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對(duì)話百度智能云段永華:拉通應(yīng)用開發(fā)者與客戶是大模型廠商必須要做的事|REAL大會(huì)

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對(duì)話百度智能云段永華:拉通應(yīng)用開發(fā)者與客戶是大模型廠商必須要做的事|REAL大會(huì)

在他看來,大模型服務(wù)本質(zhì)上是輸出智力,需要以應(yīng)用作為載體才能夠完成價(jià)值釋放,因此向前一步、拉通應(yīng)用開發(fā)者與客戶就成為大模型廠商必須要做的事。

圖片來源:界面新聞

界面新聞?dòng)浾?| 于浩

由ChatGPT所掀起的“百模大戰(zhàn)”已經(jīng)持續(xù)近一年,各家所發(fā)布的基座大模型都經(jīng)歷了多輪迭代,業(yè)內(nèi)也已經(jīng)出現(xiàn)了首批通過了《生成式人工智能服務(wù)管理暫行辦法》備案的大模型產(chǎn)品。在進(jìn)行了長期的研發(fā)投入之后,如何實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)商業(yè)落地是各家都在關(guān)注的問題。 

究竟如何釋放大模型的價(jià)值?在這一問題上百度選擇兩面出擊。在2023百度世界大會(huì)上,百度已經(jīng)展現(xiàn)了對(duì)旗下各個(gè)產(chǎn)品線進(jìn)行AI原生化重構(gòu)的成果;另一方面,百度智能云所搭建的千帆大模型平臺(tái)也在積極接入其他大模型、提供工具鏈,為第三方應(yīng)用開發(fā)者們提供便利。

10月26日,由界面新聞主辦的2023REAL科技大會(huì)在北京舉行,百度智能云產(chǎn)業(yè)發(fā)展部總經(jīng)理段永華發(fā)表了題為《大模型重塑數(shù)字世界》的主題演講。演講后,段永華接受了界面新聞?dòng)浾邔TL,聊了聊對(duì)To B與To C的看法以及大模型時(shí)代百度智能云的角色轉(zhuǎn)變。

在他看來,大模型服務(wù)本質(zhì)上是輸出智力,需要以應(yīng)用作為載體才能夠完成價(jià)值釋放,因此向前一步、拉通應(yīng)用開發(fā)者與客戶就成為大模型廠商必須要做的事。

另一方面,大模型能力淹沒了部分中間應(yīng)用組件,降低了開發(fā)難度,大模型廠商不太需要親自下場(chǎng)做應(yīng)用。段永華預(yù)測(cè),除了基于自身業(yè)務(wù)領(lǐng)域做應(yīng)用的情況,廠商純粹做SaaS化應(yīng)用售賣的現(xiàn)象會(huì)越來越少。

以下為專訪內(nèi)容(有刪改):

界面新聞:為降低開發(fā)者的成本壓力,目前大模型開發(fā)平臺(tái)都選擇按照推理成本壓線定價(jià)。在價(jià)格方面無法拉開差距的前提下,你怎么看待大模型平臺(tái)未來的競(jìng)爭格局?

段永華:競(jìng)爭本質(zhì)上還是要回歸到平臺(tái)本身的價(jià)值,能力、穩(wěn)定性、安全性,這些是討論價(jià)格的前提。未來只會(huì)有兩種大模型,可用的大模型和不可用的大模型,在可用的幾家里才涉及到說雙方的價(jià)格競(jìng)爭。但是就像云計(jì)算時(shí)代一樣,不會(huì)一家通吃,各家有各自的特點(diǎn),有各自的用戶群。

百度做AI、做大模型時(shí)間很長,圍繞大模型的訓(xùn)練、應(yīng)用開發(fā)的工具鏈已經(jīng)打磨了至少有5年的時(shí)間。從五月份到九月份,我們重構(gòu)百度應(yīng)用也都是基于自身工具鏈來做的。在基于大模型的低代碼開發(fā)的工具鏈體系方面,我們是很有自信的。

另外,針對(duì)創(chuàng)業(yè)企業(yè)和開發(fā)者,我們也有專項(xiàng)培訓(xùn)體系“AI加速器”,課程內(nèi)容聚焦在大模型的場(chǎng)景調(diào)優(yōu)、應(yīng)用開發(fā)、實(shí)踐案例與經(jīng)驗(yàn)等等,相當(dāng)于手把手教開發(fā)者怎么利用大模型做應(yīng)用。

界面新聞:對(duì)開發(fā)者團(tuán)隊(duì)有無建議?大模型落地過程中,To B與To C哪個(gè)方向會(huì)更快規(guī)模化落地?

