占比很高，但是不是下游使用的環(huán)節(jié)（碳排放占比）很高呢？比如汽車使用過程中有油耗、電耗，這部分排放也是有的，這部分去做減排對應的工作就是產(chǎn)品研發(fā)，上游對應到供應鏈的管理。我現(xiàn)在知道上游供應鏈排放是多少了，占比是多少了，再設定自身目標的時候就可以相對精準對上游供應鏈的減排有一個相應的參考值，這是第一步。
第二我要梳理哪些供應商是很關鍵的，我先抓住它才能更好有效地推進供應鏈低碳轉型，這個過程中可能會有一些短問卷的形式給到我們，一般都是從T1開始往上延伸，T1的供應商大家的碳排怎樣，碳排能耗數(shù)據(jù)怎樣，有沒有相應的碳減排計劃，有沒有未來的減碳目標或者節(jié)能目標，這些都可以幫助企業(yè)去看哪些供應商是可以抓住它采取下一步工作的。
第三步要給這些供應商一些小小的壓力，還是要構建供應鏈的管理和評價體系。以前所有的體系都有產(chǎn)品層面、合規(guī)層面的考核，在綠色供應鏈管理環(huán)節(jié)就要把環(huán)境相關、應對氣候變化相關的指標都放進來，這就是評價體系的建設。有了評價體系，同時要擴大范圍。所以我覺得這樣一個路徑，先算整體的碳占比，第二步梳理核心的供應商，第三步給出相應的評價體系以及擴大范圍，我覺得可能是一個目前來講可實操的流程。
主持人（鄭萃穎）：就是企業(yè)可能先要摸一下自己的底，制定針對不同供應鏈、不同業(yè)務線的目標，有一個考核體系。聽下來企業(yè)要做的事情這么多，投入產(chǎn)出比怎么樣？做了這些綠色供應鏈的事情，最后對于產(chǎn)品運營成本是正相關還是負相關？
邱林：現(xiàn)在像一些關鍵性的產(chǎn)品特別是出口產(chǎn)品，已經(jīng)不是ROI的問題，而是生與死的問題。因為你不做的話，沒有這些數(shù)據(jù)找不到下游客戶，甚至海外更不用想出口了。我非常同意包總說的，一個產(chǎn)品有那么多的供應商，上千家供應商，你如何管理？最開始的時候肯定不是一下子全得管理，一定是通過比如產(chǎn)品碳足跡的摸排，你知道上游的排放熱點是哪幾家，可能20%的供應商已經(jīng)占了80%的產(chǎn)品碳排放，你先把20%的供應商抓好就行了。
對于供應商來說，它的壓力現(xiàn)在有幾個層面，一個是政策的，像歐盟的新電池法是政策方面的壓力，不得不做。下游客戶給你傳導來的壓力，我們的整車廠會把對車碳足跡轉型的要求放到動力電池身上，動力電池一定向上穿透到正極、負極這些供應商，壓力是不斷傳導的。你只有做了碳足跡管理或者低碳轉型，這個產(chǎn)品才有競爭力，明確來說才有綠色競爭力。未來衡量一個商品除了技術指標以外，除了價格以外，還有一個更重要的指標就是綠色的競爭力。因為整個社會應對氣候變化，包括像歐盟的一攬子計劃，我們很多產(chǎn)品要出口到歐盟的話，你光有低的價格、高的技術指標，但是沒有綠色競爭力的話，你無從談起，這個商品可能就沒有任何市場，在歐盟沒有市場，在國內(nèi)也會逐漸失去所有的市場份額，是一樣的。所以現(xiàn)在已經(jīng)是我們在面臨著生和死的問題了，已經(jīng)不是投入產(chǎn)出高低的問題。
主持人（鄭萃穎）：可能對于出海企業(yè)、新能源企業(yè)，這是一個生和死的問題，但是還有一些頭部消費品的企業(yè)，他們可能目前來看還是錦上添花的事情。遠景也和泡泡瑪特、元気森林有一些合作，他們這一塊的投入對于回報有什么預期嗎？
