界面新聞記者 | 實習記者 李彥慧

界面新聞編輯 | 黃月

作家莫言與演員于和偉兩人之間有不少網絡”熱?！埃瑑扇嗽案艨蘸霸挕睂Ψ绞亲约旱摹皔yds” （永遠的神拼音縮寫）。這二人在第一次在公開場合碰面，又會如何形容彼此？

昨日，作家莫言與演員于和偉在華東師范大學以“我們這個時代的戲劇”為題進行了一次對談，分別從作家和演員的角度談及文學與戲劇，創(chuàng)造與表演等內容。

莫言評價于和偉“演技好”、“心靈美”、“長得比較普通”，他解釋道，長得比較普通說明“不是靠顏值吃飯”，而“真正偉大的表演藝術家從來不靠顏值”。于和偉則說因為無法定義，所以莫言是“無形”的，同時也是“頑皮”的，這展現(xiàn)著一種生活態(tài)度。莫言回應道：“‘頑皮’是最高贊賞。對于文學藝術家，就是要有童心。童心未泯才能保持藝術青春。”

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莫言：預想的笑點淚點如期實現(xiàn)，會覺得自己摸透人心

莫言曾說自己在莎士比亞故居立誓，要用自己的后半生完成從小說獎到劇作家的轉型。談到為什么自己想轉型成為劇作家，他說自己從小看著民間戲劇長大，始終對劇本感興趣，他最早的閱讀中也有諸如曹禺、郭沫若、莎士比亞等劇作家的作品，戲劇已經化作他文化素養(yǎng)的一部分。

寫劇本也滿足了莫言“說話的欲望”。他認為寫小說還要描寫風景、刻畫人物內心活動，但劇本更多靠的是“臺詞和動作”把故事講完、把人物塑造出來，而這是“考驗一個作家功力的”，“很多能把小說寫好的作家未必能把話劇寫好，但能把話劇寫好的劇作家是完全能把小說寫好的。”

此外，他認為寫劇本能獲得寫小說得不到的成就感。 “作為一個作家，寫了一本小說讓讀者去閱讀，這是間接的，你看不到看到讀者怎么閱讀的……作為一個劇作家，你的劇本在舞臺上能被演員演，你作為觀眾能在下面看。這樣一種成就感、幸福感是滿滿的，你的虛榮心（能）得到極大的滿足?！蹦哉f，“尤其是當你在寫劇本的時候所預想到的那些笑點、淚點如期實現(xiàn)的時候，你會感覺摸透了人心?！?

在現(xiàn)場，莫言還挑戰(zhàn)了“演員”的新身份，他與于和偉共讀了一段新作《鱷魚》的臺詞，于和偉扮演男主角單無憚，莫言扮演象征無窮無盡欲望的鱷魚。過程中，莫言還即興為自己“加戲”了一首打油詩，笑稱寫打油詩是“自己的特長”，這也讓觀眾短暫地“出戲”，從劇中回到活動現(xiàn)場。在被問及是否會像一些作家那樣參與演出自己的劇作時，莫言表示，也許下一個劇本會給自己寫一個角色。

演員對待表演、觀眾對待劇作，到底是該抽離還是該進入？莫言和于和偉都談到了這一戲劇表演的核心。于和偉說，自己的表演是“人與戲”時而分開時而融合——進入片場后要盡量讓自己相信這是一個真實的情景，但離開片場時得告訴自己，你和角色不一樣。他回憶道，在拍攝《堅如磐石》時為了入戲，他讓在戲中扮演女兒的小演員先行離開。結束后迅速從角色抽離，“趕緊跟大家微笑，免得留下后遺癥?！?/span>

觀看莫言的戲劇，可能會在進入故事時被作家提醒要適時抽離。在同樣由莫言編劇的戲劇作品《我們的荊軻》開頭，演員們就用調侃的臺詞告訴觀眾，此刻要上演的是一出古代的戲。莫言說，“這種時進時出，也是我們寫小說的一種手法。但與其說這是小說家發(fā)明的，不如說是民間藝術家發(fā)明的。我們去東北看過二人轉就會發(fā)現(xiàn)，這種跳進跳出、臺上臺下、戲里戲外的配合和轉化非常自如。這樣寫作的效果，好處是能把距離拉開進行思索，缺少的則是不能與劇中的人物一塊悲歡離合。”

于和偉：所有角色的基調都是“人”

舞臺上呈現(xiàn)完美的劇作離不開演員精湛的表演。莫言兩年前“追劇”看完《覺醒年代》，又在網上重溫了一遍，于和偉扮演的陳獨秀正是吸引他觀看這部劇的原因。他認為，如果此前扮演陳獨秀的演員都是在“模仿其皮毛表象”，于和偉的表演則完全是陳獨秀“靈魂附體”，令觀眾信服。

于和偉飾演過“劉備”和“曹操”兩個銀幕經典角色，被戲稱“一個人撐起了三分之二個三國”，也由此認真思考過如何塑造與觀眾有一定距離的歷史人物。他先將角色歸類，再從生活里找相似類型氣質的人，以達到藝術上的張力。在扮演陳獨秀前，于和偉看過一張老照片，“其他人都老老實實站著，就他（陳獨秀）把一只腳伸出來。”這個小細節(jié)讓他感受到了陳獨秀除狂狷之氣外的生動之處。

無論飾演什么角色，于和偉認為所有的角色基調都是“人”，認識角色是從人最基礎的點出發(fā)：什么類型的人、經歷了什么的人，“想象角色的經歷再自己去經歷?！庇诤蛡ヒ蔡嵝训?，對于一些具有戲劇張力的角色，比如在《二手杰作》里他飾演的為遮蔽兒子偷拍“墜樓”丑聞替兒子寫遺書、反而一炮而紅的父親馬寅波，觀眾們應該欣賞戲劇人物，理解他人性的一部分，但“不可以跑偏”。

莫言：卷、躺平和擺爛都不好，應該“不被大風吹倒”

莫言和于和偉兩位“頂流”在互聯(lián)網上都有頗高的關注度，兩人對此展現(xiàn)出了相似的包容與幽默。

于和偉的“鬼畜”視頻（指使用反復播放、快速重復等方式剪輯素材以達到洗腦、喜劇效果的視頻）和表情包在年輕人中走紅?！缎氯龂萘x》中他飾演的劉備“接著奏樂接著舞”的表情包也頗為流行，于和偉調侃說，在互聯(lián)網上“蹦了半年多”才知道：“現(xiàn)在很多人并不是因為陳獨秀也不是因為曹操和劉備（認識我），而是‘皇叔，你能給我跳一個嗎？’”

對網絡上流傳甚廣的“莫言語錄”，那些冠以莫言的名義發(fā)表的警句、心靈雞湯等等，莫言說自己準備編一本書，并且將版稅捐助出去。他笑道：“你們的文章寫得真好，用我的名義發(fā)表太可惜了。”但也有一些句子“很壞”，比如“我只對兩種人負責，一種是養(yǎng)我的，一種是我養(yǎng)的”，莫言說，“有些人把我批得體無完膚，但我一想，這句話和我沒關系啊?！?/span>

活動上有學生向莫言發(fā)問：時代節(jié)奏這么快，我們該卷，還是該躺平、擺爛？莫言回答說，這三種狀態(tài)都不好，他重提了去年五四青年節(jié)時一句給年輕人的寄語：“不被大風吹倒?！?/span>

（文中圖片除注明外均來自現(xiàn)場直播截圖）