界面新聞見習記者 | 郁娟

界面新聞高級編輯 | 莊鍵

2020年9月22日，中國作出承諾：二氧化碳排放力爭于2030年前達到峰值，努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和。

今天，中國“雙碳”的時間表走到三周年整。

近日，界面新聞圍繞“雙碳”三年成果、全國碳市場、能源安全與能源低碳轉型，以及應對氣候變化立法等話題，專訪了一系列專家學者。

本文是對能源基金會首席執(zhí)行官（CEO）兼中國區(qū)總裁鄒驥的專訪實錄，刊發(fā)時有所刪減。

鄒驥有環(huán)境和經(jīng)濟學領域的學術背景，在經(jīng)濟發(fā)展、能源、環(huán)境與氣候變化戰(zhàn)略與政策綜合決策相關領域深耕多年，曾擔任國家發(fā)改委國家應對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心副主任，并作為中國政府代表團成員參與聯(lián)合國氣候談判。

風光產(chǎn)業(yè)將中國能源轉型推到新歷史起點

界面新聞：過去三年，您看到了哪些碳達峰、碳中和相關的成果？

鄒驥：首先是全民意識有了很大的提升。很多人原來都不知道什么叫達峰、中和，經(jīng)過宣示這一目標，及后續(xù)一系列活動、研討、文件等，大大普及了全民關于“雙碳”目標的知識。

其次，從政策體系角度，過去不到三年時間內(nèi)形成了“1+N”的政策體系。盡管有的沒有定量、還比較籠統(tǒng)，但畢竟為政策搭建起了“四梁八柱”，勾勒出總體的目標方向和路線圖。此外，它分門別類，為一些重大問題、重要行業(yè)領域提供了明確的導引，可以作為進一步發(fā)展政策的重要基礎。

第三個成果在研究界。很多基層單位、高校成立了碳中和研究院，做了很多研究，尤其在中國“雙碳”的目標設置、重點領域的識別、實現(xiàn)手段等方面。

從企業(yè)角度看，很多企業(yè)也紛紛把“雙碳”納入工作戰(zhàn)略和方向，在技術、工程和管理級別開展了很多有益的嘗試。

從大的戰(zhàn)略宣示，到政策的框架、研究，再到實踐，這一局面打開了。

在實際的節(jié)能減排方面，也有一些重要的成果。風電、光伏的裝機量、發(fā)電量占比迅速提高，把中國的能源轉型推到新的歷史起點，完全超出了三年前的想象。

過去三年的很多技術變革，使中國的“雙碳”走上軌道。數(shù)字經(jīng)濟、5G、AI、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、儲能、充電樁、云計算、大數(shù)據(jù)中心等新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，既能夠提高效率，也有利于節(jié)能減排。

界面新聞：作為這三年的重要成果之一，“1+N”政策體系，還有進一步完善之處嗎? 

鄒驥：“1+N”政策體系建立了框架，指引了方向，起到了非常重要的作用，但之后政策怎么落地、有無硬核的措施來支撐，還有很長的路要走，還有改善的空間。

可能需要把政策體系和具體的投資、研發(fā)、項目、貿(mào)易結合起來，以及加上“價稅財金”（價格、稅收、財政、金融）等手段。

當務之急是明確碳排放總量控制目標

界面新聞：今年7月通過的《關于推動能耗雙控逐步轉向碳排放雙控的意見》，使得能耗雙控轉向碳排放雙控或邁入實質(zhì)階段。這一轉變有怎樣的意義？如何實現(xiàn)？

鄒驥：能源“雙控”轉向碳“雙控”是一個必然，這反映了中國制定這些政策的初心。

過去之所以要能耗“雙控”，一是因為能源比較緊張，需要控制；二是中國能源以化石能源為主，使用得越多，碳排放就越多，從此意義上講，能耗“雙控”和碳“雙控”的區(qū)別不大。

但后來情況發(fā)生了一些變化，中國可再生能源發(fā)展迅速，這部分碳排放很低，且經(jīng)濟持續(xù)增長仍需要能源。簡單地控制能耗，會限制經(jīng)濟發(fā)展及居民生活的改善。

大力發(fā)展可再生能源，能源繼續(xù)用、消費量繼續(xù)增長，但不增加碳排放，這是我們鼓勵的方向，處理好了能源支撐、經(jīng)濟增長、抑制排放等之間的關系。

這個轉變?nèi)绾螌崿F(xiàn)？

首先在目標設定上，需要提出明確的碳排放總量控制目標和戰(zhàn)略。這是第一步，目前只有碳強度目標。

其中的關鍵是，明確控制的是碳及常規(guī)污染物，而非能源。這會促使企事業(yè)單位更多地使用可再生能源。

第二，碳核算要跟上。過去是核算能源消費量，再通過一系列計算轉化成碳排放量。今后的核算方法、技術需要做出調(diào)整，做到可測量（Measuring）、可報告(Reporting)、可核查(Verification)。