邱林：剛才大部分是toB端的商品有生死存亡的問題，toC端的產(chǎn)品做綠色轉型的時候，考慮的可能是希望得到更高的投入產(chǎn)出。比如我們和元気森林合作的中國第一款零碳氣泡水，還有和泡泡瑪特合作的碳中和的潮玩，還有和Nike打造的零碳智流的物流園區(qū)，通過風機100%的綠電直供，他們是想把綠色理念輸注到產(chǎn)品當中，在消費端得到正反饋，占領更多的市場份額。通過可持續(xù)發(fā)展消費報告的調(diào)研，比如我們今年和商道共同調(diào)研了消費品和零售門店的綠色轉型，特別是消費者的反饋，現(xiàn)在消費者逐漸認可在消費端他們愿意當綠色的踐行者，去購買和為有一點點綠色溢價的產(chǎn)品買單，為環(huán)境保護、低碳減排、綠色轉型做一些消費端努力的工作，這樣的話從消費端消費偏好的變化可以逐漸向上傳導，傳導到消費品的綠色轉型。市場份額變大了，可以用更多的資本投入到這，車輪效應就開始轉動起來了，越來越多的投入會得到越來越多的回報，轉型速度就會更快，在市場上會得到更好的正反饋。
梁銳：對于可持續(xù)發(fā)展我們現(xiàn)在增加了不少的管理成本，這是毋庸置疑的，但是三個方面是值得我們做的：一是企業(yè)要想穩(wěn)健發(fā)展，肯定要合規(guī)，法律規(guī)定了你必須要達到這樣的標準，合規(guī)是必須要滿足的條件，這也是企業(yè)能夠規(guī)避風險，能夠行穩(wěn)致遠基礎性的東西。二是歐盟的電池法規(guī)雖然出臺了，給我們造成了一些壁壘，但是歐盟長期以來民眾的環(huán)保意識非常濃厚，他們也愿意為更綠色化的產(chǎn)品買單。同時他們制定的法規(guī)也是為我們企業(yè)提供了指引，使我們按照他們的要求內(nèi)部不斷創(chuàng)新，包括數(shù)字化轉型，包括可持續(xù)發(fā)展方面能力的提升。所以我覺得也是提升了我們可持續(xù)發(fā)展的核心競爭力。我現(xiàn)在很多場合在講競爭力的維度，有個競爭力升維的要求，現(xiàn)在的維度必須要上到可持續(xù)發(fā)展核心競爭力，如果你不具備，光有技術、質(zhì)量、成本、服務，或者光有供應鏈的掌控能力也是不可能獲得市場、獲得客戶的。
三是從全球可持續(xù)發(fā)展目標來說，像循環(huán)經(jīng)濟、回收，實際上是把原來人類野蠻、粗放式的發(fā)展模式扭轉到非常精細化、集約化的發(fā)展模式。我也鼓勵供應商，可能以后你回收材料的價格比原生材料的價格要貴，但是這個是有價值的，我愿意高價買你的回收材料，因為這是滿足人類社會發(fā)展正能量的要求，能夠為我們的社會除了創(chuàng)造物質(zhì)產(chǎn)品，也可以創(chuàng)造未來可持續(xù)發(fā)展的價值。我覺得要全面理解成本到底是從哪里來，這個成本到底是不是值得。
高潭：我的理解是“第一性原理”，思考很多事情穿透本質(zhì)來看，其實就是供給和需求的問題。剛才幾位嘉賓談到的其實是歐洲和美國這種相對比較重視環(huán)保的國家對于產(chǎn)品的需求要有附加值，你要有ESG的理念，但是在中國市場可能是不一樣的概念。因為我們也做了大量消費品，大家也知道今年拼多多的市值超過了阿里，為什么會有這個情況？在中國的消費品市場當中，我們并沒有看到一個特別明顯的趨勢，所謂的環(huán)保概念能夠被更多的消費者買單，這一定是有一個金字塔頂部的、有意識的消費者認可，但是更多在中國的消費品市場當中，現(xiàn)在大家看到更多的是質(zhì)價比，這是第一位。