段永華:總體來說,我認(rèn)為未來三年之內(nèi)可能To C會(huì)比To B更快。

大模型和云的一個(gè)區(qū)別在于大模型是帶著數(shù)據(jù)跑的,數(shù)據(jù)敏感的客戶一定會(huì)有私有化部署訴求,所以當(dāng)下真正在大型企業(yè)、政府機(jī)構(gòu)方面落地的應(yīng)用其實(shí)不算多。這和大模型的快速迭代也有關(guān)系,大客戶私有化部署完成后可能已經(jīng)落后新版本了,所以大客戶對(duì)私有化部署大模型的態(tài)度會(huì)非常審慎,規(guī)?;俣炔粫?huì)很快。

To C應(yīng)用更多體現(xiàn)在智能問答、內(nèi)容生成等很normal的場(chǎng)景,這類應(yīng)用場(chǎng)景大家都很熟悉,起量會(huì)很快。

界面新聞:你怎么看待To C的AIGC應(yīng)用變現(xiàn)難的問題?

段永華:第一,應(yīng)用場(chǎng)景必須是剛需場(chǎng)景;第二,應(yīng)用要真正具備“工具”屬性,能夠提效。比如在家里老人沒人陪伴的場(chǎng)景里,具身智能的機(jī)器人就是剛需“工具”,老人每天都需要和人對(duì)話,也就無數(shù)次地調(diào)用大模型產(chǎn)生費(fèi)用??傊?,如果不滿足這兩點(diǎn),應(yīng)用就始終還是“玩具”。

界面新聞:目前百度千帆大模型平臺(tái)上To C和To B的應(yīng)用占比是怎樣的?

段永華:目前沒有精確的數(shù)據(jù),但是初步評(píng)估,To B的應(yīng)用還是大于To C應(yīng)用的。因?yàn)榭傮w來說目前能夠?yàn)槿斯ぶ悄苜I單的還是企業(yè),以互聯(lián)網(wǎng)思維來看,To C應(yīng)用還需要終端用戶達(dá)到一定規(guī)模才能收費(fèi),但未來三年左右To C可能會(huì)跑得比較快。

界面新聞:此前你曾表示云廠商要盡快打通大模型能力與垂直模型、行業(yè)應(yīng)用之間的“通路”。從單純的資源提供者到積極推動(dòng)應(yīng)用落地的鏈接者,百度智能云這一角色轉(zhuǎn)變背后反映出行業(yè)的哪些變化?

段永華:大模型和云的特性差異決定了廠商在這個(gè)時(shí)代的角色差異。在云時(shí)代本質(zhì)上云是一種資源,購買云服務(wù)是一種資源交易,但是大模型服務(wù)的本質(zhì)是一種智力,智力需要通過應(yīng)用來作為載體,才能體現(xiàn)出價(jià)值。應(yīng)用是大模型最終價(jià)值的出口,這是一個(gè)基本共識(shí)。

所以向前一步、拉通應(yīng)用開發(fā)者與客戶就成為大模型廠商必須要做的事。在經(jīng)歷了恐慌期和徘徊期,9月份之后行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入大模型的探索期,也找到了一些跨越投入產(chǎn)出比的場(chǎng)景,可以做實(shí)實(shí)在在的落地。隨著復(fù)雜場(chǎng)景不斷被攻克,點(diǎn)會(huì)連成線、線連成面、面構(gòu)成體,構(gòu)建起體系。 

界面新聞:在用大模型能力重構(gòu)了自身應(yīng)用、推出千帆大模型平臺(tái)后,百度對(duì)自己下場(chǎng)做應(yīng)用的態(tài)度是怎樣的?

段永華:今天大模型時(shí)代下一個(gè)顯著的特點(diǎn)就是應(yīng)用變“薄”了。從中間件到交互界面的層數(shù)減少了,大模型的能力淹沒了一些中間組件,應(yīng)用開發(fā)的技術(shù)要求和團(tuán)隊(duì)規(guī)模都降低了。這時(shí)候廠商在應(yīng)用層的重要性就沒那么大了。當(dāng)然廠商還是會(huì)基于自身業(yè)務(wù)領(lǐng)域做應(yīng)用,但是純粹做SaaS化應(yīng)用售賣的現(xiàn)象會(huì)越來越少。

界面新聞:有觀點(diǎn)認(rèn)為,生成式AI可能會(huì)帶動(dòng)百度云在公有云市場(chǎng)上的增長。目前在客戶及營收數(shù)據(jù)方面是否有所體現(xiàn)?