有了測量、報告、核查（MRV）之后，要加大對企事業(yè)單位、居民減碳措施的管理，包括措施怎么落地、投融資如何實現(xiàn)等，這些管理體系需要建立起來。

界面新聞：中國設定碳排放總量目標的時機是否已經(jīng)成熟？

鄒驥：已到了要加大試點，去嘗試、探索的階段了。過去幾年可能認為這事要緩一緩、放一放，但現(xiàn)在已經(jīng)明確提出碳“雙控”了。如果沒有碳排放總量控制目標，就沒法向碳排放雙控轉變，這是比較緊迫的。

企業(yè)減碳動力來源于對未來碳目標的預期

界面新聞：企業(yè)是減碳的主體，您如何評價中國企業(yè)的減碳動力？

鄒驥：減碳的基本動力來源于企業(yè)，即經(jīng)營主體對未來碳目標的預期。

明確碳排放總量控制目標之所以重要，是因為能讓企業(yè)產(chǎn)生一個預期，即總量控制的目標會分解到自身，且這些碳排放額度會越來越少。

如果企業(yè)沒有預期，就沒有動力減碳。當然，企業(yè)更看重投資回報，所以會考慮具體的碳價、減排成本。碳價減去減排成本的差額越大，企業(yè)在低碳領域的投資積極性就越高，因為這一差額就是它的利潤。企業(yè)最原始的動力來自于這些地方。

我們要從市場的基本邏輯去看待企業(yè)的動力。這種動力有時需要政策環(huán)境去營造，“隔靴造癢”地鼓勵和“切腑之痛”地鼓勵，是不一樣的。

界面新聞：在上一次界面新聞專訪中，您提到“碳市場的推進速度，需要看把它擺在什么位置上，用多大的力度去推動”。全國碳市場已經(jīng)運行兩周年，您如何看待它在中國實現(xiàn)“雙碳”進程中的位置及其推動力度? 

鄒驥：評價碳市場的定位需要看整體進程。要實現(xiàn)能源轉型及“雙碳”目標，技術研發(fā)要進步、產(chǎn)業(yè)要升級。這些生產(chǎn)力的變化需要靠生產(chǎn)關系的調(diào)整及體制機制來支撐。

碳市場是其中一個比較重要的政策工具。我們希望碳市場能夠在整體過程中，給予經(jīng)營主體足夠的激勵，讓他們愿意去研發(fā)、去投資減碳。

如果碳價高于邊際減碳成本，企業(yè)通過減碳，將多余碳配額出售至市場可獲得利潤，也就有了動力。

碳價怎么上來？要靠減碳目標越來越緊，即碳配額的供應越來越少。此外，還需碳市場里有足夠的流動性和資金流。這就需要通過碳金融工具，將金融市場和碳市場建立起連接。

碳價上升是好事，反映了碳的排放空間或環(huán)境容量越來越稀缺。這給了經(jīng)營主體一個預期——未來碳排放控制會越來越嚴，能夠擁有的配額會越來越少，它的價格也會越來越高。這時，企業(yè)就會去考慮投資減碳。

一個健康、有效的碳市場，可以長期支撐投資流向減碳領域，促進減排、技術的研發(fā)，同時促進經(jīng)濟結構的調(diào)整。

如果碳市場碳價很低、市場規(guī)模很小、碳配額很多、碳目標并不嚴格，就發(fā)揮不了這樣的作用。碳市場這一政策工具就不具備足夠的有效性，去支撐社會資源的配置，特別是環(huán)境容量資源。

碳市場的定位可以很高，但更關鍵的是，它需要有效。

界面新聞：除了碳市場外，還有沒有哪些方法可以提高企業(yè)的減碳動力？

鄒驥：根本的還是國家碳減排的總量目標要很明確，且要嚴格到一定程度。

此外，“價稅財金”政策可以作出調(diào)整。比如電力、土地、原料、能源價格等相關政策；通過稅收結構的變化，促進高碳向低碳轉型；財政政策上，除了補貼還可以建立先導性的基金或進行股權投資；金融政策上，包括利率、貸款容易程度、指標優(yōu)先程度等。

還有一類政策有發(fā)揮空間，包括價值轉移（Value Shifting）和特許經(jīng)營。有的低碳項目投資賺不了錢，類似修地鐵，直接回報無法覆蓋成本，但地鐵沿線的房地產(chǎn)價格出現(xiàn)上漲，沿途的房地產(chǎn)公司給予地鐵公司部分股份，以房地產(chǎn)的收益補償?shù)罔F建設成本，這就是價值轉移。