第二位是你給我什么情緒價值，這個情緒價值更多偏功能性，無論是元気森林講的是零，最開始從零糖開始，然后衍生出來零碳。但是在中國，推廣ESG難度比較大，剛才兩位專家也在提，我們覺得可持續(xù)發(fā)展只有大型企業(yè)或者頭部企業(yè)、鏈主企業(yè)應該是站出來用于推動的，因為大部分服務商背后其實是沒有這個概念，需要被頭部企業(yè)拉動著往前走。這個過程當中，回到供給和需求要有非常復雜的博弈過程，因為大家更多人會看眼前，只有少部分的群體會看未來。能看未來的企業(yè)集團，我覺得是值得尊敬的，但是它也忍受了非常多的痛苦，因為大家都想賺快錢，尤其是中國的變化非常大，我們跟國外的博弈也非常復雜。這個過程當中，可以看到中國的中小企業(yè)蠻艱難的，當然你要看到頭部企業(yè)也并不容易。我覺得這需要更多的類似于我們這樣的活動不斷宣傳，告訴大家ESG并不是一個高不可攀、摸不到的東西，它對我們中國整個經(jīng)濟集團來講是非常有價值的事情。我們做進口是為了掩護大家做出口，因為人民幣要想國際化一定得有進有出，我們也看到很多國外的品牌其實也在要求在中國繼續(xù)踐行ESG，但是沒有太多的中國vendor能夠理解他們?yōu)槭裁匆鲞@個事情，因為增加非常多的成本、增加非常多數(shù)字化的投入，這個需要大家更多的交流，找到為什么我們要做這個事情，就是供給和需求。
主持人（鄭萃穎）：就像各位說的，我們可能處在一個非常痛苦的升維過程，在這個過程當中，中國不同的區(qū)域會遇到一些什么新的機會？像你們工作過程當中接觸的企業(yè)，他們在發(fā)展綠色供應鏈的趨勢下，存在哪些產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)整的趨勢？比如像新能源的產(chǎn)業(yè)聚集，或者新型的產(chǎn)業(yè)集群的形式，中國不同區(qū)域可以怎么抓住這個機會呢？
邱林：從區(qū)域產(chǎn)業(yè)集群的角度來說，遠景是通過打造零碳產(chǎn)業(yè)園，帶動綠色工業(yè)集群進入到產(chǎn)業(yè)園里共同轉型，抱團取暖，是這樣一種形式。通過零碳產(chǎn)業(yè)園，我們可以實現(xiàn)高比例的綠電直供，這也是產(chǎn)品或者企業(yè)綠色轉型很重要的，就是它使用的電是什么樣的電。比如像動力電池全生命周期的碳排放可能60%-70%都是由于用電產(chǎn)生的碳排放，這樣的產(chǎn)業(yè)鏈包括其他制造的產(chǎn)業(yè)鏈如果都是在一個集群里面，在一個零碳產(chǎn)業(yè)園里面，通過綠電直供的形式可以幫助它減排。而且這也是目前歐洲法案里面嚴格規(guī)定的，它嚴格規(guī)定了認可中國企業(yè)可以使用綠電，但是使用綠電的形式是直供或者是隔墻售電這種形式，你通過購買綠證，通過PPA綠電協(xié)議，在歐洲目前是不認可的。所以我們要多做一些物理直供的形式，打造零碳產(chǎn)業(yè)園。