段永華:大模型是一個(gè)歷史性的機(jī)遇點(diǎn),一定要把它放在長周期里面來看。從技術(shù)起點(diǎn)到真正成熟,再到真正在各個(gè)領(lǐng)域廣泛應(yīng)用,這個(gè)過程是需要有時(shí)間的。百度把以AI為主賽道已經(jīng)超過十年了,所以對(duì)我們來說望向長期是一個(gè)很自然的事情。

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對(duì)話百度智能云段永華:拉通應(yīng)用開發(fā)者與客戶是大模型廠商必須要做的事|REAL大會(huì)

在他看來,大模型服務(wù)本質(zhì)上是輸出智力,需要以應(yīng)用作為載體才能夠完成價(jià)值釋放,因此向前一步、拉通應(yīng)用開發(fā)者與客戶就成為大模型廠商必須要做的事。

圖片來源:界面新聞

界面新聞?dòng)浾?| 于浩

由ChatGPT所掀起的“百模大戰(zhàn)”已經(jīng)持續(xù)近一年,各家所發(fā)布的基座大模型都經(jīng)歷了多輪迭代,業(yè)內(nèi)也已經(jīng)出現(xiàn)了首批通過了《生成式人工智能服務(wù)管理暫行辦法》備案的大模型產(chǎn)品。在進(jìn)行了長期的研發(fā)投入之后,如何實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)商業(yè)落地是各家都在關(guān)注的問題。 

究竟如何釋放大模型的價(jià)值?在這一問題上百度選擇兩面出擊。在2023百度世界大會(huì)上,百度已經(jīng)展現(xiàn)了對(duì)旗下各個(gè)產(chǎn)品線進(jìn)行AI原生化重構(gòu)的成果;另一方面,百度智能云所搭建的千帆大模型平臺(tái)也在積極接入其他大模型、提供工具鏈,為第三方應(yīng)用開發(fā)者們提供便利。

10月26日,由界面新聞主辦的2023REAL科技大會(huì)在北京舉行,百度智能云產(chǎn)業(yè)發(fā)展部總經(jīng)理段永華發(fā)表了題為《大模型重塑數(shù)字世界》的主題演講。演講后,段永華接受了界面新聞?dòng)浾邔TL,聊了聊對(duì)To B與To C的看法以及大模型時(shí)代百度智能云的角色轉(zhuǎn)變。

在他看來,大模型服務(wù)本質(zhì)上是輸出智力,需要以應(yīng)用作為載體才能夠完成價(jià)值釋放,因此向前一步、拉通應(yīng)用開發(fā)者與客戶就成為大模型廠商必須要做的事。

另一方面,大模型能力淹沒了部分中間應(yīng)用組件,降低了開發(fā)難度,大模型廠商不太需要親自下場(chǎng)做應(yīng)用。段永華預(yù)測(cè),除了基于自身業(yè)務(wù)領(lǐng)域做應(yīng)用的情況,廠商純粹做SaaS化應(yīng)用售賣的現(xiàn)象會(huì)越來越少。

以下為專訪內(nèi)容(有刪改):

界面新聞:為降低開發(fā)者的成本壓力,目前大模型開發(fā)平臺(tái)都選擇按照推理成本壓線定價(jià)。在價(jià)格方面無法拉開差距的前提下,你怎么看待大模型平臺(tái)未來的競(jìng)爭格局?

段永華:競(jìng)爭本質(zhì)上還是要回歸到平臺(tái)本身的價(jià)值,能力、穩(wěn)定性、安全性,這些是討論價(jià)格的前提。未來只會(huì)有兩種大模型,可用的大模型和不可用的大模型,在可用的幾家里才涉及到說雙方的價(jià)格競(jìng)爭。但是就像云計(jì)算時(shí)代一樣,不會(huì)一家通吃,各家有各自的特點(diǎn),有各自的用戶群。

百度做AI、做大模型時(shí)間很長,圍繞大模型的訓(xùn)練、應(yīng)用開發(fā)的工具鏈已經(jīng)打磨了至少有5年的時(shí)間。從五月份到九月份,我們重構(gòu)百度應(yīng)用也都是基于自身工具鏈來做的。在基于大模型的低代碼開發(fā)的工具鏈體系方面,我們是很有自信的。

另外,針對(duì)創(chuàng)業(yè)企業(yè)和開發(fā)者,我們也有專項(xiàng)培訓(xùn)體系“AI加速器”,課程內(nèi)容聚焦在大模型的場(chǎng)景調(diào)優(yōu)、應(yīng)用開發(fā)、實(shí)踐案例與經(jīng)驗(yàn)等等,相當(dāng)于手把手教開發(fā)者怎么利用大模型做應(yīng)用。

界面新聞:對(duì)開發(fā)者團(tuán)隊(duì)有無建議?大模型落地過程中,To B與To C哪個(gè)方向會(huì)更快規(guī)?;涞??