如果給予和項目相關的另一塊板塊的經(jīng)營權，比如沿途的旅游業(yè)經(jīng)營權等，用此補貼低碳項目，這就是特許經(jīng)營。

能源轉型蘊藏著歷史的機會

界面新聞：您曾在公開演講中表示“能源廉價、能源安全和能源清潔”這個“能源不可能三角”是可以打破的。為什么？

鄒驥：“能源不可能三角”這一論斷，是工業(yè)文明及化石能源為基礎的產(chǎn)物。所以它不可能同時做到經(jīng)濟性、安全穩(wěn)定和低碳性。

現(xiàn)在不一樣了?？稍偕茉醇夹g發(fā)展很快，它象征著未來，價格也很低，此時既有經(jīng)濟性，也有安全性，同時有環(huán)境性。

界面新聞：但可再生能源發(fā)電的安全性，仍受到諸多質(zhì)疑，比如間歇性、波動性等，如何看待？

鄒驥：能源安全，不能泛泛而談。能源安全的最大問題是供給穩(wěn)定性。中國使用的石油70%靠進口，天然氣對外依存度也有40%。

最安全的能源是可再生能源，因為沒有對外依存的問題。只要國內(nèi)鋪設了足夠的太陽能組件，發(fā)電、輸電都很順暢，就能保證供應。

太陽光是有間歇性，但總體上不受外界人為因素的控制。過去做不到穩(wěn)定供應，是由于儲能、風光水等多能互補的技術還沒有完全到位。

通過提高全國調(diào)配能力，建立統(tǒng)一的電力市場和電網(wǎng)，并建立大量星羅棋布的微電網(wǎng)，以及加上儲能設備等，可以大幅提高風光的供應穩(wěn)定性。

界面新聞：在能源安全的討論里，煤炭的熱度也很高。您曾提及，“退煤”要放在二三十年的時間尺度中討論，為何得出此結論？

鄒驥：目前能源轉型的起點，一個是針對現(xiàn)有存量，一個針對能源需求的增量。

為什么現(xiàn)在煤炭不能停止使用，甚至還在微量地增長？這是由于能源需求的增長，特別是電力需求的剛性增長。

目前，中國還做不到完全用非化石能源去覆蓋新增的能源需求量，短期內(nèi)的差額需要用額外的煤電去支撐。

好消息是，可再生能源發(fā)展得很快，它們能覆蓋新增的能源需求量越來越多。在可預見的幾年之內(nèi)，相信它們可以覆蓋掉所有新增的能源需求量，再繼續(xù)發(fā)展，還有余力替代煤電的存量，這是中國“退煤”的過程。

我依然認為，“十四五”期間嚴控煤電的增長，“十五五”期間就可以逐漸減少煤炭的消費，這個判斷是對的。

這主要基于對三個周期的判斷：

第一個周期是煤電機組的壽命周期。煤電機組的壽命周期一般是30年，目前中國煤電機組的平均年齡約14年，即平均再過16年就可以“光榮退役”了。

在此期間，已經(jīng)建成的12億千瓦煤電，要繼續(xù)發(fā)揮保供的作用，不能簡單地“一刀切”。但機組的發(fā)電小時數(shù)會漸漸下降。同時在此過程中，要嚴控新增煤電和煤礦的產(chǎn)能。

第二個周期是可再生能源的技術迭代周期。過去10-20年里，可再生能源成本下降了九成，相信未來20年里，依靠規(guī)模經(jīng)濟和技術進步，成本會繼續(xù)下降，直到比煤電便宜。屆時，強大的可再生能源就可以實現(xiàn)煤的替代。

第三個周期叫經(jīng)濟景氣周期。當前正逢綠色復蘇、宏觀經(jīng)濟條件較為寬松的時期，應當放松銀根、適當放寬管制，營造有利于恢復經(jīng)濟、鼓勵投資的大環(huán)境，當下的增長還可以面向未來。

這也叫“逆周期調(diào)節(jié)”。中國正在進行逆周期調(diào)節(jié)，即經(jīng)濟動力和需求不足，但經(jīng)濟發(fā)展又要求擴大需求。政府需要進行“逆周期管理”，并引向“跨周期轉型”，即短期促增長、長期抓轉型。逆周期調(diào)節(jié)與跨周期轉型的銜接點就是低碳產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

所以說，需要二三十年來實現(xiàn)能源結構的轉型，不能太急、一哄而上，又不能太慢，因為太慢可能會遺失歷史的機會，要緊跟著歷史的步伐。

近兩年，部分省市核準了新的煤電項目，從局部看有它們的理由，但相當多是可以避免的。這需要看整體發(fā)展思路，如何把“逆周期調(diào)節(jié)”和“跨周期轉型”有機結合起來，考驗治理水平。