遠景自身是在去年底、2022年已經(jīng)實現(xiàn)了運營碳中和范圍1、范圍2，對于價值鏈提出的要求范圍3是2028年全價值鏈實現(xiàn)碳中和。所以無論是實現(xiàn)自身的目標轉型也好，還是幫助上下游共同實現(xiàn)這樣一個目標也好，我們需要抱團取暖，發(fā)揮更大的產(chǎn)業(yè)集群帶來的優(yōu)勢，把綠電在中國更多區(qū)域示范性做零碳產(chǎn)業(yè)園，而且是綠電直供的零碳產(chǎn)業(yè)園。因為我們的目標是在未來全球打造100個零碳產(chǎn)業(yè)園，我也知道很多企業(yè)像欣旺達也在做這方面的事情，越來越多綠電直供的產(chǎn)業(yè)園會幫助產(chǎn)業(yè)鏈抱團取暖，實現(xiàn)高比例的綠電直供，更快實現(xiàn)產(chǎn)品綠色低碳化，碳中和產(chǎn)品、零碳產(chǎn)品。
梁銳：對于產(chǎn)業(yè)鏈來說，企業(yè)是一直面臨不斷變化的外部形勢，和不斷變化的政策要求，這么多年我們一直是動態(tài)跟蹤、更新我們發(fā)展的戰(zhàn)略。從產(chǎn)業(yè)鏈來說，比如我們在6年前提出了全產(chǎn)業(yè)鏈深度參與，包括對礦場采料到下游的回收，都已經(jīng)做了布局。最近我們又提出來一個全組織覆蓋工業(yè)互聯(lián)，要全面推行數(shù)字化，不光是我們自身要建立智造大腦，使整個產(chǎn)業(yè)擴張能夠實現(xiàn)規(guī)?；?、快速的模式，另外我們也擴展到上下游的合作伙伴，讓他們能夠利用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的平臺和我們進行無縫的、便捷的協(xié)同。同時我們也提出了全方位可持續(xù)運營，就是把可持續(xù)發(fā)展觀念貫徹到所有經(jīng)營的板塊當中，使大家都把可持續(xù)發(fā)展當做考慮的一個非常重要的要點。
比如我們各地現(xiàn)在建工業(yè)園區(qū)的時候，就要把碳評當做決策的條件，如果碳評達不到的話，工業(yè)園設計當中就要進行重大的變革。這也是我們面對挑戰(zhàn)，現(xiàn)在從戰(zhàn)略上到戰(zhàn)術上，都采取了措施。
主持人（鄭萃穎）：最后一個問題，請各位分別簡單談一談在綠色供應鏈的發(fā)展過程中，會給中國市場帶來什么樣的機會？中國企業(yè)未來的機會在哪里？
包明鑫：我覺得現(xiàn)在說應對氣候變化、綠色低碳發(fā)展，中國的行動和雄心是全世界都有看到的，所以國內(nèi)的企業(yè)行動力也是非常強。我覺得現(xiàn)在都說勞動密集型的供應鏈或產(chǎn)業(yè)可能在往東南亞那邊轉移，中國現(xiàn)在的優(yōu)勢在于可能在更高價值的比如說零部件這些其實是我們的優(yōu)勢。今天中午吃飯的時候也有聊很多，有機器人的老板說現(xiàn)在也在走出去，另外一位老板說你們能不能讓世界卷起來，這位機器人老板很高興地說卷起來之后全世界看到的都是中國企業(yè)。因為我們在綠色低碳，現(xiàn)在無論是政策層面還是企業(yè)層面都有很多行動，將來這些都會是中國企業(yè)的競爭優(yōu)勢。
高潭：我們理解中國的經(jīng)驗，無論是在電商、制造，在各個方面都會對外輸出，尤其我們可以看到從跨境電商的角度來講，我們也向東南亞、中東、南美進發(fā)。普洛斯在東南亞、巴西其實是有同樣的物流園和產(chǎn)業(yè)基地，中國踐行的很多內(nèi)容未來是可以推廣到欠發(fā)達地區(qū)，因為這些地區(qū)承載著不只是中國商品，更多也可能會承載中國產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)制造能力走出去。所以這些我們今天在國內(nèi)積累的經(jīng)驗，未來完全可以像跨境電商的模式輸出給比我們落后20年、30年的地區(qū)，這就形成了ESG能力的復制，這也是普洛斯這種基礎設施服務商要和上下游的合作伙伴一起共同推動的未來方向。