段永華:總體來說,我認(rèn)為未來三年之內(nèi)可能To C會(huì)比To B更快。

大模型和云的一個(gè)區(qū)別在于大模型是帶著數(shù)據(jù)跑的,數(shù)據(jù)敏感的客戶一定會(huì)有私有化部署訴求,所以當(dāng)下真正在大型企業(yè)、政府機(jī)構(gòu)方面落地的應(yīng)用其實(shí)不算多。這和大模型的快速迭代也有關(guān)系,大客戶私有化部署完成后可能已經(jīng)落后新版本了,所以大客戶對(duì)私有化部署大模型的態(tài)度會(huì)非常審慎,規(guī)?;俣炔粫?huì)很快。

To C應(yīng)用更多體現(xiàn)在智能問答、內(nèi)容生成等很normal的場(chǎng)景,這類應(yīng)用場(chǎng)景大家都很熟悉,起量會(huì)很快。

界面新聞:你怎么看待To C的AIGC應(yīng)用變現(xiàn)難的問題?

段永華:第一,應(yīng)用場(chǎng)景必須是剛需場(chǎng)景;第二,應(yīng)用要真正具備“工具”屬性,能夠提效。比如在家里老人沒人陪伴的場(chǎng)景里,具身智能的機(jī)器人就是剛需“工具”,老人每天都需要和人對(duì)話,也就無數(shù)次地調(diào)用大模型產(chǎn)生費(fèi)用??傊?,如果不滿足這兩點(diǎn),應(yīng)用就始終還是“玩具”。

界面新聞:目前百度千帆大模型平臺(tái)上To C和To B的應(yīng)用占比是怎樣的?

段永華:目前沒有精確的數(shù)據(jù),但是初步評(píng)估,To B的應(yīng)用還是大于To C應(yīng)用的。因?yàn)榭傮w來說目前能夠?yàn)槿斯ぶ悄苜I單的還是企業(yè),以互聯(lián)網(wǎng)思維來看,To C應(yīng)用還需要終端用戶達(dá)到一定規(guī)模才能收費(fèi),但未來三年左右To C可能會(huì)跑得比較快。

界面新聞:此前你曾表示云廠商要盡快打通大模型能力與垂直模型、行業(yè)應(yīng)用之間的“通路”。從單純的資源提供者到積極推動(dòng)應(yīng)用落地的鏈接者,百度智能云這一角色轉(zhuǎn)變背后反映出行業(yè)的哪些變化?

段永華:大模型和云的特性差異決定了廠商在這個(gè)時(shí)代的角色差異。在云時(shí)代本質(zhì)上云是一種資源,購買云服務(wù)是一種資源交易,但是大模型服務(wù)的本質(zhì)是一種智力,智力需要通過應(yīng)用來作為載體,才能體現(xiàn)出價(jià)值。應(yīng)用是大模型最終價(jià)值的出口,這是一個(gè)基本共識(shí)。

所以向前一步、拉通應(yīng)用開發(fā)者與客戶就成為大模型廠商必須要做的事。在經(jīng)歷了恐慌期和徘徊期,9月份之后行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入大模型的探索期,也找到了一些跨越投入產(chǎn)出比的場(chǎng)景,可以做實(shí)實(shí)在在的落地。隨著復(fù)雜場(chǎng)景不斷被攻克,點(diǎn)會(huì)連成線、線連成面、面構(gòu)成體,構(gòu)建起體系。 

界面新聞:在用大模型能力重構(gòu)了自身應(yīng)用、推出千帆大模型平臺(tái)后,百度對(duì)自己下場(chǎng)做應(yīng)用的態(tài)度是怎樣的?

段永華:今天大模型時(shí)代下一個(gè)顯著的特點(diǎn)就是應(yīng)用變“薄”了。從中間件到交互界面的層數(shù)減少了,大模型的能力淹沒了一些中間組件,應(yīng)用開發(fā)的技術(shù)要求和團(tuán)隊(duì)規(guī)模都降低了。這時(shí)候廠商在應(yīng)用層的重要性就沒那么大了。當(dāng)然廠商還是會(huì)基于自身業(yè)務(wù)領(lǐng)域做應(yīng)用,但是純粹做SaaS化應(yīng)用售賣的現(xiàn)象會(huì)越來越少。

界面新聞:有觀點(diǎn)認(rèn)為,生成式AI可能會(huì)帶動(dòng)百度云在公有云市場(chǎng)上的增長。目前在客戶及營收數(shù)據(jù)方面是否有所體現(xiàn)?

段永華:大模型是一個(gè)歷史性的機(jī)遇點(diǎn),一定要把它放在長周期里面來看。從技術(shù)起點(diǎn)到真正成熟,再到真正在各個(gè)領(lǐng)域廣泛應(yīng)用,這個(gè)過程是需要有時(shí)間的。百度把以AI為主賽道已經(jīng)超過十年了,所以對(duì)我們來說望向長期是一個(gè)很自然的事情。

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。