梁銳：對我們做新能源的企業(yè)，面臨著千載難逢的機遇，而且機遇的確定性越來越強。今年我們在外貿(mào)出口中大放異彩的新三樣，光伏、新能源汽車、動力電池，如果沒有新三樣的增長，我們的外貿(mào)出口是負增長。這三樣跟我們都有關系，不管是汽車用的動力電池，還是儲能系統(tǒng)用的電池，還有做零碳工業(yè)園區(qū)要和光伏、風能這樣新能源發(fā)電結合起來，歐陽院士也預測未來新能源汽車是十萬億級的市場，新型的以儲能和新能源發(fā)電、新型發(fā)電和新型儲能為核心的電力系統(tǒng)也是十萬億級的市場，這個實際上都是在全球可持續(xù)發(fā)展的大勢下產(chǎn)生的非常大的市場前景。所以如果企業(yè)能夠加大研發(fā)投入，加強ESG自身的能力，就能獲得更多的機會，獲得更多客戶的青睞，我們不光是在中國能夠把這些優(yōu)勢發(fā)揮出來，在全球也能夠奉獻分享這些產(chǎn)業(yè)可以帶來的價值。
邱林：現(xiàn)在既然無論是國家層面還是下游客戶層面，碳的約束已經(jīng)逼到家門口了，這既是挑戰(zhàn)也是機遇，我們做綠色轉型可以借這個機會建立一個比較完善的綠色評價體系，包括一系列的標準，包括數(shù)據(jù)庫、指數(shù)。像剛才高總講到的消費端，消費者可能還不愿意為綠色產(chǎn)品買單，調(diào)研也只是因為消費者現(xiàn)在沒有辦法區(qū)分哪些是綠色的、哪些是表現(xiàn)比較好的，即使你在一個瓶子上標出了碳足跡是多少克二氧化碳的排放，但是消費者不知道高還是低，即使買單了他為環(huán)境做了多少保護也不清楚。未來有一個比較完善的無論數(shù)據(jù)標準還是評價指數(shù)體系，更多引導綠色消費，包括toC端、toB端幫助我們打破國際貿(mào)易的壁壘和碳約束，提升我們國家的綠色競爭力也都有好處，也能幫助我們國家更快實現(xiàn)“雙碳”目標。
主持人（鄭萃穎）：謝謝各位嘉賓，相信各位會在未來幾年帶領更多的中國企業(yè)一起“碳”路未來，相信臺下有很多企業(yè)想跟你們聊一聊合作的機會、供應鏈怎么管理。我們這次圓桌就到這里，感謝各位！
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【關于沃爾沃汽車】
特別鳴謝本次年會戰(zhàn)略合作伙伴沃爾沃汽車。作為具有悠久歷史和全球知名度的汽車品牌，沃爾沃汽車始終將安全放在首位，憑借其一貫的卓越品質(zhì)和不斷創(chuàng)新的精神，為用戶提供更為安全、舒適、豪華的駕駛環(huán)境。沃爾沃汽車的安全性能眾所周知，其眾多技術都是在“以安全為前提”的宗旨下研發(fā)的。作為沃爾沃汽車有史以來第一款純電豪華MPV，沃爾沃EM90搭載了沃爾沃世界樹智能安全體系，擁有安全層面的豪華配置，同時兼顧商務通勤和家庭用車需求，如同一個移動的斯堪的納維亞客廳，帶來全新MPV美學風格，也將內(nèi)飾的舒適性和安全性帶到全新高度。沃爾沃EM90不只是為生活創(chuàng)造一個全新空間，更是提供一個身體與精神的理想棲息地，重新詮釋品質(zhì)生活的定義。
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